>> Что бы реально выбранный депутат , губернатор, президент периодически отчитывался за свою предвыборную программу, прям по пунктам. Реальная должна быть процедура отзыва , импичмента.
> > Не надо иллюзий. На практике это означает: чтобы реально выбранный кучкой воров и жуликов депутат (партия) периодически отчитывался перед кагалом за свою предвыборную программу, прям по пунктам. За благосклонность мирового кагала.
>> Борис Годунов 1598-1605 Внезапная смерть на 54 году жизни >> Федор Годунов 1605 Арестован с матерью и убит
>> Лжедмитрий I 1605-1606 (Григорий Отрепьев) Казнен >> Василий Шуйский 1605-1610 Пострижен в монахи >> Семибоярщина 1610-1613 (Мстиславский, Воротынский, Трубецкой, Голицын, Лыков, Романов, Шереметев)
>
> Светлана, это период смуты - период горя и смертей. > > Похожий на сегодняшнюю пору. Но сейчас намного хитроватее-циничнее, тогда евреев не к Кремлю не допускали.
- По-моему этот период на Руси перманентный....
11:21 24.10.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Александр, Андропов привёл Горбачёва в Москву. Он часто бывал в Краснодарском крае, лечил там свои почки, и каждый раз гостил в горбачёвской семье, оттуда понимание и дружба. А Горбачёв - ведомый фрукт, как раз то, что надо было. Дурость системы началась с Никиты, с его "коммунизма через 20 лет" и так далее.
Я знаю. Но привел он его отнюдь не в качестве генсека, и преемником его не делал , как Ельцин Путина.
11:37 24.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> сначала теория была, потом уже партии. Причем теория того времени, актуальная на то время. Это потом уже появились меньшевики, большевики, эсеры и прочее. А что нынче???? > А нынче, только разговоры.
- И я о том же уже ранее говорила. Идеология! Вот что лежит в основе политического устойства общества, государства. Это её фундамент. Нет идеологии на сей момент никакой, вот и царит в обществе хаос.
11:41 24.10.2012
Furia писал(а) в ответ на :
> Нет сильного и грамотного лидера. ( да и средств нет, по своей же раззвиздяйской природе) > Нечего нам противопоставить действующему режиму, хоть > как ты тут не жуй соплю, но это наша общая беда.
Фурия, так тюрьмы-то по 282 статье не пустуют. Лиходейничать из-под угла, плутовать не умеют, а с волками жить, по-волчьи выть. А потом, у многих, более упорных, какой-никакой свой бизнес, правильнее сказать, общество запрограммированно разделено, запутано, чтобы не мешало черпать ресурсы.
>> Нет сильного и грамотного лидера. ( да и средств нет, по своей же раззвиздяйской природе)
>> Нечего нам противопоставить действующему режиму, хоть >> как ты тут не жуй соплю, но это наша общая беда.
> > Фурия, так тюрьмы-то по 282 статье не пустуют. Лиходейничать из-под угла, плутовать не умеют, а с волками жить, по-волчьи выть. А потом, у многих, более упорных, какой-никакой свой бизнес, правильнее сказать, общество запрограммированно разделено, запутано, чтобы не мешало черпать ресурсы.
- Все мы это понимаем. Вопрос ; что делать? Если это повторять миллион раз, всё равно ничего не изменится. Если миллион раз обвинить в этом евреев, тоже не изменится.... Единственно, что меня начинает раздражать- это русская несостоятельность, разобщённость, и импульсивность всё разгромить.... Вот с этого и надо начинать. С себя!
>> сначала теория была, потом уже партии. Причем теория того времени, актуальная на то время. Это потом уже появились меньшевики, большевики, эсеры и прочее. А что нынче???? >> А нынче, только разговоры.
>
> - И я о том же уже ранее говорила. Идеология! Вот что лежит в основе политического устойства общества, государства. > Это её фундамент. > Нет идеологии на сей момент никакой, вот и царит в обществе хаос.
Вопрос идеологии, тонкая штука в России. И я не очень верю, что она может привится добровольно. Хотя опять склоняюсь к мысли, что при современном правлении ее быть не может 1. Много воруют на верху, коррупция, соответственно, денег на социалку нет 2. Силовые структуры - не на уровне СССР (дубинка коротка).
У нас очень ныне слабое государство и соответственно очень уязвимое во всех отношениях (внутри политически и внешне политически) И получается, что по первому пункту население не задобришь, а по второму не принудишь. А без этого грош цена любой идеологии. Человеку перспектива хотя бы нужна, без энтого, стоп машина.
>>> сначала теория была, потом уже партии. Причем теория того времени, актуальная на то время. Это потом уже появились меньшевики, большевики, эсеры и прочее. А что нынче???? >>> А нынче, только разговоры.
>>
>> - И я о том же уже ранее говорила. Идеология! Вот что лежит в основе политического устойства общества, государства. >> Это её фундамент. >> Нет идеологии на сей момент никакой, вот и царит в обществе хаос.
>Вопрос идеологии, тонкая штука в России. И я не очень верю, что она может привится добровольно. Хотя опять склоняюсь к мысли, что при современном правлении ее быть не может > 1. Много воруют на верху, коррупция, соответственно, денег на социалку нет > 2. Силовые структуры - не на уровне СССР (дубинка коротка).
> > У нас очень ныне слабое государство и соответственно очень уязвимое во всех отношениях (внутри политически и внешне политически) > И получается, что по первому пункту население не задобришь, а по второму не принудишь. А без этого грош цена любой идеологии. Человеку перспектива хотя бы нужна, без энтого, стоп машина.
- ты знаешь, вот сижу и думаю; а какая идеология в Холландии, например? А никакой! Проституцкая какая-то.... и это не мешает им жить. Правда, и общество никакое- так, налогоплательщики себе в ярме кредитов и гипотек....да скрытые депрессивы... Вот и идёт глобализация, и в Россию тоже. Выгодны такие безвольные налогоплательщики государству....без мозгов, без идеи.... могут, конечно себе в пупок пирс вставить, волосы в фиолетовый цвет покрасить, педики любить, конечно, открыто друг друга могут... свобода, одним словом, и народ и правда верит....
12:03 24.10.2012
Furia писал(а) в ответ на :
> Вот с этого и надо начинать. > С себя!
На форуме?
12:10 24.10.2012
Furia писал(а) в ответ на :
>Нет идеологии на сей момент никакой, вот и царит в обществе хаос.
Поиск русской национальной идеи, поиск нужной идеологии…имхо. полная херня. Сегодня политики, научились так жонглировать словами, и могут так запутать любого, что человек забывает, о чем шла речь. Для чего изобретаются различные идеологии, для чего создаются различные партии, для прихода к власти. А что нужно людям? Просто жить! Не бороться за выживание, не смотреть со страхом в завтрашний день, а жить и радоваться каждому дню. Это ему обещают все партии, так как разобраться, кто же врет? имхо. Чем больше общество будет допущено к контролю за действием властей, тем меньше желания у власти будет покуролесить. А в чем может заключаться контроль общества? В его информированности!!! Значит, для людей не должно быть закрытых тем, (кроме тем, что составляют военную тайну).. Мы должны знать все о наших руководителях, а они не должны прикрываться частной жизнью. Стал общественным деятелем, значит и личная жизнь должна быть достоянием общества. Ведь что является основным раздражителем масс? Это неравенство! А на глазах у всех, большого неравенства не создашь, а если создашь - ответишь.
>>> Alexbander писал(а) в ответ на сообщение: >>>> сначала теория была, потом уже партии. Причем теория того времени, актуальная на то время. Это потом уже появились меньшевики, большевики, эсеры и прочее. А что нынче???? >>>> А нынче, только разговоры. >>>
>>> - И я о том же уже ранее говорила. Идеология! Вот что лежит в основе политического устойства общества, государства. >>> Это её фундамент. >>> Нет идеологии на сей момент никакой, вот и царит в обществе хаос.
>>Вопрос идеологии, тонкая штука в России. И я не очень верю, что она может привится добровольно. Хотя опять склоняюсь к мысли, что при современном правлении ее быть не может >> 1. Много воруют на верху, коррупция, соответственно, денег на социалку нет >> 2. Силовые структуры - не на уровне СССР (дубинка коротка).
>> >> У нас очень ныне слабое государство и соответственно очень уязвимое во всех отношениях (внутри политически и внешне политически) >> И получается, что по первому пункту население не задобришь, а по второму не принудишь. А без этого грош цена любой идеологии. Человеку перспектива хотя бы нужна, без энтого, стоп машина.
> > - ты знаешь, вот сижу и думаю; а какая идеология в Холландии, например? > А никакой! > Проституцкая какая-то.... и это не мешает им жить. > Правда, и общество никакое- так, налогоплательщики себе в ярме > кредитов и гипотек....да скрытые депрессивы... > Вот и идёт глобализация, и в Россию тоже. > Выгодны такие безвольные налогоплательщики государству....без мозгов, без идеи....
> могут, конечно себе в пупок пирс вставить, волосы в фиолетовый > цвет покрасить, педики любить, конечно, открыто друг друга могут... > свобода, одним словом, и народ и правда верит....
Так королевство Нидерланды, давно не империя. Как в Империи без идеологии. Вот я гляжу РПЦ попу рвет, хочет занят пустое место в этой нише (себе на погибель). Без идеи, еще можно получить 15 штук независимых стран. Хотя по мне, тоже ничего страшного (чему быть, тому не миновать).
- я это сказалa в широком смысле. Начинать надо с повышения русской самосознательности на всех уровнях. И на Форуме тоже. Посмотри даже какой-то никому неизвестный в то время кавказец справедливый пролез в модераторы раздела ВНУТРЕННЕЙ политики России, kеровал как хотел, говорил что их тут будет скоро легионы...... разве этот пример не показателен? А в жизни лично я никогда не оттолкну русского, начиная даже со знакомства. Хотя такой уж солидарности русских я даже заграницей не встречаю.
12:31 24.10.2012
Папа писал(а) в ответ на :
> Furia писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Нет идеологии на сей момент никакой, вот и царит в обществе хаос.
>Поиск русской национальной идеи, поиск нужной идеологии…имхо. полная херня. Сегодня политики, научились так жонглировать словами, и могут так запутать любого, что человек забывает, о чем шла речь.
- что правда, то правда, жонглировать научились. Но и идея должна быть какможно более наглядной и неоспоримой. А "просто жить" - это смотря что ты в этот смысл вкладываешь. При натуральном хозяйстве тоже жили просто.
> Для чего изобретаются различные идеологии, для чего создаются различные партии, для прихода к власти. А что нужно людям? Просто жить! Не бороться за выживание, не смотреть со страхом в завтрашний день, а жить и радоваться каждому дню. Это ему обещают все партии, так как разобраться, кто же врет? > имхо. Чем больше общество будет допущено к контролю за действием властей, тем меньше желания у власти будет покуролесить. А в чем может заключаться контроль общества? В его информированности!!! Значит, для людей не должно быть закрытых тем, (кроме тем, что составляют военную тайну)..
- Куролесят, да ещё как! Только более изощрённо. Придумывают картели, придумывают перекачку денег, экспорт демократии, придумывают новые образования. Такие как Европейский Союз, например, и тд, и т.п...
> Мы должны знать все о наших руководителях, а они не должны прикрываться частной жизнью. Стал общественным деятелем, значит и личная жизнь должна быть достоянием общества. Ведь что является основным раздро\\ажителем масс? Это неравенство! А на глазах у всех, большого неравенства не создашь, а если создашь - ответишь.
- хо-хо... омерикановские методы шоу. на дебатах кандидаты, окружённые любимыми чадами и жёнами... да всё это шоу и не более... Как в той же Холландии принц женился на аргентинской девушке, отец которой был в правлении кровавого режима. Пошумели-поскандалили, требовали принца от короны отказаться, в конце-концов пукнули и сказали, ну ладно, женись, но чтобы отец на свадьбу не приходил.... и все хлопают, радуются и приветствуют новоиспечённую принцессу, .... и политики точно так же....
12:32 24.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> Так королевство Нидерланды, давно не империя. Как в Империи без идеологии. > Вот я гляжу РПЦ попу рвет, хочет занят пустое место в этой нише (себе на погибель).
- а что это РПЦ?
12:51 24.10.2012
Furia писал(а) в ответ на :
> - Слушай, я понимаю, что тебе хочется выглядеть умным, > используя "умные"слова.
Надо же, какая ты "понятливая" И деликатная, что немаловажно...
> Но правильно жить в самом прямом смысле этого слова > и означает в том числе не позволять хозяйничать у себя дома.
Разнообразия ради соглашусь с тобой.
> Харош уже зудеть.
З-з-з-з... А в каком ухе у тебя зудит?
> Ты уже не тему обсуждаешь, а просто хочешь выглядеть > "победителем в споре".
Но для тебя -то важна истина, которая рождается в споре, правда ведь?
> Не спорь, я права!
Да как тут спорить, при таких убойных аргументах с твоей стороны? Будем считать, что ты доказала правильность своей точки зрения
