Мне всегда было интересно, почему в СССР для людей всё было такое убогое, серое, ....блин,.. "серемяжное". Ну ведь чего казалось бы сложного, одеться поярче, ботинок, туфель, "штаноф" нашить. Еды там всякой разной, колбас, копчёностей. Для людей ведь! В чём проблема!?!? Импириалисты поганые мешали? Гонка вооружений? Наверное мешали.... ПРавда и у них были все те-же "прелести"... Но вот сне кажется, что не будь их, В СССР всё равно бы не выпустили "мерседес" вместо "запора". Почему? А потому что дорого? ДЛя всех до-ро-го. По объективным причинам дорого. Не нашлось ба покупателей. "Мерседес" это конечно образ, но принцип в том, что "спрос" штука упрямая. Ты можешь склепать мерседес, но если на него у людей нет деняшек, хрен кто его купит. Богатство, это спрос. Спрос на лучшее. Стремление достичь лучшего, чтоб удовлетворить этот спрос (и поиметь своё богатство, для удовлетворения своего спроса) порождает прогресс, технологический по крайней мере. А по плану, установленному гостом от 08.11.1939. нормативу, какой уж тут "мерседес".
>> Одевались мы не хуже, чем сейчас. Не "от Версаче" - так мода для идиоток. Костюмы шили в ателье. > та да... я помню... > форму свою школьную помню... коричневая уёбищность... извиняюсь за нецензурное слово, но иначе не назвать..) > моя мать работала на фабрике обуви... женские сапоги шила... причём работала на дому- я видел эти сапоги... ужосссс..... > Отчего при прочих равных.... при материальных и трудовых затратах, достаточных для производства НОРМАЛЬНОЙ продукции, отчего шили уёбищно???
> я знаю почему. потому что было насрать на потребителя. это же не атомные боеголовки, а портки.... и такое поносят... ить монополия! даже на уровне современных китайцев не могли пошить, убогие.... > Вот и гонялись люди за импортом.. Люди, философ, при любой власти хотят нормально одеться. > не "условно", а именно- нормально...
Бедный, бедный Чарли. Тяжелое было у Вас детство. Скорее всего, отсюда и столько ненависти. Выложили фото моделей Христиана Диора 59 года и довольны, как ..... На Западе тоже все так наряжались? Хотите фото западного пролетариата и фермеров выложу?
Молодежь одета модно, пожилые - удобно, детишки - симпатично. Ах, не видно голого пупка и стринги? Какая жалость.
19:04 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Да, были проблемы. У современного большинства населения подобных проблем в принципе нет.
конечно нету... подъедте к любому строительному гипермаркету и убедитесь- проблем нету! на прошлой неделе покупка стройматериалов у меня заняла около минуты времени. я отдал список продавцу- тот посчитал сумму и... всё.)))
философ писал(а) в ответ на :
> "Возьми кредит - отправь ребенка в школу".
и в Беларуси так? а ваще, "отправить" ребёнка в школу так, как при совке- раз плюнуть... Запросы выросли, дорогой коллега...))))) я как-то редко вижу школьника с мобилой дешевле 500 $... у каждого второго-третьего нотбуки, планшеты, айфоны... философ писал(а) в ответ на :
> Как Вас, либералов, колбасит от колбасы. Вам бы ентот батон на флаг, а флаг в руки.
не помните алгоритма, значит..)))))) тут не в колбасе даже дело, а в уёбищности самой организации госторговли..) философ писал(а) в ответ на :
> Хотел было Вам статистику потребления мяса ТОГДА и СЕЙЧАС выложить
по статистике самыми лучшим годом был 1990-й.))))))))) я хорошо помню это время- перебои были СО ВСЕМИ товарами. нормальные продукты- только с рынка или по знакомству... Хорошо помню, что элементарного сыра не было в продаже... покупали к праздникам только, да и то не всегда... сегодня зажрался народ.... ностальгирует..))))) а засунь вас в те времена- взвоете..))))
>> Да, были проблемы. У современного большинства населения подобных проблем в принципе нет. > конечно нету... подъедте к любому строительному гипермаркету и убедитесь- проблем нету! > на прошлой неделе покупка стройматериалов у меня заняла около минуты времени. > я отдал список продавцу- тот посчитал сумму и... всё.))) > > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Возьми кредит - отправь ребенка в школу".
>и в Беларуси так? а ваще, "отправить" ребёнка в школу так, как при совке- раз плюнуть... > Запросы выросли, дорогой коллега...))))) > я как-то редко вижу школьника с мобилой дешевле 500 $... у каждого второго-третьего нотбуки, планшеты, айфоны... > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как Вас, либералов, колбасит от колбасы. Вам бы ентот батон на флаг, а флаг в руки.
>не помните алгоритма, значит..)))))) > тут не в колбасе даже дело, а в уёбищности самой организации госторговли..) > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотел было Вам статистику потребления мяса ТОГДА и СЕЙЧАС выложить
>по статистике самыми лучшим годом был 1990-й.))))))))) > я хорошо помню это время- перебои были СО ВСЕМИ товарами. > нормальные продукты- только с рынка или по знакомству...
> Хорошо помню, что элементарного сыра не было в продаже... покупали к праздникам только, да и то не всегда... > сегодня зажрался народ.... ностальгирует..))))) > а засунь вас в те времена- взвоете..))))
Да, Чарли, сказать то нечего. Ваши отписки и приписки даже и анализировать нет необходимости - туфта голимая. Включи зомбоящик и даже он вам расскажет правду-матку о изобилии товаров и его качестве. Про айфоны он вспомнил. Поинтересуйся у районного врача, каков процент здоровых детишек был ТОГДА и СЕЙЧАС. Заодно узнайте, как изменились нормативные показатели и в какую сторону. P.S.Кстати, зачем опускаться до мелкой лжи - в 1990 г социализма уже не было.
19:15 06.09.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Богатство, это спрос. Спрос на лучшее.
Гы. Не, богатство это удовлетворённый спрос. то бишь сбывшаяся потребность. И в СССР всё было серо-сермяжно не потому, что не было спроса (ибо неудовлетворение потребностей было главным орудием для разрушения сов.империи), а потому что торговля и лёгкая промышленность были в руках чиновников.
19:19 06.09.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> "Не тот богат, кто много имеет, а тот, кто ни в чем не нуждается... Не тот беден, кто ничего не имеет, а тот, кто вожделевает много" - > (Святитель ИОАНН ЗЛАТОУСТ)
Почитаешь вас, ребятки, и диву даешься...Ну, нельзя же так однобоко хаить или хвалить прошлое, а вместе с тем умиляться или ругать настоящее... Вот я, к примеру, ни в чем не нуждаюсь и не вожделеваю многого... У меня есть все, что мне надо...А надо мне то, что у меня есть...
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ну какая зависть может быть к тем,кто незаслуженно живёт лучше других только потому,что пристроился ближе к финансовым потокам,то есть,элементарно черпая чужую долю,будь то или буржуй-эксплуататор или просто наёмный работник на тёплом местечке?Это чувство можно охарактеризовать как праведное негодование по поводу вопиющей несправедливости! Видишь,я ведь индивид маловнушаемый,и сколько буржуйский агитпроп ни пытается мне внушить,что такая ситуация,когда зарплата не по качеству и количеству труда,а кто сколько хапнет-нормальна,это у него не получается!
Никогда никому не завидовал, но обостренное чувство социальной справедливости всегда не давало покоя. Но стоит заметить, социальной справедливости, по моему разумению. Всегда отдавал должное умным, предприимчивым, целеустремленным людям, независимо от половой, социальной и национальной принадлежности. Всегда раздражали люди, которые в своих неудачах винили кого-то, но только не себя... Жить можно успешно при любом строе, если ты из себя что-то представляешь... Свою долю в общественном пироге, получит лишь тот, кто посильно участвовал в его выпечке.
19:22 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Бедный, бедный Чарли. Тяжелое было у Вас детство. Скорее всего, отсюда и столько ненависти.
обычное... а ваще да. я не из номенклатурщиков и не из торговой мафии... и много чего помню... помню, как "не было" уличных банд, как многосотенных драк с арматурой и поножовщиной "не было". как не было наркомании и алкоголизма повальных... философ писал(а) в ответ на :
> Молодежь одета модно, пожилые удобно, детишки - симпатично. > Ах, не видно голого пупка и стринги? Какая жалость.
город Харьков, 81-й год... это ужасно, то что вы выложили... Настолько убого люди выглядят в большом областном центре ... я думал- захолустье какое... и опять же- ОЧЕРЕДЬ. кстати, маленькая очередь, на "Звёздные войны" она была раз в 50 больше..))))) да, очередь-непременный атрибут... символ эпохи! вот сейчас у нас... кинотеатр. три зала около тыщи мест. на выходных вечером- под завязку набиты. ОЧЕРЕДИ НЕТ!!! ))))))))нет очереди, хоть застрелись..)) очереди только там сохранились, где сохранилась совдепия. на ж/д кассах, например... там, где люди зарабатывают деньги- очередей нет.
19:27 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Да, Чарли, сказать то нечего. Ваши отписки и приписки даже и анализировать нет необходимости - туфта голимая.
ну вот..))) канешна, токмо ваша "ностальжи" не является туфтой, да!))))) философ писал(а) в ответ на :
> Включи зомбоящик и даже он вам расскажет правду-матку о изобилии товаров и его качестве.
расскажет. а при совдепии не рассказывал. и не потому что качество потрясное было... совсем нет))) философ писал(а) в ответ на :
> P.S.Кстати, зачем опускаться до мелкой лжи - 1990 г социализма уже не было.
да вы что??? а мне говорили- был... врали, хады...
> Гы. Не, богатство это удовлетворённый спрос. то бишь сбывшаяся потребность.И в СССР всё было серо-сермяжно не потому, что не было спроса (ибо неудовлетворение потребностей было главным орудием для разрушения сов.империи), а потому что торговля и лёгкая промышленность были в руках чиновников. >
Богатство это концентрированные точки спроса. Вершины от которых спрос волнами расходится в разные стороны. На этих вершинах концентрируются все максимальные достижения цивилизации. Образно - "капитализм" - гористый ландшафт. "Социализм" - равнина - с точки зрения "максимальных достижений",... не катит.
19:50 06.09.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>Богатство это концентрированные точки спроса. Вершины от которых спрос волнами расходится в разные стороны. На этих вершинах концентрируются все максимальные достижения цивилизации.
> Образно - "капитализм" - гористый ландшафт.
Ну дык и в СССР было не так уж гладко. В крайнем случае, народ имел понятия "бедный-богатый" и желал богатства.. иначе зачем же было потомков своих совать в вузы, пристраивать на синекуры и т.п? А гористый ландшафт получается просто сам.. потому что у кого-то мало денег, а у кого-то много. Алчность и таланты по её удовлетворению были всегда и всегда будут у гоминидов типо хомо сапиенс. Если я возжелал пос рать и пос рал = удовлетворил потребность = разбогател?! Ставр, это чисто русское понимание понятия "потребность".
20:00 06.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедный, бедный Чарли. Тяжелое было у Вас детство. Скорее всего, отсюда и столько ненависти.
>обычное... а ваще да. я не из номенклатурщиков и не из торговой мафии... > и много чего помню... помню, как "не было" уличных банд, как многосотенных драк с арматурой и поножовщиной "не было". как не было наркомании и алкоголизма повальных...
Как легко вас, либералов, бить. Даже жалко вас иногда становиться. Статистику берите, ребятки. Погибших от поножовщины и от теперешних огнестрелов. Про наркоту - это Вы вообще не подумавши брякнули. Я помню, когда в городе моих родителей, выяснилось, что убивший старшеклассницу оказался наркоманом, то на второй день эту новость транслировал "Голос Америки".
>> Молодежь одета модно, пожилые удобно, детишки - симпатично. >> Ах, не видно голого пупка и стринги? Какая жалость.
>город Харьков, 81-й год... > это ужасно, то что вы выложили... Настолько убого люди выглядят в большом областном центре ... > я думал- захолустье какое... > и опять же- ОЧЕРЕДЬ. > кстати, маленькая очередь, на "Звёздные войны" она была раз в 50 больше..))))) > да, очередь-непременный атрибут... символ эпохи!
> вот сейчас у нас... кинотеатр. три зала около тыщи мест. на выходных вечером- под завязку набиты. ОЧЕРЕДИ НЕТ!!! ))))))))нет очереди, хоть застрелись..)) > очереди только там сохранились, где сохранилась совдепия. на ж/д кассах, например... > там, где люди зарабатывают деньги- очередей нет.
Очередей нет там, где удовлетворен спрос либо там, где товар недоступен по финансовым соображениям. Отсутствие очередей при капитализме это результат расслоения общества по финансовому признаку. Я в СССР никогда не видел очереди за бриллиантами. Не подскажите, почему? P.S. Если Вы не знаете, что в 1990 году социализма де факто и де юре не существовало, то что Вы делаете на политфоруме?
>> Гы. Не, богатство это удовлетворённый спрос. то бишь сбывшаяся потребность.И в СССР всё было серо-сермяжно не потому, что не было спроса (ибо неудовлетворение потребностей было главным орудием для разрушения сов.империи), а потому что торговля и лёгкая промышленность были в руках чиновников. >>
> Богатство это концентрированные точки спроса. Вершины от которых спрос волнами расходится в разные стороны. На этих вершинах концентрируются все максимальные достижения цивилизации. > Образно - "капитализм" - гористый ландшафт. > "Социализм" - равнина - с точки зрения "максимальных достижений",... не катит.
Ставр, Вы то должны знать закон Единства и борьбы противоположностей (дуализм).
20:07 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Бедный, бедный Чарли. Тяжелое было у Вас детство. Скорее всего, отсюда и столько ненависти.
и детство, и юность и "зрелость"... один сплошной клубок зависти, ненависти и неполноценности... ... зато в виртуале успешный мыслитель...
20:12 06.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Хотел было Вам статистику потребления мяса ТОГДА и СЕЙЧАС выложить, да вы со Светланой без очков не увидите неприятного для вас парадокса.
Я уже десятки раз выкладывал графики потребления мяса,молока,рыбы,ввода жилья,пассажирских авиаперевозок и прочего,по которым видно,что капитализм принёс народу в целом чудовищный обвал потребления,а иного при разрушенной экономики и быть не могло. Вот,для примера ,ссылка хорошая.Там данные за 90-е,сейчас благодаря колоссальной цене на нефть питание подтянули за счёт импорта,но,всё равно,ситуация хуже,чем в СССР 25 летней давности,а ведь в СССР за любые мирные 25 лет потребление росло колоссально!
Кстати,Чарли,на Украине дела ещё хреновее!
20:22 06.09.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну дык и в СССР было не так уж гладко. В крайнем случае, народ имел понятия "бедный-богатый" и желал богатства..
Амплитуда, перепад высот, их количество качество и концентрация, разные. Завсклад, "туварувед", мясник, официант, как-то мало вяжутся с прогрессом. В СССР "богатые" по большей части паразитно. Ну, за исключением может некоторых людей науки и творчества, но по сути. Средне удовлетворялся средний спрос среднего человека, вот по этому всё и было средне. Всё не среднее или "малым тиражом для избранных", или из за бугра. Так что увы, равнина, она и есть равнина, серое болото. Книг, блин нормальных напечатать не могли в достатке. kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ставр, это чисто русское понимание понятия "потребность".
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ставр, это чисто русское понимание понятия "потребность".
подъедте к любому строительному гипермаркету и убедитесь- проблем нету!
а ваще, "отправить" ребёнка в школу так, как при совке- раз плюнуть...
Я уже десятки раз выкладывал графики потребления мяса,молока,рыбы,ввода жилья,пассажирских авиаперевозок и прочего,по которым видно,что капитализм принёс народу в целом чудовищный обвал потребления,а иного при разрушенной экономики и быть не могло.