Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

О ювенальной юстиции

w{4+6(1--1)=разумный т...
108 2672 03:38 28.10.2012
   Рейтинг темы: +1
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
Я считаю ювенальную юстицию полезным инструментом в воспитании детей.
Ребёнок не есть собственность семьи. Он также есть гражданин государства.
И государство обязано его опекать от ошибочных действий к ребёнку со стороны родителей. Иначе просто будет и есть произвол и вседозволенность к ребёнку со стороны родителей.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:22 28.10.2012
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
> И государство обязано его опекать от ошибочных действий к ребёнку со стороны родителей. Иначе просто будет и есть произвол и вседозволенность к ребёнку со стороны родителей.
quoted1
Хм... а от ошибочных действий со стороны государства - кто ребёнка защищать будет?
Или ты произвол и вседозволенность ребёнку со стороны государства - считаешь нормальным явлением?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
22:01 28.10.2012
Государство в лице его представителей действует согласно законам и принятым нормам, которые обсуждаются в Думе и в СМИ.
А родители действуют по своим понятиям и сиюминутным состоянием своей психики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
18:12 30.10.2012

ЮЮ – "защита прав ребёнка" или Полнейшее Надругательство над ПРАВАМИ детей ?!


Комментарий к статье "Альзо, камераден. Про эту вашу ювеналку.
" 17ur
Во-первых, хочу поблагодарить Аудитора за то, что он дал мне ссылку на эту статью !
Пример использования РФ ЮЮ для борьбы с инакомыслием для вашей статистики.
http://zk14.makewap.ru/index.html?sid=863ce7895...
http://www.politforums.ru/internal/1350814210.h...
Сокращения :
( ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система,
ИИАМДБС - Современная Искусственно Изуродованная Афёрная Мировая Денежно Банковская Система,
МПГСШО – Массовая Принудительная Государственная Система Школьного Образования, МПОССШПКР – Массовая Правильно Организованная Свободная Система Школьного Просвещения под Контролем Родителей,
МШВ – Метод Штучного Выдёргивания,
ЦБ – Центральный Банк,
ПСМРДАЗА – Полностью Свободный Мировой Рынок Денег с Абсолютным Запретом на Аферизм.
СГУ – Система Государственного Устройства.
).
См. –
Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielek...


1. Эпштейн Шмуэль . Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prnmpi....
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prnmpi2...

2. Эпштейн Шмуэль . Против ЮЮ и за Саммерхилл ! (ЮЮ - Ювенальная Юстиция, Саммерхилл - это Свободная Школа в Англии ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/pryyiz....

3. Эпштейн Шмуэль . Против Государства Израиль и Массового Уничтожения Израильских Детей !

http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prgiiu....
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prgosi2...

4. Эпштейн Шмуэль . Против ПСШО и за ССШО ! (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgs.s...
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgsho...


Это дало мне возможность глубже продумать мою концепцию в отношении ЮЮ и Правильного отношения к проблеме детей и подростков ! Сначала выскажу общие соображения по этому вопросу, а мои комментарии к конкретным высказываниям автора внутри его статьи ( см. ниже ) в скобках.
Автор этой статьи позиционирует себя, как противника ЮЮ ! Проблема состоит в том, что провозглашение отрицания некоего абсурда и мракобесия Не означает, что концепция автора этой декларации автоматически верна ! Простой пример : современные "либералы" провозглашают абсурдность и мракобесие марксизма, социализма и коммунизма ! И в этом они, Несомненно, правы ! Но, взамен этого, Глобальный Тоталитаризм, выстроенный на Планете Паханами Сатанистского НМП под видом "свободы", "цивилизованности", "демократии" и "либерализма" – это у них единственный "свет в окошке" и лучше этого придумать, конечно же, ничего нельзя !
Цитирую :
Мюррей Ротбард
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ — КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА.
" Оппоненты частного чекана предсказывают широкое распространение мошенничества. Но эти же оппоненты склонны доверить осуществление чекана монет государству. Однако, если государству вообще можнодоверять, тогда не подлежит сомнению, что в условиях частного чекана государству можно было бы доверить и предотвращение мошенничества, а также наказание мошенников.
Считается, что именно предотвращение и наказание мошенничества, воровства и других преступлений является оправданием самого существования государства. Но если государство не может арестовать преступника в условиях, когда общество доверяет частному чекану, то как можно рассчитывать на надежность процесса изготовления денег, когда мы отказываемся от честности частного рынка в пользу государственной монополии?
Если государству нельзя доверить поимку случайного преступника на свободном рынке монетного чекана, то почему ему можно доверять в ситуации, когда у него в руках оказывается полный контроль над деньгами?
Ведь тогда государство, став единственным оператором рынка, станет и единственным потенциальным нарушителем. Оно к тому же будет иметь освященную законом санкцию на нарушения. Государство в этих условиях сможет спокойно снижать ценность монет подделывать их и применять другие недозволенные методы, не имеющие шансов на успех в условиях свободного рынка.
Говорить о том, что государство должно обобществить всю собственность для того, чтобы помешать кражам, есть очевидная глупость. Однако в основе идеи насильственного прекращения частного производства монет лежит точно такая же логика.
"

Согласно концепции автора, права или надо давать или вообще не надо ! Среднего положения он не признаёт. Вот стукнуло тебе 18 лет – получи все права, не стукнуло – ты не имеешь никаких прав ?!
Если взять за основу Свободологию ( см. –
12. Эпштейн Шмуэль . СВОБОДОЛОГИЯ - Наука всех Наук о Человеке и Человеческом Обществе ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/svobo1.... то Максимально Возможную Свободу необходимо предоставить Всем : в том числе и детям и зародышам в утробе матери ! Вопрос не в том : надо или не надо давать права некоей категории человеческих существ, а в том : насколько должны простираться эти права и Кто должен блюсти эти права ! Например : ПРАВО ребёнка ( любого возраста ) Не посещать уроки, которые он не хочет посещать не ущемляет ничьих прав и ничью свободу, кроме "права" бездарного учителя получать зарплату за бездарное преподавание ! А "право" ребёнка на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование ( записанное в Международной Конвенции по правам детей ) - это Нарушение его ПРАВ и Надругательство над Здравым Смыслом так же, как и ЮЮ !
Второй аспект проблемы прав ребёнка, в котором автору "всё ясно" – это ребёнок, действительно подвергаемый насилию в семье, загоняемый в депрессию и т. д.. К величайшему прискорбию, вследствие Искусственно Изуродованной СГУ
См.-
14. Эпштейн Шмуэль. Идеальное Государство. http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/idgosu....


во Всём Мире стараниями НМП-истов ( в частности благодаря ПГСШО ), такие случаи встречаются всё чаще и чаще ! Согласно концепции автора, на таких детей надо просто начхать ( а лучше бы сразу их пристрелить ?!) ! Здравый же Смысл говорит, что КАЖДЫЙ ребёнок имеет ПРАВО на Нормальное Счастливое Детство ! В том числе Сироты и Безпризорные дети !
Думаю, что Система отношения к детям, выстроенная в данной стране, является показателем и индикатором Степени Здоровья, Свободы и Счастья Всего Народа данной страны !
Кто же должен принимать решение в отношении таких детей ?! Вижу здесь Только Один ответ - это ИНС, АБСОЛЮТНО Независимый от Госаппарата ! Госаппарат к решению таких вопросов нельзя подпускать даже на пушечный выстрел !

См.-
8. Эпштейн Шмуэль . Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/propred...
9. Эпштейн Шмуэль . Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд ! http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/proprof...
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prprpr2...

Муаммар аль-Каддафи Изратина. Белая книга
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/mukad.s...

Муаммар Аль-Каддафи. Зеленая Книга
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/mukadze...

Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/samm.sh...

В чём отличие Общества ( Народа ) от Государства ?! Критерий очень простой : представитель Общества ( человек из Народа ) за своё участие в ИНС не получает зарплату от Государства ! И при этом Контроль за Просвещением ( школы, интернаты, забота о беспризорных детях и детях – сиротах ), Суд, Контроль за Госаппаратом должны находиться в руках Общества, а не Государства !
Только в этом случае можно рассчитывать на Максимально Возможное Справедливое Правосудие !
Государственного Суда так же, как и Партийно-Парламентской Системы не должно быть вообще ! Не говоря уже о Специализированном Государственном Суде, предназначенном Исключительно для "блага" детей и подростков !
На самом же деле всё намного хуже, чем это описывает автор ! Согласно автору, вредные последствия проистекают из ЮЮ как бы автоматически, вследствие самой Внутренней сущности бюрократии и несмотря даже на самые "благие намерения" изобретателей ЮЮ ! Но я считаю себя сторонником Теории Заговора и мне поэтому такое объяснение представляется поверхностным и недостаточным ! Если мы поймём простую вещь : ЮЮ изобреталась вовсе не для спасения детей от плохих родителей, а для того, чтобы делать на них деньги, ещё более эффективно превращать население в Био Роботов и План по изъятию детей спускается этим Палачам сверху, то всё встаёт на свои места ! Хочу ещё раз подчеркнуть : без принятия Теории Заговора Невозможно Адекватно объяснить происходящие в Мире события ! И в том числе Навязывание Всему Миру ЮЮ, как Международного Закона !
Именно Система ЮЮ грубейшим образом Нарушает ПРАВА детей на родительскую любовь, ласку и защиту ! ЮЮ – это не "защита прав ребёнка", а Полнейшее Надругательство над ПРАВАМИ детей !


Альзо, камераден. Про эту вашу ювеналку.
• 3 Окт, 2012 at 12:00 PM

Формулирую первоначальные соображения по теме.

Моё отношение к нововведениям по "защите прав ребёнка" резко отрицательное, причём на концептуальном уровне. Имхо, здесь ошибка в исходниках.

1. Ребёнок не является полноценным человеком. Он слаб и глуп до степени, выводящей его за пределы нормы. Примечание: это утверждение не отрицает возможной сверхценности конкретного ребёнка для его родителя или другого человека, который этого ребёнка любит.

2. В силу того, что ребёнок слаб и глуп, он является первой жертвой всякой социальной борьбы постольку, поскольку обладание им несёт хоть какие-то выгоды. Беспризорный ребёнок будет либо сдан на попечение специализированной организации, - если этих выгод нет - либо взят в семью, - здесь выгодой выступает добродетель-сама-себе-награда - либо использован в корыстных интересах.

3. Семья, как устроение, противостоящее обществу, существует для того, чтобы растить и защищать детей в порядке продолжения себя. Защищать в первую очередь от общества и любых его эффекторов.

( Здесь происходит подмена понятий : отождествляются понятия Общество и Государство. Общество, конечно же, никогда не было и не будет против института Семьи.)


4. Растимый ребёнок существует как часть композитной личности (семьи), пока не становится личностью самостоятельной. Права ребёнка являются частью прав семьи. Собственных прав у ребёнка нет. Признанием обществом отдельных прав ребёнка есть посягательство общества на семью и не более того. Примечание: сирота может рассматриваться как случай неполной семьи. У него есть права семьи, но "прав ребёнка" у него по-прежнему нет.

( Тёмно здесь выражается автор : если у него нет ни папы, ни мамы, ни "прав ребёнка", то что же у него есть ?! )

5. До тех пор, пока "права ребёнка" не защищают, они остаются безобидной фикцией. Если же провозглашена их защита, да ещё непреодолимой силой государства,

( Здесь автор употребляет слово "государство", что правильно. )


то эта фикция становится опасным сумасшествием и одной из предпосылок социоцида.

6. Бюрократическая структура, занимающаяся защитой прав ребёнка

( здесь опять-таки, важно подчеркнуть, что Бюрократическая структура – это Госаппарат, а не Общество ! )


, как и любая другая бюрократическая структура, работает в той мере, в которой её персонал вознаграждаем (премии, чины, привилегии) вышестоящим начальством за "хорошую" работу и порицаем за "плохую". Награждающее и наказующее начальство получает представление о количестве "хорошего" и "плохого", содеянного подчинёнными, из отчётов. Их собственных или независимых, неважно. Отчётной единицей в деле "защиты прав ребёнка" будет "случай прекращения нарушения прав ребёнка".

7. Для того, чтобы оформить в отчёт "случай прекращения нарушения прав ребёнка", то есть добиться "палочки", за которую будут давать премии и медали, надо

а) документально доказать несоответствие положения ребёнка положению, предписанному официальными государственными бумагами;
б) добиться официальной директивы, направленной на изменение положения ребёнка;
в) документально доказать исполнение директивы.

8. Исходя из презумпции вменяемости работников соответствующих служб, я не имею никаких сомнений, что все эти действия - даже без задней мысли, "вбелую" - будут выполняться наименее затратным способом. Или, если хотите, самым бесчестным, подлым, низким способом - в отношениях общества с устроениями, его отрицающими, подлость действия и его дешевизна тождественны.

9. Таким образом, "хорошей" работе по защите "прав ребёнка" будут соответствовать следующие явления, вредные как для семьи, так и для общества, как феномена, ограниченного семьёй:

а) всемерное поощрение вмешательства во внутренние дела семьи, нарушение права на частную жизнь;
б) требование и поощрение доносительства, особенно от бюджетников, работающих с группами детей;
в) признание достаточности единственного случая отступления от заданных государством правил содержания детей;
г) лоббирование неопределённости этих правил;
д) стремление обойти или заменить суды как инстанции, обязывающие к действиям по изменению положения ребёнка;

?

е) стремление к изъятию ребёнка из семьи как простейшему способу доказать начальству изменение положения ребёнка.

Перечисленные практики вполне можно переформулировать в "позитивных" выражениях, но суть их от этого не изменится.


10. Эти практики представляют дополнительную угрозу семье и обществу в случае, когда посягательство на семью осуществляется в интересах внешнего заказчика ради материальных, социальных или политических выгод.

В заключение приведу несколько непронумерованных соображений.

Мнится мне, что пресловутая ювеналка нанесёт много более серьёзный ущерб бедным странам и развивающимся обществам, нежели обществам богатым и развитым.

( Во Франции ЮЮ с 1949-го года. Сейчас там Миллионы детей отнимают у родителей ! Почему французские женщины не хотят рожать детей ?! Повидимому, товарищ срутшильд постарался : ведь он властвует над Европой ! В Израиле то же самое : ЮЮ с 1960-го года ! А отнимать детей у всех Новоприбывших стали тоже с 1949-го года, то есть задолго до официального введения ЮЮ ! )


В богатых и развитых обществах, как правило, уже существуют системы ограничения бюрократического произвола


( здесь автор явно ошибается : Государственные суды по делам детей и подростков находятся в Полнешем подчинении Головной организации в ЮЮ ! В Израиле это Лишкат а Саад ! См. –
Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
http://www.politforums.ru/civilization/12550898...
)

; кроме того, куш от недобросовестного посягательства на семью в каждом конкретном случае там не слишком велик сравнительно с жалованьем бюрократа, что ограничивает соблазн такого посягательства. Таким образом, мировые масштабы ювенального поветрия можно рассматривать как использование своих преимуществ развитыми, "белыми" странами... нет, не против совсем уж дикарей, а против тех, кто может составить им конкуренцию в будущем. Положить мешок на спину, чтобы не бежали слишком быстро.


( Здесь автор, опять-таки, ведёт речь об интересах каких-то стран, как будто это некие живые существа ! Как обычно, такой подход создаёт впечатление ума и эрудированности автора, но, к сожалению, ничего не объясняет ! Пока над Миром властвуют Паханы НМП, существуют ТОЛЬКО их интересы и никого больше ! )


Необходимо помнить, что законопроекты, нормирующие ювенальное безобразие в РФ (как и многие другие знаковые законопроекты), принимаются Думой, чья легитимность достаточно сомнительна; в случае серьёзного изменения обстановки в РФ все эти законы могут быть отменены без особенных легальных усилий.

( Для этого Необходимо просто принять Концепцию Муаммара Каддафи : "Представительство – это Обман !")

И, в-последних, в порядке осмысления аргументов "от ужасного", а именно указаний на вызывающие сильную эмоциональную реакцию случаи небрежения детьми в семье или насилия по отношению к ним. Я не стану выкатывать в ответ такие же ужасы, случившиеся по причине вмешательства в семьи, и рассуждать, слезинка которого из детей слезее. Точно так же я не стану оправдывать ни небрежение, ни насилие - и не стану утверждать, что вмешиваться нельзя в любом случае.

Я утверждаю, что основания для внешней реакции на небрежение в отношении ребёнка или насилие над ним состоят не в том, что надо защитить его права (которых у него нет), а в том, что от последствий этих событий надо защищать другие семьи, других детей.

Проще говоря, если мать бьёт своего ребёнка, то чужого она вообще может убить походя, и поэтому к ней должны быть приняты меры, причём меры, в первую очередь защищающие чужих детей от неё, такой хорошей. Если ребёнком пренебрегают, то сверстники рядом с ним разными способами учатся плохому, и именно их надо от этого защитить.


(Значит, этого "плохого" ребёнка защищать не надо !? А что же с ним тогда делать ?)


Что такой подход меняет? Он меняет основания вмешательства; социальные позиции, с которых оно может быть инициировано; его порядок, объект приложения усилий и их пределы; и, следовательно, организации и учреждения, которые могут этим заниматься.


( Вместо одних бюрократических организаций и учреждений автор предлагает поставить другие ! )

Слабость такого подхода в том, что для его воплощения в жизнь необходимы комплексные меры в самых разных областях; главная из них - это официальное признание субъектности семьи, что ведёт к сокращению приведённой численности производящего класса, а значит, крайне невыгодно классу присваивающему.


( Эта последняя фраза совершенно непонятна. Повидимому, она призвана продемонстрировать "глубокомыслие" автора. )

Потом как-нибудь разверну тему, а пока спасибо за внимание.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.
( А я считаю, что Аракчеев должен висеть на виселице ! )
• Самочувствие : Павлику Морозову ЮЮ не помогла

( Туманно выражается автор. Хотелось бы поконкретнее. )


http://www.fondsk.ru/news/2012/10/02/pravosudie...


«Правосудие» выродков. Ироды нового мирового порядка
Николай МАЛИШЕВСКИЙ | 02.10.2012 | 00:00 Комментариев: 3


Термин «ювенальная юстиция» (переводимый с английского языка как «правосудие для несовершеннолетних») уходит корнями в древние оргиастические культы, практиковавшие жертвоприношения. В Древнем Риме Ювеналиями именовали легализованные Нероном ритуальные действа в честь божеств юности (к ним император относил не только богиню Ювенту, но и самого себя), отличавшиеся крайней распущенностью и тем, что во время них «отменялись половые ограничения».
В оккультно-мистическом плане ювенальная юстиция – это современная реинкарнация фашистской евгеники, направленная против пятой заповеди Божией («чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли») с целью разрушения семьи. Это один из потаённых смыслов глобализма, поддерживаемый структурами вроде Всемирного банка. У истоков стоят оккультно-сатанистские организации, тождественные тем, что в свое время привели к власти в Германии нацистов, вроде «Треста Люцифера» (Lucis Trust), а также идеологи нового мирового порядка, задавшиеся целью уничтожения «лишней» части человечества и выступившие как агрессивная антихристианская сила. Вот несколько имен: швейцарский психиатр, один из гитлеровских идеологов, офицер СС и архитектор нацистской программы расовой гигиены, соавтор законов о стерилизации и директор Германского института евгенических исследований (German eugenics research institute) Эрнст Рудин (Ernst Rudin); основательница современного движения контроля над рождаемостью и Международной федерации планирования семьи, одна из первых «секс-просветительниц», автор законопроекта призванного "остановить перепроизводство детей", считавшая славян низшей расой, недостойной размножения, Маргарет Зангер (Margaret Sanger); бывший глава Всемирного банка, идеолог войны во Вьетнаме, сжигавший в бытность министром обороны США напалмом вьетнамские деревни с мирным населением, сатанист Роберт Макнамара (Robert McNamara); ещё один бывший глава Всемирного банка, проповедующий в своих книгах превращение человека в товар, ликвидацию семьи и современные формы каннибализма, Жак Аттали (Jacques Attali)…
В «прикладном» плане ювенальная юстиция – это безжалостный механизм изменения базовых принципов взаимодействия государства и семьи посредством тоталитарного подавления свободы личности, разрушения автономности отношений детей и родителей. Во многих западных странах продвижением ювенальной юстиции занимаются те же лица и структуры, что ратуют за сокращение рождаемости, свободу абортов, распространение контрацептивов и шприцев, легализацию наркотиков и розничную торговлю ими, «сексуальное просвещение» и пропаганду ранних сексуальных отношений, защиту интересов педерастов и лесбиянок, легализацию «усыновления» ими детей, недопущение ужесточения наказаний за детскую порнографию, педофилию и пропаганду сексуальных извращений…
Результат мы видим. Сегодня в странах Запада десятки миллионов родителей не находят ничего страшного в том, что педагогами их детей могут быть педерасты. Что их детям не мешают забивать косячки с марихуаной в школьных туалетах, одновременно заставляя создавать «кружки поддержки сексменьшинств» даже в детских садах и играть противоестественные роли, одевшись в одежду противоположного пола. Что соответствующие государственные органы, вместо того чтобы бороться с наркоманией и преступностью, создают изощренные механизмы преследования семей за наличие детей. Причем нацелены они, прежде всего, на преследование и разрушение как раз нормальных семей.
Ювенальная юстиция на Западе – это не только специальный суд и огромная бюрократическая армия с широкими полномочиями, чиновниками которой комплектуются многочисленные комиссии по делам несовершеннолетних, органы опеки и попечительства. Это и система мер внесудебного и чрезмерного вторжения во внутрисемейные дела – вплоть до изъятия ребенка из семьи – под любым, зачастую неназываемым или надуманным предлогом. Внедрение ювенальной юстиции в перспективе ставит под «внешнее управление» практически каждую семью, имеющую детей.
Любое действие либо бездействие родителей по отношению к их ребенку может трактоваться ювенальным органом как угодно. По сути, это инструмент сдерживания рождаемости и снижения демографического потенциала посредством превентивного вторжения в семью под предлогом защиты детей от родителей. Работает это следующим образом.
С одной стороны, родителям и педагогам запрещают использовать запретительные средства в воспитании детей. За этим зорко следят т.н. омбудсмены, или спецуполномоченные по правам ребенка, собирающие в школах Америки и Европы доносы детей на своих родителей, учителей и руководство учебных заведений. Помимо них в ряде школ США дежурят специальные СТОП-команды полицейских (STOP - State Police Special Tactical Operations team). Они нужны для наведения порядка в классе - чтобы «расшалившиеся» ученики ненароком не покалечили своего преподавателя. Сам учитель, даже если «шалуны» перешли от оскорблений к избиению, никаких мер применить не имеет права. Единственный разрешенный способ наведения порядка - вызов в класс команды полицейских.
С другой стороны, детям фактически навязывают раннюю сексуальную жизнь, употребление наркотиков и бессмысленное времяпровождение. Сексуализация – неотъемлемая часть ювенальных технологий (в Швеции они внедряются с детского сада). В конечном счете она сводится к проповеди «свободы сексуальной ориентации», пропаганде контрацепции и бездетности. Наркотизация может осуществляться с помощью бесплатных раздач шприцев и обучения детей технике их «гигиенического использования». Все помнят молодежный бунт в августе 2011 года в Лондоне, повлекший человеческие жертвы. Согласно докладу независимой комиссии, проводившей расследование по распоряжению правительства, погромы, ключевую роль в которых сыграла молодежь, стали следствием недостатков социальной политики властей, что привело к плохому воспитанию подростков и низкому уровню образования в государственных школах, где, согласно авторам доклада, около 20% школьников к 11 годам едва умеют писать и читать.
Фактически сегодня на Западе идет процесс обобществления детей в обмен на высокий уровень комфортного существования их родителей. Критерием эффективности работы органов ювенальной юстиции является количество детей, «полностью защищенных» от родителей, то есть – отнятых у них. Чем больше детей отнял чиновник, тем больше он зарабатывает и тем быстрее идет вверх его карьера. Детей забирают не только из неполных и неблагополучных семей, но и у нормальных, любящих их и работающих родителей. Причиной становится что угодно. Например, любое недовольство ребенка, слово или даже упрек в адрес родителей, посещающих богослужения, современные инквизиторы могут расценить как «ущемление законных прав и свобод». В Великобритании в последние годы резко выросло число изъятия детей по заявлениям соцработников, мотивирующих свои действия «эмоциональным насилием» (emotional abuse) и «риском эмоционального вреда» (risk of emotional harm), хотя смысл этих словосочетаний неизвестен.
Протесты против принудительной сексуализации могут интерпретировать как ущемления права на получение информации. Недавний пример – скандал в Баварии, где не желавшую расставаться с родителями девочку отобрали у родителей, запрещавших дочери посещать уроки сексуального «просвещения». История стала достоянием гласности лишь потому, что малышка, убедившись, что мольбы вернуть ее маме и папе бесполезны, предприняла попытку самоубийства.
Отказ от сомнительных прививок или способов лечения может быть интерпретирован как отсутствие заботы о здоровье ребенка. Пример – судьба 12-летней уроженки Техаса Katie Wernecke, отобранной у родителей за отказ от облучения больного раком ребенка радиацией. В арсенале западных ювенальщиков имеется множество поводов, в сравнении с которыми даже нежелание давать ребенку антибиотики для лечения ОРЗ или долги за квартплату (предлог, с помощью которого ежегодно отбирают сотни тысяч детей) являются «аргументом».
Согласно заявлению главы детского отдела социальных служб Нью-Йорка (Head of children`s department of social services New York) Тревора Гранта (Trevor Grant), «семьи разрушаются по совершенно ничтожным причинам. Если сломана мебель или в доме грязно, сотрудники соцслужб забирают ребенка…». Родителей подводят под статью «действие в ущерб интересам ребенка» за то, что отпустили его гулять без сопровождения взрослого, за отсутствие фруктов в холодильнике или недостаток денег на карманные расходы, за то, что игрушек у него меньше, чем у соседских детей, за покупку «вредного для здоровья» малыша школьного ранца и даже просто потому, что чиновникам что-то показалось.
Мнения самих детей никто не спрашивает. Зачастую это и невозможно сделать. Как в случае с маленькой Sabrina, дочерью Christopher Slater и Nancy Haigh из Арлингтона, украденной соцработниками из дома родителей без какого-либо разбирательства в 3-х недельном (!) возрасте, на основании того, что… новорожденная якобы весила на триста грамм меньше, чем нужно. Несчастные родители уже несколько лет безрезультатно пытаются вернуть свое дитя.
Количество отнятых у родителей детей в странах Запада, где введена ювенальная юстиция, ошеломляет. Десятки и даже сотни тысяч! Ежегодно! В основе - базы данных, при которых достаточно телефонного звонка обиженного ребенка и по определившемуся номеру выезжают соцработники, пускающие затем отобранных детей по рукам приемных семей и приютам. Например, в Германии только в 2009 году у родителей было отобрано более 70 тысяч детей. Во Франции годом ранее эта цифра превысила планку в 110 тысяч девочек и мальчиков, проживающих в настоящее время при живых мамах и папах в детдомах и приемных семьях. При этом никого не смущает, что, по данным британских и американских исследований, дети из приемных семей (согласно оценкам детских врачей) в 7-8 раз чаще подвергаются насилию, а дети на государственном обеспечении – в 6 раз чаще, чем их ровесники в среднем по населению (Hobbs G., Hobbs C., Wynne J. Abuse of children in foster and residential care // Child Abuse Negl. 23.12.1999. pp. 39-52).
В 2000 году французскому правительству был представлен обширный и шокирующий доклад генерального инспектора по социальным делам Пьера Навеса и генерального инспектора юридического отдела Бруно Катала о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах. В докладе говорится: «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам… семья в опасности».
Согласно статистике, по состоянию на начало 2000 года из семей 60-миллионной Франции уже было изъято более 2 миллионов детей. Спустя семь лет было заявлено, что 50% этих детей были отняты незаконно. Характерный пример – судьба эмигрировавшей в свое время во Францию актрисы Натальи Захаровой. В 1990-е ювенальный суд новой родины лишил ее материнских прав. Предлог – «мадам Захарова удушает дочь своей материнской любовью» и хочет «сохранить с ней слишком тесную связь»! С тех пор Машу Захарову перебрасывают из одной приемной семьи в другую. Ее мать прошла все судебные инстанции, обращалась за помощью к очень влиятельным людям, включая президентов и глав церквей. Только с президентом Н.Саркози у Захаровой было 18 личных встреч на тему возвращения дочери. До этого вопрос о возвращении девочки поднимался в беседах Ж.Ширака и В.Путина. С просьбой о воссоединении семьи к кардиналу Франции обращался патриарх Алексий II. И тем не менее проблема не решена до сих пор…
Ювенальная юстиция на Западе – это действующее по своим законам, никому не подвластное государство в государстве. Позиция властей в этом вопросе кажется странной лишь на первый взгляд. Древние римляне в подобных случаях говорили: «Ищи кому выгодно». Вопрос: зачем вместо того, чтобы улучшать жизни семей, у них отбирают детей? Ответ: это очень выгодно. Детей ведь отбирают не только у малоимущих пьяниц и садистов.
В Европе жертвами становятся представители всех без исключения социальных слоев. Даже миллионеры, вроде итальянской четы, у которой по доносу решившей подзаработать таким способом старшей 20-летней дочери от первого брака матери, отобрали младшую 7-летнюю. Девочку, кричавшую, что любит родителей и хочет к маме, никто не слушал. Ее просто посадили в приют, а оклеветанных родителей в тюрьму.
В Америке, согласно информации Национальной комиссии США по детям, дети зачастую изымаются из семей «преждевременно или без необходимости», поскольку механизм федерального финансирования дает штатам «серьезный финансовый мотив» отбирать детей, а не оказывать семьям помощь, позволяющую продолжать совместную жизнь (National Commission on Children, Beyond Rhetoric: A New American Agenda for Children and Families. Washington, DC: may, 1991. p. 290).
Ежемесячно изымаемые тысячи детей попадают не только в детдома и приюты. В Интернете имеется множество документальных фильмов и видеороликов на тему того, как ювенальная юстиция в Германии или США вверяет детей садистам, педофилам и наркоманам, доводит и детей, и их матерей, и отцов до самоубийства.
Несколько примеров.
В конце января 2012 года в Берлине погибла 3-летняя девочка. Семью, в которой она находилась, наблюдала служба опеки. Наблюдала – и ничего не предпринимала. В отчетах чиновники признавали семью «перегруженной» заботами о ребенке. Так было до тех пор, пока однажды утром девочку не нашли мертвой, с синяками по всему телу, захлебнувшуюся рвотой. В 2008 году в западногерманском городке Wuppertal 5-летнюю девочку Талею отняли у мамы, порой выпивавшей, но очень любившей дочку и поместили в тщательно подобранную приемную семью. В новой семье не пили, но и не любили. Талею стали избивать. Однако служба опеки игнорировала сообщения из детского сада, что девочка приходит с синяками, следами укусов (собаки) и вырванными клоками волос. Через некоторое время приемная мать утопила Талею в ванне с ледяной водой. После затянувшегося суда приемную мать признали виновной в гибели девочки. Двоих сотрудников службы опеки, отправивших девочку на смерть, полностью оправдали.
Судьба 11-летней Шанталь из Гамбурга, находившейся под патронажем службы опеки, известна сегодня каждому немцу. Она погибла в начале 2012 года от отравления метадоном, таблетки которого нашла в спальне приемных родителей. Пятью годами ранее служба опеки сочла родную семью Шанталь опасной для ребенка: папа принимал наркотики, мама пила. Девочку изъяли из семьи и поместили к приемным родителям – тоже наркоманам, но находившимся в программе замещения героина метадоном. В новой семье, которая должна была обеспечить Шанталь безопасное и комфортное существование, девочка жила так: 6 человек и 3 собаки в одной квартире. У нее не было даже своей кровати – зато был доступ к наркотикам.
Многое о преступлениях ювенальщиков мы ещё не знаем. Одна из страшных тем – дети, попадающие к наркоторговцам (вроде колумбийцев, недавно усыновивших русских детей) и черным трансплантологам, торгующим человеческими органами. В США официально зарегистрировано свыше 200 тысяч больных годами ждущих донорских органов детей и готовых платить от 200 тысяч долларов за каждого «разобранного на части» ребенка. В Италии, согласно сделанному в 2011 году официальному признанию министра МВД Роберто Марони, исчезли 1260 «приемных» малышей только из России. Министр высказал предположение, что эти дети попали в частные клиники по пересадке органов.
На Западе ювенальная юстиция внедряется в школы и семьи под предлогом защиты от садистов и педофилов. При этом лоббисты, манипулирующие статистикой убитых и искалеченных выродками детей, упорно замалчивают, что до 70% подобных преступлений совершается представителями сексменьшинств, права которых отстаивают ювенальщики. В США гомосексуалисты совершают более 33% всех злоупотреблений детьми. Характерный пример – судьба двух русских малышей, несколько лет назад отобранных у матери-эмигрантки норвежским соцпатронатом, переданных тамошним дегенератам на «воспитание». Всё закончилось изнасилованием 4-летнего ребенка.
Американские исследования, учитывающие только официально зарегистрированные случаи, показывают: случаи доказанного сексуального насилия над детьми в приемных семьях происходят в 4 раза чаще, чем в среднем по населению. Свидетельствует исполнительный директор организации «Children’s Rights» Марсия Лоури (сторонница приемных семей): «Я долгое время занималась этой работой и представляла интересы тысяч и тысяч приемных детей… и я практически не встречала ни мальчиков, ни девочек, которые бы находились какое-то время в приемных семьях и не перенесли какую-либо из форм сексуального насилия – со стороны других детей или кого-то еще» (Dana DiFilipoo Avalanche of Anguish // Philadelphia Daily News, 21.01.2010).
В детских домах в США уровень физического насилия над детьми превышает средний уровень по населению в 10 раз, сексуального – в 28 раз (в основном за счет насилия друг над другом). (Benedict M., Zuravin S. Factors Associated With Child Maltreatment by Family Foster Care Providers // Baltimore: Johns Hopkins University School of Hygiene and Public Health, 30.06.1992, charts, pp.28,30; Spencer J., Kundsen D. Out of Home Maltreatment: An Analysis of Risk in Various Settings for Children // Children And Youth Services Review Vol. 14, 1992, pp. 485-492).
Сегодня ювенальная юстиция внедрена в большинстве стран Запада, но это ведёт не к оздоровлению человеческих отношений, а к размножению общественного зла. Так, в одной из самых «продвинутых» по части ювенальной юстиции стран – Германии - сегодня самая низкая в Европе рождаемость и около половины всех преступлений совершается молодежью, не достигшей совершеннолетия. Ненамного отстают и другие «развитые» страны - там бесследно тысячами пропадают дети из России, ежегодно сокращается рождаемость, зато растут преступность среди малолетних, кол
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
18:30 30.10.2012
Ну посмотрите на статистику убийств родителями детей в России и в Германии. И на число разоблаченных педофилов (у них я думаю процент раскрываемости повыше будет). В России в разы больше. И про рождаемость не надо ля ля. Самая низкая рождаемость в Европе - в Италии.
ЗЫ Знаете ли, если папик или маман способны избить ребенка несмысленыша лет трех за без спросу взятую конфету - то такого ребенка из такой семейки изымать таки надо.

Читаем

Поэтому для выяснения истинных масштабов трагедии (или, наоборот, оптимизма?) в России, в отличие от загнивающего Запада, приходится пользоваться огрызками статистики. Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.

За этот же срок, с 1991 по 2006 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (92 тысячи и 158 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5103 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 130 семей. То есть усыновлённым детям в российских семьях жить в 39 раз опаснее, чем в иностранных.

Есть ли ещё какой-то огрызок статистики на этот счёт? Однажды отчиталась Генпрокуратура по преступлениям в приёмных семьях, но лишь за 2007 год. За этот год к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в семью, было привлечено 93 гражданина (усыновителей, опекунов, попечителей или приёмных родителей), из них 27 привлечено к уголовной ответственности за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей. Сколько было погибших из этих 27 случаев – неизвестно. (с)

http://ttolk.ru/?p=10148
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
19:54 30.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм... а от ошибочных действий со стороны государства - кто ребёнка защищать будет?
quoted1
Если родители будут правильно воспитывать ребенка, то семья не узнает, что в стране есть ЮЮ,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мавр
madr


Сообщений: 80
20:23 30.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> И государство обязано его опекать от ошибочных действий к ребёнку со стороны родителей. Иначе просто будет и есть произвол и вседозволенность к ребёнку со стороны родителей.
quoted2
>Хм... а от ошибочных действий со стороны государства - кто ребёнка защищать будет?
> Или ты произвол и вседозволенность ребёнку со стороны государства - считаешь нормальным явлением?
quoted1
короче-бабки на кон,государство обязано наблюдать за детьми,иначе вырастут как я-бандит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
молчун


Сообщений: 663
22:04 30.10.2012
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю ювенальную юстицию полезным инструментом в воспитании детей.
> Ребёнок не есть собственность семьи. Он также есть гражданин государства.
> И государство обязано его опекать от ошибочных действий к ребёнку со стороны родителей. Иначе просто будет и есть произвол и вседозволенность к ребёнку со стороны родителей.
quoted1


а чья ребенок - собственность - как не моя?
что каждый будет указывать что ему в башню вложить.. - так это бред.. - все мы разные и у всех позиция разная.. - а если - хотят всех по общую гребенку.. - так пусть - клонируют.. - сколько им там не хватает - населения))).. - взяли и сделали.. - сколько надо.. - и каких надо

я хочу чтобы мой вырос .. - образованным - умеющим принимать быстрые и четкие решения.. - а в школе из него хотят сделать.. - тряпку.. - которая всем сосет

я понимаю - что есть всякие люди.. - колятся пьют .. - все остальное .. - и у них тоже как не странно .. - есть иногда дети))

но весь апсурд в том что)) - к таким и не придут.. - ибо детей хрен найдешь.. - потому что родили в свинарнике и никак данный ребенок не узаконен)).. - а то глядишь и куда то выкинули.. - просто так.. - там он и как животное подох)))

как следить за такими детьми.. - которые вроде должны были родится.. - а не родились))))?.. - ибо основное народонаселение нашей страны.. - в основном - это деревня))).. "хоть и живут в городах" - а там и слона родят - никто не узнает

ювенальной что остается.. - следить - за правильными))) - ты типо все правильно сделал.. - вышел замуж - или женился.. - потом типо родили.. - потом все это вместе взятое зарегистрировали))... - и все .. - ты под колпаком)))))

типо вот они - эти придурки - правильные)))) - все правильно сделали.. - мы за ними будем следить и для галочки мозг выносить)))

так - разберитесь сначала с беспризорниками!!!!!

дети разные бывают)))) - бывает даже такое .. - чего не бывает в целом)))) - а у нас есть)))

вся эта придурь) - очередной прогон.. - по мозгу пенсионеров).. - о всем мире заботятся наши правители))).. - и все как не есть .. - по первому каналу показывают... - типо целый самолет мчс.. - вывозил 3 человек за три раза из мазомбика)))).. - а на эти бабки что даже на топливо.. - потратили .. - можно всяких бродяжек с вокзала.. - в том числе и детей .. - в русло.. - какой то порядочности)) - ввести))))

но миллионы ненужны.. - нужна показуха... - когда спасают какого то бандерлога .. - хрен знает откуда и почему где то там образовавшегося))))

я просто представляю.. - какую то там .. - цыпу.. - которая заблудилась.. - где то на чужбине и ее везет целый лайнер и она такая одна в огромной коробке самолета ловит - эхо))).. - и рядом никого

а где то в россии - толпами.. - люди стоят .. - о которых надо позаботится и к примеру переместить))).. - а они дохнут)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
молчун


Сообщений: 663
22:11 30.10.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм... а от ошибочных действий со стороны государства - кто ребёнка защищать будет?
quoted2
>Если родители будут правильно воспитывать ребенка, то семья не узнает, что в стране есть ЮЮ,
quoted1

а что такое правильно)))? - с точки зрения законодательства российской федерации)))

консультант и гарант))) - и те иногда не поспевают)))

куда уж вам успеть.. - папа)))) - воспитать их ... - как надо!!!! к примеру - ЮЮ

они то не будут.. - вас спрашивать.. - что такое хорошо а что такое плохо)))

они будут исполнять... - законы)))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
молчун


Сообщений: 663
22:32 30.10.2012
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство в лице его представителей действует согласно законам и принятым нормам, которые обсуждаются в Думе и в СМИ.
> А родители действуют по своим понятиям и сиюминутным состоянием своей психики.
quoted1



катафракты накатывают - как танки - иногда)))

а что такое хорошо - и что такое плохо.. - должны знать сами родители)))

если уж - родители.. - говно.. - то это недоработка государства...

и ничего не поменяет ЮЮ - потому что родители.. - вложат то что уже нельзя поменять.. - изначально

как можно поменять цемент в который уже налили.. - воды.. - и он затвердел
как можно пустить в спять))) - химические реакции суперклея.. - когда он соприкоснулся с воздухом))?

дети тут не причем

если само государство против людей в целом

человек привыкший выживать.. - обманывать и убивать.. - только этому и научит


в воспитании и образовании.. - вся суть.. - а не в контроле и в ЮЮ

ребенок из подпалки никогда не станет - образованным.. - тем более что этот ребенок постоянно видит.. - как - эта палка хреначит всех подряд))))) - и сам будучи ребенком к примеру живет на помойке)))

а жителей помоек)))) - в самом прямом понимании этого слова - у нас много.. - детей там тоже.. - много
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
12:36 31.10.2012
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> а что такое правильно)))?
quoted1

Думаю, что вопрос вполне закономерный. Давай так. Кто несет ответственность, за не правильное воспитание?
Если ребенок совершает преступление до 14 лет (вплоть до убийства), ни кто не отвечает, а с 14 лет, он отвечает только сам. Правильно ли это?
имхо. Совершил преступление до 14 лет, должны отвечать родители! С 14 до 18 несут совокупную ответственность. И только с 18-ти, человек должен отвечать за себя сам.
Вот интересно, для работы воспитателем, нужно образование, а для воспитания детей (хотя бы десяти) дома, образование не требуется.
. ЮЮ будет выполнять работу волка в лесу (как санитара леса). Если родители действительно любят своего ребенка, или детей, то под страхом потерять их, они будут более ответственно относится к воспитанию.
У нас в стране, проводится масса всяких семинаров по любой профессии, а вот семинаров по правильному воспитанию я не вижу. Родителей не только надо обучать воспитанию ребенка, но и спрашивать с них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:30 31.10.2012
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство в лице его представителей действует согласно законам и принятым нормам, которые обсуждаются в Думе и в СМИ.
> А родители действуют по своим понятиям и сиюминутным состоянием своей психики.
quoted1
У "представителей государства", знаешь ли - ПСИХИКА ТОЖЕ ИМЕЕТСЯ! И порой - куда как хуже родительской... а уж если ещё и "бабло срубить" можно будет - то тут ТАКИЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ махровым цветом расцветут!

Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Если родители будут правильно воспитывать ребенка, то семья не узнает, что в стране есть ЮЮ
quoted1
"Правильно" - это НА КАКУЮ СУММУ?
Уж поводов-то отнять ребёнка у ЛЮБОЙ семьи - даже пересчитать трудно: от безапелляционного "плохо воспитываете" - до не менее безапеляционного "в его еде не хватает микроэлементов"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
13:45 31.10.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> ЮЮ будет выполнять работу волка в лесу (как санитара леса).
quoted1

ЮЮ в России НИКОГДА и ни при каких условиях не будет выполнять никакую полезную работу.

Максимум будут пытаться "ободрать" государство и законпослушных людей, а на детей и беспризорников будет плевать. текущая ситуация - такая и будет продолжаться. Государство никогда не сможет заменить родителей.

для разнообразия введите плз ЮЮ в Чечне , папа, и САМИ туда езжайте.
Посмотрим по времени насколько быстро сократится форум на минус1.

ЮЮ --- было есть и будет бредом и попыткой "отжать" деньги у государства под надуманными предлогами.
ТЕКУЩУЮ сперва сферу в порядок приведите -- потом вякайте об ЮЮ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
13:54 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>ТЕКУЩУЮ сперва сферу в порядок приведите -- потом вякайте об ЮЮ
Я не спорю с тем, что любые начинания в стране сегодня, обречены на провал. Есть первостепенная задача, это избавление от коррупции, но это не говорит о том, то думать о дальнейшей жизни, не надо.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>"Правильно" - это НА КАКУЮ СУММУ?
Правильно, это так, что бы человек жил сам не нарушая законов, и не подбивал других это делать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KVV
KVV


Сообщений: 924
14:00 31.10.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Если родители будут правильно воспитывать ребенка, то семья не узнает, что в стране есть ЮЮ,
quoted1
Пока на горке синяк не получит. Прочь казенные ручонки от семьи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О ювенальной юстиции
    . I believe the juvenile justice system a useful tool in the education of children.
    The ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия