> если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; quoted1
Эх, Норман, Норман...... Как же Вы "опримитивили" Завет..... Первые Христиане подвергались жесточайшим репрессиям и часто врагами становились близкие люди.... Пример Св. Варвара, ради Христа претерпевшая муки от родного отца-язычника....
>Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
> ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. > И враги человеку - домашние его. (Матфей 10:34-36) quoted1
Так оно и есть Норман, с приходом христианства, мир раскололся. В языческом мире и в иудее, христиан убивали и проклинали не только на аренах амфитеатров, но и в семьях. Именно это и имел в виду Христос.
>> Вот, читаю я Вас Тайфун и диву даюсь, как это у Вам удаётся, мешать всё в кучу и сравнивать морковку с пальцем?... Вы хотите, что бы я в этой теме занялась с Вами обсуждением правомочности указаний Бога Иудеям? quoted2
> > Мне буде достаточно, если вы признаетесь, что верите не в Бога (что это такое – никто не знает), а в религию. В чужую, притом, религию.
> Вы верите людям, рассказывающим религиозные сказки. > > Вы не имеете никаких знаний о т.н. Боге, кроме как из религии, кроме как от религиозников — нынешних и древних. quoted1
Глупости. Мой разум и способность мыслить и анализировать, не дают мне право верить в чушь, навязываемую нам атеизмом. Я верю в разумность творения и окружающий меня мир тому подтверждение. Ну, а библия, лишь укрепляет мою уверенность.
Таки Вы сказали, что я не принадлежу к религии созданной Богом... Новый Завет уже заложен в Ветхом...Они-одно.... Другое дело, что со временем появляются различные конфессии, считающие себя наиболее верными последователями... Религия же-общество людей объединенных одной верой...Для религии характерно соблюдение тех или иных действий, которых требует вера...Это мы видим из заветов Бога, данных людям...Как совершать обряды(службы), как обустроить скинию(Храм)....
> Христос своим рождением, 33 летней деятельностью, смертью и воскрешением, исполнил закон, принеся себя в жертву ради спасения человечества и исполнил многочисленные пророчества. quoted1
С чего вы это взяли? Какой и чей закон? Кто его написал? Какие пророчества? Чьи? Откуда вы все взяли? Из Библии? А почему не из древнегреческих мифов? Ваша беда в том, что вы даже не знаете, как ваще появилась религия. А ведь первоначально было простое идолопоклонство. Вырезали из дерева фигуры и поклонялись им. Потом был Зевс, Юпитер, ну и т.д. Они что, не были богами? И вдруг откуда не возьмись появился И.Х. А если завтра придумают нового мессию? Будем ему поклоняться?
> С чего вы это взяли? Какой и чей закон? Кто его написал? Какие пророчества? Чьи? > Откуда вы все взяли? Из Библии? А почему не из древнегреческих мифов? Ваша беда > в том, что вы даже не знаете, как ваще появилась религия. А ведь первоначально
> было простое идолопоклонство. Вырезали из дерева фигуры и поклонялись им. > Потом был Зевс, Юпитер, ну и т.д. Они что, не были богами? И вдруг откуда не возьмись > появился И.Х. А если завтра придумают нового мессию? Будем ему поклоняться? quoted1
Гриша, что касается древне греческих богов и их потомков титанов, атлантов и прочих псевдо богов и полубогов, то в библии о них тоже кое что сказано. Например: "Бытие 6:1-2, 4 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. "
Или Вот ещё апокрифическая книга Еноха, читайте сопоставляйте, думайте.
1. И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери. 2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"! 3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех". 4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянемся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение". 5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести. 6. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия. 7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними. 8. И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев. 9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей. 10. Они поели все приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их. 11. Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их. 12. И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь. 13. Тогда сетовала земля на нечестивых. 14. И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли. 15. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились. 16. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны. 17. И когда люди погибли, они возопили и голос их проник к небу. 18. Тогда взглянули Михаил, Гавриил, Суръйян и Уръйян с неба и увидели много крови, которая текла на земле, и всю неправду, которая совершалась на земле. 19. И они сказали друг другу: "Голос вопля их (людей) достиг от опустошенной земли до врат неба. 20. И ныне к вам, о святые неба, обращаются с мольбою души людей, говоря: испросите нам правду у Всевышнего". 21. И они сказали своему Господу Царю: "Господь господей, Бог богов, Царь царей! 22. Престол Твоей славы существует во все роды мира: Ты прославлен и восхвален! 23. Ты все сотворил, и владычество над всем Тебе принадлежит: все пред Тобою обнаружено и открыто, и Ты видишь все, и ничто не могло сокрыться пред Тобою. 24. Так посмотри же, что сделал Азазел, как он научил на земле всякому нечестию и открыл небесные тайны мира. 25. И заклинания открыл Семъйяза, которому ты дал власть быть вождём его сообщников. 26. И пришли они (стражи) друг с другом к дочерям человеческими переспали с ними, с этими женами, и осквернились, и открыли им эти грехи. 27. Жены же родили исполинов, и чрез это вся земля наполнилась кровью и нечестием. 28. И вот теперь разлученные души сетуют и вопиют к вратам неба и их воздыхание возносится: они не могут убежать от нечестия, которое совершается на земле. 29. И Ты знаешь все, прежде чем это случилось, и Ты знаешь это и их дела, и, однако же, ничего не говоришь нам. 30. Что мы теперь должны сделать с ними за это? 31. Тогда стал говорить Всевышний, Великий и Святый, и послал Арсъйялалйюра к сыну Лемеха (Ною) и сказал ему: "Скажи ему Моим именем: "скройся"! 32. и объяви ему предстоящий конец! 33. Ибо вся земля погибнет, и вода потопа готовится прийти на всю землю, и то, что есть на ней, погибнет. 34. И теперь научи его, чтобы он спасся и его семя сохранилось для всей земли"! 35. И сказал опять Господь Рафуилу: "Свяжи Азазела по рукам и ногам и положи его во мрак; сделай отверстие в пустыне, которая находится в Дудаеле, и опусти его туда. 36. И положи на него грубый и острый камень, и покрой его мраком, чтобы он оставался там навсегда, и закрой ему лицо, чтобы он не смотрел на свет! 37. И в великий день суда он будет брошен в жар (в геенну). 38. И исцели землю, которую развратили ангелы, и возвести земле исцеление, что Я исцелю её и что не все сыны человеческие погибнут чрез тайну всего того, что сказали стражи и чему научили сыновей своих; и вся земля развратилась чрез научения делам Азазела: ему припиши все грехи"! 39. И Гавриилу Бог сказал: "Иди к незаконным детям, и любодейцам, и к детям любодеяния и уничтожь детей любодеяния и детей стражей из среды людей; выведи их и выпусти, чтобы они сами погубили себя чрез избиения друг друга: ибо они не должны иметь долгой жизни. 40. И все они будут просить тебя, но отцы их (исполинов) ничего не добьются для них (в пользу их), хотя они и надеются на вечную жизнь и на то, что каждый из них проживет пятьсот лет". 41. И Михаилу Бог сказал: "Извести Семъйязу и его соучастников, которые соединились с женами, чтобы развратиться с ними во всей их нечистоте. 42. Когда все сыны их взаимно будут избивать друг друга и они увидят погибель своих любимцев, то крепко свяжи их под холмами земли на семьдесят родов до дня суда над ними и до окончания родов, пока не совершится последний суд над всею вечностью. 43. В те дни их бросят в огненную бездну; на муку и в узы они будут заключены на всю вечность. 44. И немедленно Семъйяза сгорит и отныне погибнет с ними; они будут связаны друг с другом до окончания всех родов. 45. И уничтожь все сладострастные души и детей стражей, ибо они дурно поступили с людьми. 46. Уничтожь всякое насилие с лица земли, и всякое злое деяние должно прекратиться; и явится растение справедливости и правды, и всякое дело будет сопровождаться благословением; справедливость и правда будут насаждать полную радость в века. 47. И теперь в смирении будут поклоняться все праведные и будут пребывать в жизни, пока не родят тысячу детей, и все дни своей юности и свои субботы они окончат в мире. 48. В те дни вся земля будет обработана в справедливости, и будет вся обсажена деревьями, и исполнится благословения. 49. Всякие деревья веселия насадятся на ней, и виноградники насадят на ней; виноградник, который будет насажан на ней, принесёт плод в изобилии, и от всякого семени, которое будет на ней посеяно, одна мера принесёт десять тысяч, и мера маслин даст десять прессов елея. 50. И ты очисть землю от всякого насилия, и от всякой неправды, и от всякого греха, и от всякой нечистоты, какая совершается на земле, уничтожь их с земли. 51. И все сыны человеческие должны сделаться праведными, и все народы будут оказывать Мне почесть и прославлять Меня, и все будут поклоняться Мне. 52. И земля будет очищена от всякого развращения, и от всякого греха, и от всякого наказания, и от всякого мучения; И Я никогда не пошлю опять на неё потопа, от рода до рода вовек". 53. В те дни Я открою сокровищницы благословения, которые на небе, чтобы низвести их на землю, на произведение и на труд сынов человеческих. 54. Мир и правда соединятся тогда на все дни мира и на все роды земли.
> Глупости. Мой разум и способность мыслить и анализировать, не дают мне право верить в чушь, навязываемую нам атеизмом. Я верю в разумность творения и окружающий меня мир тому подтверждение. Ну, а библия, лишь укрепляет мою уверенность. quoted1
До атеизма надо дорасти. Это не для всех возможно. А иллюзия "разумности творения и окружающего мира" объясняется антропоморфным сознанием. Поэтому и боги в представлении древних людей всегда были антропоморфны — обладали человеческими свойствами характера (ревнивый, свирепый, карающий, помогающий, любящий и т.п.). Сегодня феноменом антропоморфизма уже скорее относится к области психологии, а не философии. Это уже даже не интересно.
А атеизм — это всего лишь неприятие вранья древних религиозных фантазёров (и современных религиозных мракобесов, отставших в своем развитии на сотни лет) с использованием слова из трёх букв. Мы не знаем, как появился этот мир. Мы не знаем, можно ли вообще говорит о появлении мира, применимы ли вообще некоторые наши понятия к миру. Да, есть в настоящий момент теория т.н. "Большого Взрыва". Но никаких эмоций по этому поводу нет, никто не строит церкви "Большого Взрыва", не жжёт свечки в храмах "Большого Взрыва", не целует иконы с изображением "Большого Взрыва" и т.п.
по мне так - если руководствоваться простыми законами термодинамики))) - миллиардов через 30 лет наша вселенная просто вымерзнет))
но мы то с вами не - простые камни)) - над которыми вселенная пустота будет издеваться.. - мы как не крути - хоть не окрепший но все таки - разум)))!!!
> До атеизма надо дорасти. Это не для всех возможно. quoted1
Все, кто дорастёт до старости, процентов до 60 перестают быть атеистами, и наглыми в том числе. Наличие Высших Сил становится теоритической защитой, и начинает входить в сознание.