>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего подобного,кто это в СССР присваивал себе результаты чужого труда в тех количествах,которые сам определял?Конечно, причём присваивалось абсолютно всё и полностью и платили за это в СССР мизер. Разве это не грабёж?
Обычная буржуйская демагогия,в котором социалистическое государство предстаёт каким -то эксплуататором,а типа,капиталистическое государство эксплуататором не является Государство не может быть эксплуататором таким же,как человек капиталист,всё дело в том,что государство тратит получаемые от производителя средства на нужды граждан:образование,здравоохранение,инфр аструктуру,развитие производства,культуру,оборону-то есть,гражданам эти же деньги и возвращаются.И всё,что в социалистическом государстве было реально бесплатно:образование,здравоохранение,бе сплатное жильё почти для всех,кооперативные квартиры по символическим по нынешним временам ценам,дотации на социально важные товары и услуги,например,метро за 5 копеек и трамвай за 3 копейки-это всё была прибавка в зарплате советских граждан.
То есть,в социалистическом государстве граждане отдают часть доходов на поддержание функционирования государства,а остальная часть распределяется между ними относительно равномерно,по количеству и качеству труда (точно,конечно,сложно оценить труд по количеству и качеству,и всегда будут недовольные зарплатой,но таких колоссальных несправедливостей в оплате,как при капитализме,и быть не могло) А при капитализме гражданин абсолютно так же отдаёт часть доходов на поддержание функционирования государства,а вот оставшаяся часть в виде зарплаты в львиной доле присваивается капиталистом путём эксплуатации человека человеком,чего при социализме нет.
Так что,когда государство присваивает себе средства,которые потом на нужды человека и расходуются,это абсолютно не грабёж,без государства общество просто не сможет существать,а вот когда меньшинство при капитализме присваевает себе львиную долюрезультатов труда,это самого натурального вида грабёж.Кстати,в нынешней РФ ещё и значительная часть бюджета разворовывается "элитой",то есть,те государственные средства,которые должны были пойти на нужды граждан,присваиваются ворами.
И не надо байки рассказывать о том,что в СССР платили мизер.Большинство населения РФ,а тем более граждан других постсоветских республик,сейчас имеют реальную зарплату меньше,чем в СССР конца 80-х,это можно определить по качеству питания,которое хуже,чем в СССР того периода. И это естественно,потому что за то,что в СССР было бесплатно или имело символическую цену,сейчас оплачивается по полной. И о бесплатном жилье сейчас можно забыть,а ведь это надо учесть,как значительную добавку к зарплатам советских граждан. А ведь даже при застойных темпах роста благосостояния средний доход граждан должен был сейчас быть минимум в два раза выше,чем в СССР того периода.
16:53 07.09.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Было ,конечно,имущественное расслоение,но на порядки меньше,чем сейчас.Это не важно. Расслоение было, есть и будет всегда. Всегда будут эксплуататоры и эксплуятируемые,всегда будут бедные и богатые, а все эти ваши коммунистические мечты - утопия. >
> > >
Ничего себе не важно в СССР разница между минимальным и максимальным доходам могла быль в десятки раз,а сейчас она может быть в десятки тысяч раз,и ведь по арифметическим законам у одних может прибавиться только тогда,когда у других убавится. И не было в СССР никаких эксплуататоров и эксплуатируемых,как и антагонистических классов,и разница в доходах на нынешнем уровне была практически незаметна,и квалифицированный рабочий или крестьянин мог иметь доходы выше партаппаратчика.И разницу между тем положением и нынешним видит любой с не совсем промытыми мозгами,только кому-то это признавать невыгодно и он начинает нести демагогическую пургу. И всё равно,при любом независимом опросе подавляющее большинство за СССР и социалистические отношения,как в передачах Сванидзе было,процентов 90,потому что у буржуазных агитаторов,целью которых имеется призвать народ к смирению,задурачив его демагогией,мол,всегда будет так и ничего измениться не может,очень невыгодная позиция-надо доказать,что чёрное-это белое!
17:10 07.09.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Пока что агитками, причём утопическими, в которые ты даже сам никогда не верил, пишешь ты. Я пишу реальные вещи, так как это есть на самом деле . Мир ещё никогда не знал бесклассового общества и СССР в принципе, ничем не отличался от любой другой эксплуататорской системы.
Демагогия с Твоей стороны,доказано выше!Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Единственное его отличие было в том, что обирали в советской системе мужика ещё больше чем при капитализме.
А бабу?Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Из -за твоей конкуренции происходят все войны и катаклизмы в истории,и например,тысячелетняя деградация человечества после падения римской империи-тоже результат конкуренции.Написано же в биологии:конкуренция-вид взаимодействия между организмами взаимоневыгодный Или Ты будешь оспаривать фундаментальные законы!Очередная глупость. Конкуренция - это нормальное явление, свойственное любому нормальному человеку. Именно конкуренция, является двигателем прогресса. Если бы не было конкуренции, общество было бы не способно развиваться и двигаться вперёд. >
> > >
Конкуренция-борьба за ресурсы,при ней общество развивается хаотически,могут быть откаты назад на тысячелетие ,уничтожение части общества а теоретически и всего общества путём,например,ядерной войны или экологической катастрофы.Плодом конкурентного соревнования может быть не обязательно лебедь белая,а,например,жаба или таракан. А на нынешнем этапе человек уже сам понимает,куда ему нужно развиваться для создания более комфортных условий для существования,и сделать это можно путём объединения ресурсов всего человечества,так будет гораздо эффективней,чем путём взаимоподавления конкурирующих группировок.По этот вопрос можно обсуждать долго,и я тогда так и не смогу создать тему про то,как я спасал ёжиков,да ещё мне телегу надо в суд написать на ментов поганых,а то за дискуссиями так всё и не успеваю!
17:25 07.09.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Дракоша писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всегда отдавал должное умным, предприимчивым, целеустремленным людям, независимо от половой, социальной и национальной принадлежности.
>То есть,талантливый вор ,грабитель,мошенник для Вас тоже является авторитетом,ибо подходит под все эти критерии?В чём отличие от них большинства нынешних "целеустремлённых",по которым уголовный кодекс плачет даже при нынешнем ультралиберальном законодательстве? Радует ли Вас,что лидер ОПГ Сергей Васильев построил себе домик в виде уменьшенной копии Екатерининского дворца,отдаёте ли Вы ему должное?Что сделали большинство из нынешних "целеустремлённых" того,чтобы принести обществу пользу пропорционально их нынешнему материальному достатку?За что их должны уважать?
Уважаемый Крокодил! У тебя во всех постах превалируют эмоции и субъективное мнение. А это не есть хорошо. Все воры, грабители и мошенники могут так называться лишь по решению суда. Это во-первых. Во-вторых, если они чисты перед законом, то либо законы не совершенны, либо они и в самом деле чисты. Каждый знал на что учился. А то, что они строят копии дворцов, так это же здорово. С собой в могилу они их не заберут, все останется людям. Пусть любуются совершенством, созданным человеческими руками. Прекрасное всегда останется прекрасным, в чьих бы руках оно не было. Вот поэтому я и отдаю им должное.
17:28 07.09.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Тут уж извините,этот фактор абсолютно от меня независящий,тут могу винить только поганое государство,в котором делается всё ,чтобы изначальное преимущество имели мошенники и воры! > Это я к тому,что следует не мыслить лозунгами о "предприимчивых целеустремлённых" и не раздражаться людьми,которые винят кого-то,а не себя,а разобраться в событиях исходя из конкретных реалий!
Опять эмоции... Как же так, уж извини, полу-еврея смог обойти нееврей...Досада-то какая...
17:41 07.09.2012
В начале 1990-х годов многие решили, что новый класс капиталистов-промышленников станет главной опорой государства, заменив КПСС, армию и КГБ. Но при ветеране КГБ Спецслужбы восстановили вновь свои позиции в общественном бизнесе. И в 2000 году, впервые баллотируясь на пост Главы России, ВВП обещал уничтожить олигархов "как класс". Однако этого не произошло". И в настоящее время процветает "покровительственная система, при которой спецслужбы имеют точки пересечения с крупным бизнесом"...
17:48 07.09.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Изменчивость и наследственность — основа эволюции, а движущая сила ее — борьба за выживание. Конкуренция, то есть.
Это применимо к хаотично развивающемуся животному миру,нахрен кому нужна в цивилизованном обществе борьба за выживание,вечный бой с взаимопожиранием.Человек,в отличие от скотины,обладает мышлением и способен найти пути развития без взаимного подавления и уничтожения.Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Нет конкуренции — есть регресс и деградация.
Почему деградация,а не стабильность? Крокодилы сотни миллионов лет существуют вне конкуренции-и где тут деградация? Например,Рим проиграл варварам в конкурентной борьбе,то есть,конкуренция была,а после неё тысячелетняя деградация. Всё гораздо сложнее,чем пытаются представить буржуазные скотоидеологи.
Деградация может наступить,если существо не может приспособится к новым условиям,а человек ,наделённый разумом,может приспосабливаться к ним не путём генных мутаций и естественного отбора,а целенаправленным путём проведения в жизнь научно обоснованных мероприятий. Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Вспомните так называемую "легкую промышленность" в СССР. Регресс и деградация, иначе не скажешь.
А она вполне объективные нужды населения удовлетворяла,и если бы не было зарубежной лёгкой промышленности,казалась бы идеальной.А так,конечно,бледно смотрелась на фоне западной,нет предела совершенству,другое дело,что в условиях конкуренции в капиталистической РФ её вообще не осталось,и где тут прогресс? А ,вот,например,представим,как проблему можно решить в условиях единого всепланетного коммунистического государства,использую силу интеллекта в интересах всего человечества,ведь интеллект,то ,что отличает человеческий уровень от животного,с которого Вы так упорно не хотите подняться. Лучшие мировые дизайнеры на основе соцсоревнования между собой создают модели,и весь мир потом эти модели производит,и все довольны,и не боятся разорения,и миллионы трудящихся не остаются без работы.И никто не комплексует,например,что жители его государства одеваются хуже,чем жители другого.
17:52 07.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
> Как же так, уж извини, полу-еврея смог обойти нееврей...Досада-то какая...
Единственно вследствие отсутствия честной конкуренции в нашем криминально-олигархическом государстве! Это явно не общество равных возможностей!
17:54 07.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
>А то, что они строят копии дворцов, так это же здорово. С собой в могилу они их не заберут, все останется людям. Пусть любуются совершенством, созданным человеческими руками.
А Вы зайдите как-нибудь туда,полюбуйтесь,может,понравится Вам,так и жить там оставайтесь
18:28 07.09.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>по-твоему, конкурировать - это значит жрать друг друга?
В антагонистическом капиталистическом и любом другом мире это так.Вся человеческая история-тому пример.Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>А тебе ни когда не приходило в голову, что обыкновенное мужское желание быть сильнее, и удачливее других - это тоже конкуренция?
Когда есть естественное желание быть лучше других за счёт самосовершенствования физического,морального и интеллектуального и собственного производительного труда-это нормально,это нормам социалистического-коммунистического общества не противоречит,это,можно сказать,конкуренция социалистического типа-соцсоревнование. А вот когда есть желание быть удачливее других,нанося другим ущерб и присваивая результаты их труда-это чисто капиталистическая взаимопожирающая конкуренция.Мир развивается за счёт первой,созидательной конкуренции,а вторая,хищническая конкуренция,присущая всем антагонистическим государствам-рабовладельческому,феодальн ому,капиталистическому-создаёт в обществе все социальные несчастья и противоречия,часто приводит к войнам и катастрофам.Существует же диалектика развития,а буржуазные идеологи подходят к анализу явления извращённо,движущей силой прогресса представляя именно конкуренция взаимопожирающую.
В коммунистическом обществе,избавившись от взаимопожирающей конкуренции и оставив только конкуренцию созидательную,человечество получит возможность истинного гармоничного развития и процветания и избавится от наразрешимых антагонизмов между различными общественными группами.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из -за твоей конкуренции происходят все войны и катаклизмы в истории
> > Вы бы это... > Почитали бы чего... Прежде чем писать. (Чай не чукча? ) > Дарвина, что ли... > Изменчивость и наследственность — основа эволюции, а движущая сила ее — борьба за выживание. Конкуренция, то есть. > Нет конкуренции — есть регресс и деградация.
> Вспомните так называемую "легкую промышленность" в СССР. Регресс и деградация, иначе не скажешь. > Потом-то тупые вожди дотумкали. Потом-то! Стали вводить всякие эрзац-заменители конкуренции, типа "соцсоревнования"... Да только уже мертвому припарки... > Фундаментальные законы естественной природы отменить не в силах даже коммисы...
Вот как бы нибудь конкуренцию - да без социал-дарвинизма, а?
18:45 07.09.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Что желание иметь в жёнах самую красивую женщину и с уметь ей понравиться - тоже конкуренция. В конце, концов, желание построить дом лучше чем у соседа? Желание красиво одеваться, желание что бы люди ставили тебя в пример другим, как хорошего хозяина и собственника, всё это обусловлено одним понятием-конкуренция. Именно на конкурентоспособных людях держится и развивается наша цивилизация.
Неужели наша цивилизация развивается за счёт конкурентноспособных олигархов,хапнувших общенародное достояние и бандита Васильева,на ворованные деньги построившего себе дворец?!Цивилизация развивается за счёт тех,кто что-то создаёт,а не что-то хапает у других.Самых вершин в развитии наша Родина достигла именно в виде СССР,а сейчас желающий жить лучше,чем другие,завались,а в государстве деградация и регресс по всем статьям.Но,это я уже выше объяснял:движение вверх происходит из-за созидателей,а не из-за хапуг,бывает,правда,что один индивидуум сочетает в себе и то,и другое,но прогресс в обществе происходит только благодаря его созидательной составляющей!А от конкуренции в плане присвоения чужого труда выгода тольго хапуге,остальным один ущерб.
18:54 07.09.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Не согласна. Зависть и алчность - это пороки, ведущие к разрушению. Именно эти позорные качества, являются причиной войн убийств и грабежа.
Причиной войн,убийств,грабежей является конкуренция за ресурсы! Неужели США начали войну против Ливии и Ирака и вторглись в Афганистан,завидут в чём-то населению этих стран? А алчность-да,движущия сила капиталистического конкурентного развития-деградации,буржуи алчно хотят присваивать себе чужие ресурсы и в виде части зарплаты рабочего,и в виде природных богатств других стран.
> Как фильмы-блокбастеры охраняют вашу бедность… > Вероятно, вы видели фильм «Титаник» (если нет, то вы редкий экземпляр). На самом деле, говоря в контексте обсуждаемой нами темы, этот фильм является наиболее опасным из всех когда-либо выпущенных. > Почему? Да потому, что он апеллирует к основанным на страхе, чувстве неполноценности и различных ограничениях представлениям большинства людей о деньгах и успехе. «Титаник» на разных уровнях внедряет в ваше сознание установки вроде: «Быть бе...
Всегда не выносил "Титаник" - что настоящий, что киношный... Отвратительная история про никудышный корабль, который затонул в первое же своё плавание и утащил с собой в адскую ледяную водную бездну множество достойных людей Я понимаю: бабам нравится, когда за них сдыхают галантные рыцари, перед этим даря им свою любовь и обожание - но-первых, я-то нахожу концовку героя Леонардо ди Каприо довольно жалкой и недостойной, а во-вторых, ди Каприо сыграл свою роль по истине ужастно, и в-третьих, сам сюжет фильма отвратителен. Напыщенное самодовольство Джейса Кэмерона от своей картины просто действует мне на нервы и вызывает рвотные ощущения Хотя ряд эпизодов из кинокартины запоминающиеся и очень зрелищны, этого у Кэмерона по любому не отнимешь.
23:54 07.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а что поделать? В Вашем примере и заказчик, и землекоп – идиоты.) Так бы никогда и не встретили друг друга, без посредника.))
>Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> Покажите мне идиота-заказчика, готового платить за яму 100 тысяч, когда город переполнен десятками землекопов, готовых сделать это за 10 тысяч. И покажите мне идиотов-землекопов готовых копать за 10 тысяч, если есть заказчики, которые платят в 10 раз больше.
>схождение великих умофф...))
Между прочим, приведённый пример с землекопом, посредником и заказчиком весьма показателен и демонстрирует всю подноготную суть капитализма, а именно: посредничество и спекулянство! Посредники и спекулянты, действительно, зарабатывают в этой системе больше всех, не прилагая при этом никаких особых физических усилий, и это весьма похожит на паразитирование. Правда, приведённый пример не слишком корректен в плане процентов. Обычно спекулянты-посредники не берут за свою работу так много, беря или столько же, сколько и работник, или чуть больше, или же даже меньше
Государство не может быть эксплуататором таким же,как человек капиталист,всё дело в том,что государство тратит получаемые от производителя средства на нужды граждан:образование,здравоохранение,инфр аструктуру,развитие производства,культуру,оборону-то есть,гражданам эти же деньги и возвращаются.И всё,что в социалистическом государстве было реально бесплатно:образование,здравоохранение,бе сплатное жильё почти для всех,кооперативные квартиры по символическим по нынешним временам ценам,дотации на социально важные товары и услуги,например,метро за 5 копеек и трамвай за 3 копейки-это всё была прибавка в зарплате советских граждан. 
Лучшие мировые дизайнеры на основе соцсоревнования между собой создают модели,и весь мир потом эти модели производит,и все довольны,и не боятся разорения,и миллионы трудящихся не остаются без работы.И никто не комплексует,например,что жители его государства одеваются хуже,чем жители другого.
А алчность-да,движущия сила капиталистического конкурентного развития-деградации,буржуи алчно хотят присваивать себе чужие ресурсы и в виде части зарплаты рабочего,и в виде природных богатств других стран.
