Читаю некоторые творения charli24. Есть другие, весьма занятные либералы. Всё же, скорее всего, для своего паразитического выживания, им придётся идти на мировую с мракобесием и рожать совместный право-либеральный концентрат. Левые же всегда выступат за тотальный ликбез, повышения сознательности, нравственности, развитие творчества и познания, навыков мышления..., тем самым, всегда будут врагом для расщепляющих мракобесо-либералов лишь потому, что созидают, собирают воедино. Отвлёкся, перехожу к сути.
Если мы, левые и либералы, уступим друг другу, у нас может получится. Уступка следующая: вся сырьевая часть экономики - в государственной собственности. Энергетика и прочее - государству. А в остальном - хоть заявительный характер регистрации фирм. Полный экономический либерализм. Мелкие ремесленники, производственники и т.д. будут Вам благодарны.
Может пообсуждаем возможность консенсуса?
19:42 13.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Может пообсуждаем возможность консенсуса?
Консенсуса не получиться. Потому как российские либералы, никакие не либералы. Их практическая деятельность в своей основе заточена на мародерство. Либерализм для них лишь риторика. Интересно, что и на форумах многие либералы выдают очень своеобразную интерпретацию понимания данного определения. Справедливости ради, надо сказать, что в России все политические движения на практике страшно далеки от своих теоретических первоисточников , своих предшественников, и зарубежных коллег.
20:16 13.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если мы, левые и либералы, уступим друг другу, у нас может получится. Уступка следующая: вся сырьевая часть экономики - в государственной собственности. Энергетика и прочее - государству. А в остальном - хоть заявительный характер регистрации фирм. Полный экономический либерализм.
нет, не договоримся. тот, кто контролирует ресурсы и энергетику- контролирует всё.)) вы , по сути, хотите полный опосредованный контроль. Сейчас тех, кто контролирует энергетику и ресурсы интересуют только деньги. у них есть товар, который им нужно продать- чем больше, тем лучше. Если поставить во главе всего чиновников-политиков, то.... )))) Ну вы меня поняли, да?..)) и ещё.. допустим, нефть и электроэнергия ничего не стоят, так как найден отличный заменитель... что вы запоёте тогда?)) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Левые же всегда выступат за тотальный ликбез, повышения сознательности, нравственности, развитие творчества и познания, навыков мышления...
опять же... мы, используя одни и те же слова, имеем в виду совершенно разные вещи... тут не то что договориться, а просто понять друг друга будет затруднительно..)))
20:43 13.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > нет, не договоримся.
А тогда война, где, как известно, все средства хороши.
Оно Вам надо?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > тот, кто контролирует ресурсы и энергетику- контролирует всё.))
Гос.контроль лучше контроля частного предпринимателя, который, как монарх (группа монархов) абсолютно бесконтролен.
> вы , по сути, хотите полный опосредованный контроль.
Не мы, а общество и государство в лице своих представителей.
> Сейчас тех, кто контролирует энергетику и ресурсы интересуют только деньги. у них есть товар, который им нужно продать- чем больше, тем лучше.
Где же в этом творческий позитив? Где свобода самовыражения и развитие человека? Где все прелести либерализма, в частности, экономического либерализма? Здесь нет справедливости даже по понятиям Вашим, либеральным. Неосновательность обогащения на лицо.
> Если поставить во главе всего чиновников-политиков, то.... )))) Ну вы меня поняли, да?..))
Нет. Чиновник с этим делом справится лучше. Много лучше и эффективнее. Речь об отрослях, где рынок, конкуренция и всё такое, не рождают общей пользы.
И не забывайте, мы предлагаем Вам полный либерализм экономики в секторах, где он действительно может нести максимальное благо.
> и ещё.. допустим, нефть и электроэнергия ничего не стоят, так как найден отличный заменитель... что вы запоёте тогда?))
А ничего. Крупный проект про развитие альтернативных источников энергии - тема вполне государственная, как освоение космоса, глобальной инфраструктуры... Проекты длительные, не гарантирующие финансовой отдачи, но прорывные, куда бизнес не хочет идти в связи с риском, а также наука - тема государственная.
Так что будет заменитель - не вопрос, всяческая поддержка.
Более того, личности с мозгами Билла Гейтса или Стива Джобса будут уважаемы и богаты не меньше чем сейчас. Их прибыль равна внесённому вкладу в развитие общества. Будет изобретатель заменителя, альтернативы - пусть становится олигархом
> понять друг друга будет затруднительно..)))
Дык надо учиться понимать. Всем. И левым, и правым. Кстати, развитие понимательной способности - целый пласт левой идеологии. Диалектика штука вумная.
20:49 13.09.2012
Коммунисты и леваки когда-то считались либералами. Свободы требовали...
20:57 13.09.2012
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Коммунисты и леваки когда-то считались либералами. Свободы требовали...
Тут целая история. Ещё Ленин В.И. в своём одном из первых произведений под названием "Что такое "Друзья народа" и как они воюют против социал-демократов?" расписывал деградацию народничества и народовольцев в России. Когда они из демократов превратились в либералов. Примечательно, как раз именно левые сохранили в себе чистоту и здравый смысл христианства и либерализма. Поэтому боролись с мракобесием и либеробесием.
З.Ы.: Ленин положительно относился к первой и даже второй волне народников и народовольцев, но пренебрежительно к их третьей волне, когда они превратились в обслугу капитала, а не Человека.
21:26 13.09.2012
Либералы не могут понять, что свобода личности ограничена свободой другой личности, и выживаемостью общества, в котором они существуют.
21:39 13.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Более того, личности с мозгами Билла Гейтса или Стива Джобса будут уважаемы и богаты не меньше чем сейчас. Их прибыль равна внесённому вкладу в развитие общества.
кто будет оценивать этот вклад? Кавказский Еврей, занимающий ответственный пост или всеобщее голосование? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А тогда война, где, как известно, все средства хороши.
вы всегда проигрывали..) проиграете и тогда..) впрочем, войны не будет... в наших условиях-нет. может быть бандитская разборка- один клан будет свергать другой, с кровью, стрельбой и танками.. может быть война региональных бандитов против столичных...а полномасштабной гражданской войны- не будет.. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Гос.контроль лучше контроля частного предпринимателя, который, как монарх (группа монархов) абсолютно бесконтролен.
КЕ, мне скучно комментировать такие тезисы... невесело.)))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Не мы, а общество и государство в лице своих представителей.
я пока что вижу только ВАС в этой теме... что за прихоть- вещать от имени всех?..)) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Где же в этом творческий позитив? Где свобода самовыражения и развитие человека? > Где все прелести либерализма, в частности, экономического либерализма? > Здесь нет справедливости даже по понятиям Вашим, либеральным. Неосновательность обогащения на лицо.
не всё так просто... любая торговля- это творческий процесс. но, конечно, фигуранты, которые имеются сегодня.... а, собственно, что вас не устраивает? Де-факто, госчиновники полностью контролируют сырьевые отрасли! Воруют? Ага, а где гарантия, что ваши не будут воровать?))) там же миллиарды лежат.... вы предлагаете поменять шило на мыло.. неизвестное мыло!)))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Нет. Чиновник с этим делом справится лучше. Много лучше и эффективнее.
вот он и справляется сегодня. вы ж опять недовольны!)))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И не забывайте, мы предлагаем Вам полный либерализм экономики в секторах, где он действительно может нести максимальное благо.
КЕ, нельзя быть беременной немного..))
22:29 13.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > кто будет оценивать этот вклад?
Спрос на производимую продукцию. Но при этом без обманчивых технологий воздействия. Проще говоря, оценит природа общества и человека. Кстати, именно эта среда и сам человек опускаются всё ниже, дабы всё больше ценили всякую фигню, спрос на которую, бывает, формируется заранее.
> вы всегда проигрывали..) проиграете и тогда..) впрочем, войны не будет... в наших условиях-нет. может быть бандитская разборка- один клан будет свергать другой, с кровью, стрельбой и танками.. может быть война региональных бандитов против столичных...а полномасштабной гражданской войны- не будет..
Да нет, такая войнушка на пользу была бы даже вам. На войне, как известно, всегда можно поживиться и нажиться.
Я о войне внутри общественного сознания. Мы же будем всегда говорить, что вы - свиньи. Видите ли, победа штука относительная. Поэтому я бы на вашем месте не зарекался о проигрыше. А то одна ворона зарекалась говно не клевать...
> не всё так просто... любая торговля- это творческий процесс.
Чтож, творчеством можно назвать и это, и поход в туалет...
> но, конечно, фигуранты, которые имеются сегодня.... > а, собственно, что вас не устраивает?
Вопрос собственности на средства производства. Социальная справедливость... ну сами знаете.
> Де-факто, госчиновники полностью контролируют сырьевые отрасли!
Дык они же капиталисты.
> Воруют? Ага, а где гарантия, что ваши не будут воровать?))) там же миллиарды лежат.... вы предлагаете поменять шило на мыло.. неизвестное мыло!))))
Не так. Воровать будут все и всегда, будь то чиновник или капиталист. Преступность была во все времена. У неё даже есть полезная функция. Тут не в этом вопрос, тут вопрос системный.
Как правильно Вы заметили, ключевое слово - воровство. Попросту - неосновательность обогащение. Незаслуженность. Это я говорю вполне либеральными категориями. Поэтому зачем менять одних воров на других, нужно менять систему. Сырьевые отросли, в частности, как любую другую энергетику, легче всего контролировать, когда там одни чиновники и никого другого.
> КЕ, нельзя быть беременной немного..))
Чтож, если так, то идеальное для Вас - полное отсутствие государства, эдакий коммунизм идивидуалистов. Я то за, но видите ли, очевидно, что в таком случае по итогу мы будем иметь монстра похлеще государства. Тогда уже и не рыпнешься. И контролировать его никто не сможет. Это будет кучка узурпаторов всей власти.
З.Ы.: Мы, левые, исходим из того, что Общество и Государство для Личности, а не наоборот, поэтому нужно укреплять Общество и Государство. Вы исходите из того, что Общество и Государство для Индивида, поэтому нужно потреблять ресурсы Общества и Государства. Вы черпаете силу из распада, ращепления, а мы из синтеза, соединения
Но итог у нас один, Вы же charli24, сами указали на то, что "нельзя быть немножко беременной", а значит, идёте к коммунистическому обществу своим путём. Надо бы объединить усилия, вместе весело шагать по просторам... Тем более, что нам по пути
22:49 13.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Спрос на производимую продукцию. Но при этом без обманчивых технологий воздействия.
т.е.- вы будете указывать- КАК производителю продавать свой товар? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> . А в остальном - хоть заявительный характер регистрации фирм. Полный экономический либерализм.
я так и понял... Еврей вы.... Кавказский..))))))))) сначала энергоресурсы захапали и тут же раскрыли рот- рулить промышленнками! "дай негру палец- возьмёт всю руку"))))))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Кстати, именно эта среда и сам человек опускаются всё ниже, дабы всё больше ценили всякую фигню, спрос на которую, бывает, формируется заранее.
это не ваше дело- как производитель формирует спрос. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Я о войне внутри общественного сознания. Мы же будем всегда говорить, что вы - свиньи.
и нам всегда быдет наплевать на это..)) мы же понимаем, что вы социалисты... что с вас взять... вы- бандиты по духу... бандитское рассуждение... бандитская логика.... скоро будет новая тема про это. она у меня родилась в голове только что.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Чтож, творчеством можно назвать и это, и поход в туалет...
вы просто не понимаете....
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вопрос собственности на средства производства. Социальная справедливость... ну сами знаете.
вас волнует, как это будет называться?.. можете назвать любым словом.))) сейчас чиновники рулят ресурсами. вы предлагаете, что бы чиновники рулили ресурсами. что там на вывеске- капитализм или социализм- так ли это важно?)) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Как правильно Вы заметили, ключевое слово - воровство. Попросту - неосновательность обогащение. Незаслуженность. Это я говорю вполне либеральными категориями. > Поэтому зачем менять одних воров на других, нужно менять систему. Сырьевые отросли, в частности, как любую другую энергетику, легче всего контролировать, когда там одни чиновники и никого другого.
я повторяю, что фактически так и есть сегодня... вы недовольны...)))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> З.Ы.: Мы, левые, исходим из того, что Общество и Государство для Личности, а не наоборот, поэтому нужно укреплять Общество и Государство. > Вы исходите из того, что Общество и Государство для Индивида, поэтому нужно потреблять ресурсы Общества и Государства.
птичий язык, жонглирование терминами... скучно..) вы начинаете Определяющего напоминать, а это симптоматично..)
> Читаю некоторые творения charli24. Есть другие, весьма занятные либералы. Всё же, скорее всего, для своего паразитического выживания, им придётся идти на мировую с мракобесием и рожать совместный право-либеральный концентрат. > Левые же всегда выступат за тотальный ликбез, повышения сознательности, нравственности, развитие творчества и познания, навыков мышления..., тем самым, всегда будут врагом для расщепляющих мракобесо-либералов лишь потому, что созидают, собирают воедино. > Отвлёкся, перехожу к сути. > > Если мы, левые и либералы, уступим друг другу, у нас может получится. Уступка следующая: вся сырьевая часть экономики - в государственной собственности. Энергетика и прочее - государству. А в остальном - хоть заявительный характер регистрации фирм. Полный экономический либерализм.
> Мелкие ремесленники, производственники и т.д. будут Вам благодарны. > > Может пообсуждаем возможность консенсуса?
Про госуправленцев забыли? Те крадут так, что только держись. Ладно б в Россию наворованное вкладывали а то все на запад прут. Назовите кстати хоть одну страну успешную, существующую по предложенному вами принципу? Отсутствие конкуренции даж в таких секторах как энергетика или лесо и нефтедобыча приведет страну к цугундеру не сегодня так завтра. Пример совка вам не пример?
22:50 13.09.2012
andkx писал(а) в ответ на :
> Пример совка вам не пример?
эти стоики хреновы ради своих мутных идеалов и представлений о "справедливости" готовы уничтожить всё...
23:24 13.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Пример совка вам не пример?
Напомните-ка цену на нефть и газ в период СССР?
А теперь посчитайте вложения в геологразведку, разработку месторождений, трубопроводы, создание городов, инфраструктуры... - это всё затраты, капитальные вложения. СССР затратился, а окупились они где-нить к 80-му году. Ну вот и напомните стоимость нефти с 80-го года (до этого прибыли с неё не получали) по 87-й. Сравните с себестоимостью добычи и транспортировки. И сравните с ценой на это народное достояние на сегодняшний день.
> сейчас чиновники рулят ресурсами. > вы предлагаете, что бы чиновники рулили ресурсами. > что там на вывеске- капитализм или социализм- так ли это важно?))
Этот чиновник тайкой же коммерсант как и все другие. Ну будет он чистейшим буржуем, без примеси отношений с государством (хотя тогда он скажет примерно так: "государство - это я"), в любом случае ничего существенного не поменяется за исключением утраты возможностей надзора и контроля. Я же предлагаю усилить контроль и надзор, дабы никому не думалось, искушений не возникало. Будет химичить - ентого чинушу выпалят такие как Вы (ведь либерализм и демократия останутся. Ещё Ленин В.И. говорил: "...Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократической буржуазной республики..."). Поэтому там, в сырьевом секторе, все и каждый будет чиновник. Чтобы не было недопонимания и когнитивного диссонанса у Вас. Всё чётко и ясно. И контроль в разы выше. Тут будет те самые "Учёт и контроль" - как сказал В.И. Ленин в своей работе «Государство и революция».
Правда, я речь вёл не только о сырьевом секторе...
Но суть не в этом. В принципе возможен ли консенсус по экономическим вопросам. Ведь для Вас они ключевые, а всё остальное - дымовая занавеса
Повторюсь, около 50 % экономики будет абсолютно либеральной и капиталистической. Согласитесь, 50 % - половина. Этого пространства должно хватить для любой полезной самореализации желудка.
23:41 13.09.2012
Какой смысл объединяться с гопниками?
23:54 13.09.2012
Тут ищется консенсус меж капиталистами и социалистами, похоже. Возможен между ними- посмотрите на китай. Но найдите либерала в китае- и покажите мне
кто будет оценивать этот вклад? Кавказский Еврей, занимающий ответственный пост или всеобщее голосование?
