>> Да, я с вами соглашусь, но эта случайность в вождизме, имеет гораздо более высокий процент, чем в странах с развитой демократией. Вот какая петрушка получается. СССР, и Романовская династия тому примеры. О чем и речь. И сдается мне, что это еще не вечер. Увы. Любая империя рано или поздно распадается, это тоже объективный закон. Вспомните Византию, Римскую, Османскую и т.д. Не думаю, что гражданин ,скажем Швейцарии горюет , о распаде римской империи И думаю, через пару десятков лет, врядли украинец будет жалеть о СССР. Любая империя требует жертв и порою человеческих, да и держится она строго на дубине, как нет дубины(сильного центра), и все разбежались. Местный Бабай за всегда найдется, власти многие желают. А навешать лапши на уши лохам, не составит труда. Технология эта давно отработана и работает которую сотню лет. >>
>>
>> >>
>На мой взгляд,всю эту мутоту с развалом-поглощениемем и сопутствующими им издержками и прочие"прелестями" стихийно развивающегося конкурентного антагонистического изначально по своей сути общества должно решить изначально безантагонистическое единое всепланетное коммунистическое общество,без разделения на границы,национальные кланы и социальные слои. > Вот,поэтому,иной благоприятной альтернативы для человечества,кроме всепланетного коммунизма,я не вижу.Все остальные варианты-бесконечный бой и взаимопожирание на истощающейся планете!
Ну вы сказанули!!! Как из времен 20-х годов прошлого столетия Утопия это. Красивая, но утопия на сегодня.
22:22 23.10.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это и есть издержки вождизма
> > Да. Только лучше сказать тоталитарной системы , а то на вождей ( личностей ) они никак не тянули . )
Система была создана до них , талантливыми политиками ,как Сталин. И она работала до поры до времени, пока не пришел Горбатый, если бы был жив Андропов к примеру, этого не случилось при его жизни. Я вот о чем, и продолжалось еще бы , пока не пришел какой нибудь бездарь. Именно централизованная власть, вертикаль и уязвима этим. В России особенно, потому как поклоняются многие личности, и тут ничего не попишешь.
22:25 23.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> В России особенно, потому как поклоняются многие личности, и тут ничего не попишешь.
Уходить надо от этого . Видите , загоняют по второму кругу .
22:27 23.10.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Alexbander писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России особенно, потому как поклоняются многие личности, и тут ничего не попишешь.
> > Уходить надо от этого . Видите , загоняют по второму кругу .
Я думаю вряд ли уйдешь. Многие верят, у кремля админ ресурс, политологи, тв, радио, РПЦ и т.д.
22:28 23.10.2012
volvad писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> А развал СССР и социализма-чисто случайностьНет , не случайность . И приход Горбачева не случайность . Последние годы все шло вразнос, по нарастающей . Реформы были необходимы , но еще в 60-х - 70-х . И не Горбачевские . Да и какие у него реформы . Словоблудие и " метод тыка " . А может знал , что делает .
Исправить всё можно было ещё даже в конце 80-х,благо,деградация была только в моральном плане,экономика и уровень жизни хоть и не торопясь,но развивались,максимальный уровень был достигнут в годах 80-м-90-м.Развал социалистической системы буржуи не могли предполагать и в мечтах ещё и в начале 80-х,им сказочно повезло. Я ведь писал,не обязательно начавшийся регресс должен заканчиваться полным развалом,ход процесса можно переломить,или хотя бы стабилизировать.Та застойная стабильность сейчас по большинству параметров-недосягаемая высота!Вытащить ту страну на новый уровень было задачей несравнимо более простой,чем индустриализация 30-х и послевоенное восстановление. Естественно,реформы должны были быть социалистического плана-мотивировать зарплату именно по производительномутруду,а не кто сколько уворует,спекульнёт или кто больше наживётся на подчинённых.Никаких"свобод",ко гда кто-то имеет возможность наживаться за счёт остальных!
22:36 23.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> Ну вы сказанули!!! Как из времен 20-х годов прошлого столетия Утопия это. Красивая, но утопия на сегодня.
Это единственный возможный вариант благополучного будущего,к которому надо стремиться.Иные варианты и обсуждать не стоит-лучше не станет!Хотя,естественно,на сегодня-утопия,но,сразу ничего не делается. А вполне функционирующая модель такого общества описана у Ефремова в романе"Туманность Андромеды",всё там вполне реалистично!
22:42 23.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
>Система была создана до них , талантливыми политиками ,как Сталин. И она работала до поры до времени, пока не пришел Горбатый, если бы был жив Андропов к примеру, этого не случилось при его жизни. Я вот о чем, и продолжалось еще бы , пока не пришел какой нибудь бездарь. Именно централизованная власть, вертикаль и уязвима этим. В России особенно, потому как поклоняются многие личности, и тут ничего не попишешь.
Конечно,построение коммунизма,да ещё в условиях враждебного капиталистического окружения-дело новое,и никто точно не знает,как это сделать.Централизованная власть ,конечно,в чём-то уязвима,а с другой стороны,именно на ней СССР и поднялся. И ,так прикинуть,продержись СССР с адекватным Генсеком ещё лет десять,а там и глобальный кризис капитализма ,гораздо более сильный,чем сейчас,после поглощения соцблока и мировой гегемонии США,да огромные цены на энергоносители,тут уж никаких предпосылок к уничтожению системы социализма,наоборот,можно спокойно наблюдать,как капитализм агонизирует и сдаёт свои позиции одну за одной!
22:43 23.10.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> waultboy писал(а) в ответ на сообщение:
>> Успокойся, истеричка. Прими лекарство. Если припадок повторится - обратись к врачу. З.ы. и не надо мне хамить.
>Просьба,и ты тоже не хами Моей Любимой Женщине,ты ведь мужчина,по определению-сильная сторона!
Хорошо, только ты, Шрайк, лучше присматривай за Твоей Любимой Женщиной, а то она впала в неистовство и кидается на других мужчин
> Женщина может быть раздражена,а ты должен сохранять железное спокойствие!
Да я и так очень толерантный по отношению к нашим форумчанкам.
> Женщины это ценят!
Шрайк, меня женщины по-любому ценят. Потому что парень я классный.
>> Тебе деды наглядно объяснили, что ты - никто, и тебя звать - чепушилка?
> Ты,наверное,не в курсе той истории,о которой я здесь всем хвастаюсь,что я единственный тогда не сломался под беспределом не столько дедов,сколько абрекской группировки,не побоялся угроз в том числе и лишения жизни,и ,путём умных действий вывел всю эту шайку на чистую воду,в результате чего главный абрек вынужден был застрелиться,так как очень не хотел идти в тюрьму! Так что я себя проверил боем и с полным основанием могу себя считать человеком,а не тварью дрожащей! > А вот к терпящей безропотно все унижения быдломассе,которая именно свою бесхребетность считает "мужеством в преодолении трудностей",и ждёт с упованием нового призыва своей национальности,чтобы отыграться на них за унижения,полученные ими от абреков,уважения,конечно,я не испытываю!
> Трусливое стадо! > А абреки-агрессивное стадо,правда,когда за задницу их взяли-стали тише воды и ниже травы. > И,что,прикажешь данное "человечество" уважать?
Я тебе только одно прикажу - возглавить Министерство обороны РФ
23:02 23.10.2012
waultboy писал(а) в ответ на :
> Хорошо, только ты, Шрайк, лучше присматривай за Твоей Любимой Женщиной, а то она впала в неистовство и кидается на других мужчин
Она-Богиня Любви Афродита,что хочет-то и делает,куда мне усмотреть за ней,простому зелёному пятидесятиметровому титану.waultboy писал(а) в ответ на :
> Я тебе только одно прикажу - возглавить Министерство обороны РФ
> не можем мы править, вот в чём наша проблема. > И невольно верится в версию добровольного > привлечения варягов-Рюриковичей в русские правители. > Воевать можем, кровь свою проливать, мужеством и отвагой славиться,
> а вот править, хозяйничать у себя на земле не можем, испокон веков на божью милость надеемся. > То евреи, то татары, а то и хохлы власть перехватывают над нами. > И не их винить надо в этом.
Ну, почему же? История зафиксировала времена нашего - исконно русского правления. Но, перед этим были "проклятые чужеземцы" : - Основатели госсударства Русского:
Но, после "иноземных варяжских узурпаторов," на русси, наступил период "истинно русского" правления. Этот период стал самой ужасной страницей Российской истории: - Борис Годунов 1598-1605 Внезапная смерть на 54 году жизни Федор Годунов 1605 Арестован с матерью и убит Лжедмитрий I 1605-1606 (Григорий Отрепьев) Казнен Василий Шуйский 1605-1610 Пострижен в монахи Семибоярщина 1610-1613 (Мстиславский, Воротынский, Трубецкой, Голицын, Лыков, Романов, Шереметев)
В русской истории, этот период обозначен как - "ВРЕМЕНА ВЕЛИКОЙ СМУТЫ..."
А потом, ещё были: -. Владимир Ильич Ульянов родился в 1870 году в Симбирске (ныне Ульяновск), в семье инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Николаевича Ульянова (1831—1886), — сына бывшего крепостного крестьянина села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии Николая Ульянова (вариант написания фамилии: Ульянина), женатого на Анне Смирновой — дочери астраханского мещанина (по версии советской писательницы М. С. Шагинян, происходившей из рода крещёных калмыков[3]). Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и еврейского — по отцу. Дедом Владимира по матери был еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::: Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли,....
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Чел, хоть вроде бы и русский, но дурак необыкновенный... :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: Леони́д Ильи́ч Бре́жнев (6 (19) декабря 1906 В различных официальных документах, включая паспорт, национальность Л. И. Брежнева указывалась как украинец :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::: Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, Привольное, Северо-Кавказский край) Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье. Отец — Горбачёв Сергей Андреевич (1909—1976), русский. Мать — Гопкало Мария Пантелеевна (1911—1993), украинка. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: Бори́с Никола́евич Е́льцин (1 февраля 1931 года, село Бутка, Буткинский район, Уральская область, РСФСР, СССР Родился в селе Бутка Уральской области (ныне в Талицком районе Свердловской области) в семье раскулаченных крестьян. Опять, наш, русский блин...
Ну и т.д. и т.п....
23:30 23.10.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> waultboy писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо, только ты, Шрайк, лучше присматривай за Твоей Любимой Женщиной, а то она впала в неистовство и кидается на других мужчин
> Она-Богиня Любви Афродита,
Честно говоря, трудно узнать с двумя пистолетами и скверным характером.
> что хочет-то и делает,
Да, это заметно.
> куда мне усмотреть за ней, простому зелёному пятидесятиметровому титану.
Держи ее взаперти. waultboy писал(а) в ответ на :
>> Я тебе только одно прикажу - возглавить Министерство обороны РФ > Спасибо за доверие!
Пожалуйста. В любом случае, хуже, чем при нынешнем министре - уже не будет
>> Да вы со своим вечным нытьём, хуже всяких ваххабитов. Ну, что ж вы - русские мужики всё никак не можете поставить их - ваххабитов на место? Почему их меньшинство, а они гоняют и унижают всю Россию? Может быть просто потому, что у нас вместо настоящих мужиков остались одни "патриоты?" >>
>> >> >>
>Браво . И если через неделю в программе Время не покажут трупы тех бородачей которые угрожали убийством директору русской школы для меня русские вообще перестанут существовать как нормальный народ . А станут обиженными защеканцами . Я видел русский народ на Манежке и 6 мая идущий свергать кремлевских крыс . Надеюсь и с бородачами из 100 миллионов наидетса пару нормальных пацанов и порешают проблемы .
Спасибо Alex. Ты всегда понимал и поддерживал меня
00:37 24.10.2012
Alexbander писал(а) в ответ на :
> Что бы реально выбранный депутат , губернатор, президент периодически отчитывался за свою предвыборную программу, прям по пунктам. Реальная должна быть процедура отзыва , импичмента.
Не надо иллюзий. На практике это означает: чтобы реально выбранный кучкой воров и жуликов депутат (партия) периодически отчитывался перед кагалом за свою предвыборную программу, прям по пунктам. За благосклонность мирового кагала.
