Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А как должен поступать настоящий правитель?

22:36 26.09.2012







[Ленин в Финляндии] В начале августа 1917 года Ленин, опасаясь ареста, покинул Разлив и на станции Удельная под видом помощника подсел в паровоз к машинисту Гуго Ялаве. Состав направлялся в Финляндию...

Социал-демократический сенат Финляндии был не в ладах с Временным правительством Керенского. Уголька, подброшенного в топку кочегаром-конспиратором, вполне хватило на революционный пожар и в России, и в Финляндии. Правда, в последней с ним справились не без помощи германской Балтийской дивизии фон дер Гольца довольно быстро.

Кагал, активисты, виноторговцы и прочие
Враг моего врага – мой друг. Поэтому не стоит удивляться, сколь разные по своим взглядам на социальное устройство общества подданные Великого княжества Финляндского прямо или косвенно оказывали содействие предводителю большевиков в его борьбе с царизмом (и сколь многие из них впоследствии стали активными борцами с большевизмом). Впрочем, принципу exitus acta probat (результат оправдывает действие – лат.) следовали все стороны. И каждая в итоге добилась своего. Одни получили независимость, другие – власть на семь десятилетий и гигантское поле для экспериментов.

Сторонники и пассивного (конституционалисты), и активного (активисты) сопротивления политике царского правительства по отношению к Финляндии стремились к взаимодействию с любыми российскими оппозиционными силами. Однако весьма примечательно, что к организации первого контакта Ленина с представителем кагала (тайной организации, созданной сторонниками пассивного сопротивления) приложил руку один из наиболее известных либеральных деятелей России – Павел Милюков.

Именно с его подачи в Лондоне в августе 1902-го состоялась встреча доктора философии и редактора печатавшейся подпольно в Швеции газеты Fria Ord («Свободное слово») Арвида Неовиуса с Лениным, жившим в то время в английской столице под именем Рихтер. Неовиусу взгляды будущего вождя мирового пролетариата на возможное федеративное устройство России показались весьма расплывчатыми и не слишком интересными, однако контакты Ленина с членами кагала продолжали поддерживаться на протяжении ряда последующих лет, в частности, ради налаживания доставки нелегальных изданий в Россию.

Трудно сказать, как Ленин относился к Финляндии, однако в годы первой русской революции она, безусловно, стала частью его жизни, и открывавшиеся в ней возможности для ведения политической борьбы были оценены им по достоинству. В общей сложности он прожил здесь около полутора лет.

Впервые Ленин оказался в Суоми в ноябре 1905 года, когда при помощи кагала в лице старшего брата будущего маршала Финляндии графа Карла Маннергейма пытался через Швецию проникнуть в Россию. В Стокгольме Ильич прожил две недели под фамилией Грей в Hotel Margit на Дроттнинггатан, после чего выехал в Гельсингфорс. Там он ему довелось провести всего три дня, но финские подпольщики произвели на него неизгладимое впечатление. Позже, во время Первой мировой войны, Ленин скажет одному из видных представителей финской социал-демократии Вийку, что финны – исключительные конспираторы. Себя он таковым не считал.

Всего через месяц после возвращения Ленина из эмиграции руководство большевиков решило провести партийную конференцию в Таммерфорсе (Тампере). Одним из тех, кто оказал содействие в ее организации, был Вихтори Косола – будущий вождь антикоммунистического Лапуаского движения, мощно заявившего о себе в конце 1920-х гг.

Прибыв в Тампере в сочельник, большевики расселились по гостиницам неподалеку от вокзала. Ленин и несколько его товарищей предпочли самую комфортабельную из них – гостиницу «Бауер». Конференция, на которой было решено бойкотировать предстоящие думские выборы, проходила в так называемом Рабочем доме – здании, где в 1946 году открылся музей Ленина. Здесь Владимир Ильич впервые встретился с Иосифом Сталиным.

Никогда ранее и не мечтавшие о таких возможностях для проведения своих совещаний, российские большевики продолжили традицию и в феврале 1906 года провели в Гельсингфорсе следующую конференцию, а осенью в Рабочем доме в Тампере (вместе с меньшевиками и Бундом) – еще одну.
Активную помощь большевикам и Ленину в столице княжества оказывал беспартийный борец с царизмом Вальтер Шёберг, владелец винного магазина в центре города. В подвалах его лавки и большевики, и эсеры прятали закупленное в Бельгии оружие.

С дачи на дачу
Весной 1906-го Ленин перебрался в Финляндию на более продолжительный срок. Жил он вместе с Крупской и ее матерью в Куоккала (Репино) на вилле «Вааса» Эмиля Эдварда Энгестрёма, временами наезжая в Гельсингфорс.

Энгестрём был владельцем небольшого магазина, который большевики использовали в качестве перевалочного пункта при доставке оружия в Россию. Осенью 1906 года Вилла «Вааса» фактически превратилась в ставку большевиков. Одно время здесь жил член ЦК А.А. Богданов (Малиновский), приезжали Красин, Зиновьев, Каменев, Томский, Румянцев, Алексинский, Теодорович, Дубровинский и другие видные большевики. Весной 1907 года наведывался бежавший из Сибири Троцкий. Гостевали здесь Мария Ульянова и Роза Люксембург. Тер-Петросян (Камо) в июне 1907 года привез в Куоккалу из Тифлиса (Тбилиси) огромные денежные суммы, награбленные в результате проведенных им «эксов» (экспроприаций). (Доставленные Камо купюры будущий нарком внешней торговли и полпред СССР в Англии Леонид Красин и его агенты пытались потом обменять в разных частях Европы.)

Дверь виллы на ночь не запиралась, чтобы приехавшие ночным поездом гости могли устроиться на ночлег, не беспокоя хозяев.
Длительное проживание опасного политического врага в одном и том же месте под боком имперской столицы с ее, казалось бы, вездесущим департаментом полиции, невольно вызывает удивление. Ленин чувствовал себя в Куоккале комфортно и до осени 1907 года, благодаря связям финских друзей в Выборгской губернской администрации и местной полиции и качественно сделанным документам, явно считал, что находится в безопасности.

О местопребывании Ленина российской охранке сообщил в начале 1907 года большевик и, одновременно, осведомитель заграничной агентуры департамента полиции Яков Абрамович Житомирский (был разоблачен только в 1917 году), навещавший вождя в Куоккала. Но только в июне заграничная агентура смогла выяснить, что живет Ленин в Финляндии по паспорту, выданному в Берлине некому Эрвину Вайкоффу. К осени полиции стало известно, на какой адрес и на чье имя поступает корреспонденция для Ленина: «Финляндия, Терийоки, г-ну Пааво Какко» (внутри конвертов была приписка: «Л-ну»). Какко – местный финский социал-демократ.

Но с арестом Ленина полиция тянула из-за возможности разоблачения такого ценного агента, как Житомирский.
Несмотря на наличие надежных документов, Ленин был вынужден путешествовать по территории княжества, непрерывно меняя имена. В конце апреля 1906 г. перед поездкой на партийный съезд в Стокгольм он под фамилией Вебер останавливался в Гельсингфорсе на две недели в съемной квартире на первом этаже дома по адресу: Вуоримиехенкату, 35. Два месяца спустя провел несколько недель в Сейвясте (п. Озерки, к западу от Куоккала) у Книповичей.

Бегство
Твердость, проявленная Петром Столыпиным при подавлении революции в России, произвела впечатление и на финляндские власти. Теперь уже смотреть сквозь пальцы на деятельность политических противников самодержавия становилось для них опасным. Ощущение нарастающей угрозы побудило Ленина в конце ноября 1907 года сжечь на вилле «Вааса» часть архива и несколько книг и переехать в Гельсингфорс. В течение трех недель (пока один из представителей «активного сопротивления» Юханнес Гуммерус занимался подготовкой отъезда Ильича через Турку в Стокгольм) он жил у Герды и Сиски Винстен на их даче Gärdobacka.

Перед Рождеством вождь пролетариата отбыл в Турку (Або). За десяток километров от города ночью он сошел с поезда и добрался до нужной квартиры пешком. Вообще, встречавшиеся в эти дни с Лениным финляндцы отмечали его крайнюю нервозность. Он был уверен – его преследуют. Хотя данные о слежке отсутствуют.
Прибыв в Турку, беглец остановился на квартире торгового агента Вальтера Борга на Пуутархакату, 12. Финские друзья переправили гостя в Стокгольм по всем правилам надежной конспирации. Людвиг Линдстрём отвез его на острова Абоского архипелага, после чего 27 декабря активист и социалист Юхан Шёхольм посадил Ленина на пристани Каслота на борт отправляющегося в Швецию судна «Bore-II».

Десять лет спустя
Прошло десять лет. Февральская революция в России открыла широчайшие возможности для политической деятельности. Дальнейшее пребывание в эмиграции лидера большевиков было чревато тем, что он и его партия могли оказаться на обочине истории. В начале апреля 1917 года Ленин решил через Германию и Швецию вернуться в Россию. На границе Швеции с Финляндией вся группа эмигрантов приобрела билеты 3-го класса до Петербурга. Накануне приезда Ленина в Торнео (2 апреля) о возвращении вождя уже знали, поэтому на вокзале его приветствовала делегация из трех десятков солдат, матросов и рабочих, вместе с ним потом доехавшая до Петрограда.

Но уже в конце июня Ленину из-за угрозы ареста вновь потребовалось покинуть столицу и отправиться в Финляндию – в деревню Нейвола, на дачу большевика Владимира Бонч-Бруевича (неподалеку от нынешней станции Горьковское на Карельском перешейке). Условия в Нейволе были превосходные. Поблизости находилось озеро, и страдавший водобоязнью Бонч-Бруевич с ужасом и восхищением наблюдал за купанием партийного вождя.

А месяц спустя Ильич уже стоял перед топкой знаменитого паровоза № 293 (хотя и не долго – от ст. Удельная до Терийок (Зеленогорск). До того, как большевик Шотман подыскал ему квартиру в Гельсингфорсе (речь идет о квартире исполнявшего обязанности главного полицмейстера социал-демократа Густава Ровио), Ленин несколько дней прожил в Ялкала (Ильичево) у Петра Парвиайнена. В Ялкала Шотман прислал двух артистов финского рабочего любительского театра – Каарло Куусела и Густава Каллио. Те привезли с собой реквизиты финского пастора и загримировали Ленина. Впрочем, грим оказался ненадежным – уже в поезде он потек и его пришлось смывать. В Гельсингфорсе Ленин постоянно менял адреса.

Прожив на квартире Ровио на Хагнеской площади десять дней, он перебрался на квартиру рабочего Усениуса на Фредрикинкату, 64, затем на квартиру четы Блумквистов в Тёёлё, откуда 23 сентября уехал в Выборг. Вскоре ему пришлось вторично (с тремя паспортами в кармане, чтобы добраться до российской столицы) подбрасывать уголек в топку уже знакомого ему паровоза № 293.
***
Вернуться в Финляндию Владимиру Ильичу довелось еще всего лишь раз – уже в качестве главы Совета Народных Комиссаров – в конце декабря 1917 года. Ему тогда была предоставлена путевка на 5 дней в санаторий «Халила» на станции Уусикиркко (ныне – Поляны). Радушный прием в лечебнице столь понравился Ленину, что пункт о предоставлении финскими властями 50% мест в ней для советских граждан был внесен в 1920 года в текст Тартуского мирного договора, но так и остался невыполненным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
22:43 26.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну это рассуждения плебея, а никак уж не элитария.
quoted3
>>Всех рыцарей на Руси еще в 1242 году потопили,а элитарией в 1917 посстреляли,так что нам можно
quoted2
>Ну да. Элита это склад ума, талант.. Не только воспитание. Сейчас слово "ЧЕСТЬ" не в чести. Большая редкость.
quoted1
На мой взгляд, лучше быть бесчестным и жестоким - зато живым - ловкачём, чем возышенным, честным и мёртвым, как кусок мяса, плавающий в супе, дураком-рыцарем, честно зарубленным всяким быдлом, которое весь остаток своей дрянной жизни будет гордиться тем, что оно это-таки сделало, ликвидировало правителя рыцаря-дурака
> Хотя опять же - элита, приведшая империю к краху, народ к бедствиям, подчинённую ей под-элиту к бегству, подлежит само ликвидации. Если бы большевики не расстреляли Николая2, то ему надлежало бы покончить с самим собой
quoted1
Да нет, это скорее ты сам подлежишь самоликвидации за высказанные тобой глупые мысли
С какого это разу Николай должен был стрелять себя? Нет, он должен был стрелять таких как ты, и выжить - но так как он попал под власть своей жены и размяк как воск под пламенем свечи, то в итоге он не смог сделать ничего, чтобы спасти себя... И гучковы-милюковы, керенские-троцкие-свердловы, родзянки-портянки, ильичи-куличи безнадёжно переиграли и убили его, а таким, как ты, дали право ругать и мысленно "расстреливать" его даже спустя сто лет после всех этих трагических событий
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:45 26.09.2012
Карл II Стюарт (англ. Charles II, 29 мая 1630 — 6 февраля 1685) — король Англии и Шотландии с 1660 года, старший сын Карла I и Генриетты Французской.

С середины 1640-х годов пребывал с матерью и братьями на континенте, где воспитанием его заведовал Эдвард Хайд. После казни отца (1649) признан Шотландией как его законный преемник; в 1650 году прибыл в Шотландию и был там коронован, однако войска Кромвеля вторглись туда и разгромили шотландских сторонников Карла (1651); он некоторое время скрывался в Англии (за его голову была назначена огромная награда), после чего бежал во Францию.

Вернулся в Англию после реставрации, организованной генералом Монком, и вступил на престол в день, когда ему исполнилось тридцать лет (29 мая 1660 года). По совету Эдварда Хайда, сделанного первым министром, объявил амнистию всем деятелям правительства отца и сына Кромвелей, кроме цареубийц, голосовавших за казнь его отца: оставшиеся в живых участники суда над Карлом I были казнены, а тела покойных, включая останки самого Оливера Кромвеля, были вырыты из могил, повешены и четвертованы.

Управление страной поручил олигархической группировке из пяти человек (министерству Кабаль, англ. Cabal, по первым буквам фамилий). Оценки Карла как правителя противоречивы: одни историки считают его слабым и реакционным королём, другие, напротив, одним из наиболее выдающихся государей Британии: при нём установилось разделение властей между королём и парламентом, сформировались политические партии тори и вигов.

Своей симпатией к католицизму Карл II настроил против себя англиканских членов парламента, а переговоры с французским королем вызвали новую волну возмущений. В 1670 году в Дувре был подписан тайный англо-французский договор, в котором Карл Второй обещал помириться с Римом, как это позволят государственные дела. За это Людовик XIV пообещал выплачивать английскому королю ежегодный пенсион в 150 000 фунтов. После подписания договора, в 1672 году Англия неожиданно объединилась с Францией и объявила войну протестантской Голландии.

Важнейшее политическое событие его царствования — принятие Хабеас корпус акта (1679). Англия переживала экономический расцвет и территориальную экспансию в колониях. К концу его царствования всё большую политическую власть сосредоточил в своих руках непопулярный младший брат короля, католик герцог Йоркский. Сам Карл за несколько дней до смерти также принял католицизм.

Карл II был известен как «весёлый король» (англ. the Merry King). Имея большое число любовниц и внебрачных детей (признал себя отцом четырнадцати), Карл давал тем и другим герцогские и графские титулы, сильно умножив сословие пэров Великобритании. Однако от законного брака с дочерью Жуана IV Португальского, Екатериной Брагансской, он потомства не оставил, и после смерти короля на престол вступил его брат, герцог Йоркский, ставший Яковом II. Один из бастардов Карла II, Джеймс Скотт, 1-й герцог Монмут, после смерти отца поднял мятеж и провозгласил себя королём, однако потерпел поражение и был казнён по приказу дяди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
22:48 26.09.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> С какого это разу Николай должен был стрелять себя? Нет, он должен был стрелять таких как ты, и выжить - но так как он попал под власть своей жены и размяк как воск под пламенем свечи, то в итоге он не смог сделать ничего, чтобы спасти себя...
quoted1
Гы. Да хотя бы вот за это. Потерял Империю из-за подкаблучничества. И его сделали святым?! Ему нужно вечно болтаться между Раем и адом, он не достоин даже ада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
22:49 26.09.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кстати: Николай II, "гражданин Романов" , мог бы спастись вместе со всей своей семьёй - если бы потребовал в бескомпромиссной форме - "Я подпишу отречения от престола ТОЛЬКО будучи на борту корабля в Мурманске, вместе со всей своей семьёй".
> Хотя на самом деле, это тоже не помогло бы, потому что корабль этот тут же могли бы пустить ко дну после подписания отречения .
> Лучше всего Николаю II был бы поступить так, если бы он был Реальным правителем: расстрелять из своих пистолетов/ружей всю группу, вступившую в его поезд и требующую у него отречения, всех этих гучковых, милюковых и утюговых, сделав им контрольные выстрелы в их тупые бошки - расстрелять так же своего камердинера слизнеголового графа Фредерикса и свою комнатную собачку, сбрить бороду и усы и сбежать, переодевшсь в женское платье с капором и оборвками или же нарядившись простым уабочим и к`гестьанином, как любил говаривать товарищ Ленин
quoted1

николай второй был - слаб.. - и пьяница.. - и все время хотел отречься от всего)) - в то время как был.. - ну практически богом)))
все что с ним и его семьей случилось.. - на 99 процентов его вина))
да там убили.. - да там творились ужасы)))

а мне он напоминает .. - придурка который чтобы принять решение о том что надо на ночь закрыть двери .. - ###еловать жену уложить детей.. - в самый голодный для волков год)) - повел ночью всю семью в лес)))

что он там хотел - найти мне не понять - скорее - всего.. - вакуум.. - и хаос

и он и то и другое нашел!!!!!

и не только для семьи своей.. - а для кучи поколений людей))))) - горы трупов начиная с варягов!!! и кончая современным распадом)))

а делов то ))) - на два пука)))

но то были - пуки императора))))))) - и весь мир содрогнулся переделом!!!


а наши пердят и пердят.. - и постоянно громогласно))) - одна вонь.. - и никаких телодвижений)))

все со стороны смотрят скорее всего на россию - и ржут))) - людишки друг у друга последнее уваровывают)) - а самые главные - уваровывают - самое главное)))

воровское так сказать государство))) - взамен дебила пришло))

а может все и к лучшему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
23:03 26.09.2012
Кроссер писал(а):
> Это было бы лишь продолжением и подтверждением его вопиющей некомпетентности.  
quoted1
Да нет! Это бы спасло его! Он мог бы сбежать далеко заграницу и ждать возвращения во власть примерно так же, как это сделал Карл II, потому что правительство "временщиков" и большевиков всё равно рано или поздно пало бы из-за своей вопиющей некомпетентности
Кстати, тот же Ильич и Керенский проделывали тот же самый трюк с переодеванием в женские платья и формы у`абочих, это и спасало их шкуры в наиболее напряжённые моменты противостояния с товарищами из конкурирующих партий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:06 26.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Гы. Да хотя бы вот за это. Потерял Империю из-за подкаблучничества. И его сделали святым?!
quoted1

Ну это-то точно кочующая байка. При всей моей нелюбви ко всевозможным религиозникам , вынужден признать, что пока(подчёркиваю пока) никаким святым они не сподвиглись ещё его сделать. Мученик (и вся семья)-- это рангом послабже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
23:10 26.09.2012
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
> воровское так сказать государство))) - взамен дебила пришло))
>
> а может все и к лучшему
quoted1
Жаль я не все. И мои земляки - тоже. Для нас будет всё хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
23:13 26.09.2012
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гы. Да хотя бы вот за это. Потерял Империю из-за подкаблучничества. И его сделали святым?!
quoted2
>
> Ну это-то точно кочующая байка. При всей моей нелюбви ко всевозможным религиозникам , вынужден признать, что пока(подчёркиваю пока) никаким святым они не сподвиглись ещё его сделать. Мученик (и вся семья)-- это рангом послабже
quoted1

Прославлен в лике святых Русской православной церковью как страстотерпец 20 августа 2000 года[5].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кара Кул
clushai


Сообщений: 1820
23:21 26.09.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> как Муаммара Каддафи,
quoted1

Да... .... . но в том как это зделал вильгельм тоже чтото есть.. но нет так сказать чести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
23:26 26.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Жаль я не все. И мои земляки - тоже. Для нас будет всё хуже.
quoted1

как этот там говорил))))) - не спрашивай у земляков что они сделали для тебя)))))

сделай - хоть что то для земляков)))))))))))))))))))))))


по мне так - есть - земляки))) - есть ты!!!!... - а значит и есть .. - ВСЕ!!!!

ты так сказать - все и есть)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
23:30 26.09.2012
молчун писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ты так сказать - все и есть)))))
quoted1
Гы.. главное не то, что мы есть.. тут да - х.ер сотрёшь! ))
А то, что мы едим, т.с. образно выражаясь.. и как это нам достаётся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
23:33 26.09.2012
Кара Кул писал(а) в ответ на сообщение:
> Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> как Муаммара Каддафи,
quoted2
>
> Да... .... . но в том как это зделал вильгельм тоже чтото есть.. но нет так сказать чести.
quoted1

по мне так глоток кофе только то хочет сказать)) - что больше не осталось не неприкасаемых))) - нет воли и - нет так сказать торжества права) - ибо если кое кому придет в голову что патриарх всея руси не святой.. - а даже самый настоящий черт и его начнут мочить крылатыми ракетами.. - хотя как не крути - мне наш главный батенька тоже не нравится...

ватикан таким людям разбомбить ничего не стоит))) - или к примеру кремль.. - или будку к примеру где вы какаете - ибо по свободному перекидыванию понятий - ваше укромное место в любой момент может стать рассадником - терроризма
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:35 26.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Гы. Да хотя бы вот за это. Потерял Империю из-за подкаблучничества. И его сделали святым?!
quoted3
>>
>> Ну это-то точно кочующая байка. При всей моей нелюбви ко всевозможным религиозникам , вынужден признать, что пока(подчёркиваю пока) никаким святым они не сподвиглись ещё его сделать. Мученик (и вся семья)-- это рангом послабже
quoted2
>
> Прославлен в лике святых Русской православной церковью как страстотерпец 20 августа 2000 года[5].
quoted1

Да, действительно...

В 1981 году были причислены к лику мучеников Русской Православной Церковью за рубежом, а в 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, были канонизированы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD...

Ну и позорище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  молчун
vjkxey1976


Сообщений: 6366
23:37 26.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> молчун писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ты так сказать - все и есть)))))
quoted2
>Гы.. главное не то, что мы есть.. тут да - х.ер сотрёшь! ))
> А то, что мы едим, т.с. образно выражаясь.. и как это нам достаётся.
quoted1

ну если ты уж такой приспешник))) - экологии - расти картоху - заведи корову)))

сиси коровьи не дергал - небось никогда))) - а молоко - нужно нульцовое)))

лапти - тоже плести .. - можно научиться

просто как ты будешь после всей этой натурализации - выглядеть))))

только по этому и жрем всякую хрень))))

сиси мало кто коровьи)) - так сказать в руках держал)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А как должен поступать настоящий правитель?. в Финляндии] В начале августа 1917 года Ленин, опасаясь ареста, покинул Разлив и на станции ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия