Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Бедные и богатые

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
22:25 26.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Из этого следует невозможность честного бизнеса (при капитализме).
quoted1
Из этого следует что бизнес не может вообще быть четным. Хотя и ваш вариант подходит, только он не достаточно полный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
23:19 26.07.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Соответственно все прочие группы принадлежат единой совокупности групп по предпочтению и самой объективной является наиболее средняя группа, а именно группа которая проголосовала - "Элита, лучшие люди"
quoted1

1) Я разочарован... и ошеломлён!
Вижу, что закон Гаусса совершенно бесполезен, когда нужно анализировать что-то не совсем однородное.

2) Профессионалы и специалисты - существенно разные в данном контексте группы и люди их различали.

Профессионалы - люди, умеющие зарабатывать своими навыками.
Специалисты - люди берущиеся только за своё дело.

3) Духовные наставники народа не имеют ничего общего с депутатами, субъектами, свободно оперирующими категорией "деньги".

4) Группа "Все граждане России" не призывает к "анархическому строю".

Вообще, анализ такой информации требует проникновения в смысл предлагаемых ответов и предварительной обработки и систематизации результатов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
19:24 27.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>Вижу, что закон Гаусса совершенно бесполезен, когда нужно анализировать что-то не совсем однородное.
Вот как раз закон Гаусса и определяет однородность совокупности и отбрасывает не однородное подчиняющее совсем другому набору факторов (все группы опираются на фактор делегировании управления, а группа "Все граждане России" нет и поэтому она и не вошла в совокупность прочих групп, а уж как это обозвать Анархией или как-то по другому большой роли не играет).
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>2) Профессионалы и специалисты - существенно разные в данном контексте группы и люди их различали.
Развернуть начало сообщения


> Специалисты - люди берущиеся только за своё дело.
>
> 3) Духовные наставники народа не имеют ничего общего с депутатами, субъектами, свободно оперирующими категорией "деньги".
quoted1
Все это можно было объединить как я объединил, а можно было и не объединять, но основной результат и выводы анализа получился-бы по сути те же - цифирьки чуть чуть изменились бы и все.
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще, анализ такой информации требует проникновения в смысл предлагаемых ответов и предварительной обработки и систематизации результатов.  
Я сделал анализ только по одному количественному признаку (число людей в группе) и сделал только 2 объективных вывода из этого, если бы можно было произвести ранжирование качественной характеристики групп (к примеру, левые - средние - правые взгляды групп) то появились бы дополнительные объективные выводы, но 2 предыдущих объективных вывода не изменились бы.
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>Я разочарован... и ошеломлён!
Вероятно все это вызвано какими-то вашими религиозными представлениями вступившими в разногласие с приведенными мной объективными фактами.

Надо понимать хоть в общих чертах что такое закон Гаусса и чего он касается.
http://www.politforums.ru/politclub/1340725744....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
19:46 27.07.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вижу, что закон Гаусса совершенно бесполезен, когда нужно анализировать что-то не совсем однородное.
quoted2
>Вот как раз закон Гаусса и определяет однородность совокупности и отбрасывает не однородное подчиняющее совсем другому набору факторов (все группы опираются на фактор делегировании управления, а группа "Все граждане России" нет и поэтому она и не вошла в совокупность прочих групп, а уж как это обозвать Анархией или как-то по другому большой роли не играет).
quoted1

Мы в опросе получили мнение аудитории, принявшей в нём участие и наша естественная задача - понять, что представляет собой аудитория и чего можно ожидать от общества, частью которого она является.

Как я понял, закон Гаусса в этом - не помощник.
Вообще, задача ставилась такая, - извлечь максимум содержательной информации из результатов опроса.
Ведь это - тест для претендентов на места в элите общества, понятно же, что слабо видящие умом субъекты не годятся в качестве элитариев.
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я разочарован... и ошеломлён!
quoted2
>Вероятно все это вызвано какими-то вашими религиозными представлениями вступившими в разногласие с приведенными мной объективными фактами.
quoted1

Я объективность понимаю несколько шире.
Объективно то, что помогает решать задачи, т.е. объективное - правильно.
> Вы как-то умеете ссылаться на свой пост из другой темы, прошу научить меня это делать.
quoted1

Клик правой кнопкой мыши на адресной строке, копировать - вставить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
19:56 27.07.2012
Вы уже пообщались с Натали вроде?
Недостаточно?
Вроде бы капитально ею определены.
Бедные, это те, кто позволил себя обворовать, как она сама сказала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sioncom
Dgaga


Сообщений: 8540
20:26 27.07.2012
Можно сколько угодно проклинать СССР ,но это было гораздо более социально справедливое государство Разница в доходах была как в Швеции .Мы просрали свой социализм Теперь только можно открыв рот смотреть на Швецию А ведь скандинавы нам прочили после реформ имеено такую модель общества .Теперь Россия в социальном плане дикая страна Ультраправого буржуазно -авторитарного толка да ещё полностью коррумпировааная и криминализированная Это уже деградирующая страна не для людей Страна паразит мирового сообщества .Потребляющая все блага мировой цивилизации и ничего не дающая в эту копилку для развития челорвечества в социальном ,техническом ,культурном плане Новая Россия -это дутый пшик ,просто газховонючий пук на уровне недоразвитых стран
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
20:56 27.07.2012
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Недостаточно?
> Вроде бы капитально ею определены.
>
Бедные, это те, кто позволил себя обворовать
, как она сама сказала
quoted1

Если так сказала, то сказала, отчасти, правильно.
Нельзя позволять обворовывать общество!


Либералы считают, что общества как объекта действительности не существует, только множество глупцов, которые созданы для чужого обогащения.
С точки зрения фактландцев они будут правы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
21:10 27.07.2012
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>Мы просрали свой социализм Теперь только можно открыв рот смотреть на Швецию
Ну социализм разный бывает, более объективный или субъективный.

Элементы социализма всегда присущи человечеству начиная с первобытного общинного строя. Социализм по сути это специализация его членов и только потом перераспределение. Охотник добывает, сборщик собирает, старик учит своему опыту и т.д.

У нас в СССР был искусственный военно приказной социализм - плоский (у всех все отбиралось и всем распределялось примерно одинаково, так как не было рынка), опирающийся на искусственно военно приказное перераспределение очень полезное только в экстренных военных условиях, но уж очень много при этом крови, а в обычных условиях все это привело к распаду страны и ее обнищанию.

В Швеции же наблюдается естественный социализм близкий к закону Гаусса (среднего больше чем крайностей) и это все определяется наиболее объективными государственными поборами интегрально наиболее близкими к закону Гаусса.
Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
>Страна паразит мирового сообщества
Вы здесь путаете. Паразит это когда кто-то существует и развивается за счет кого-то, к примеру, фашистская германия развивала свою мощь за счет завоеванных стран. Наша страна сейчас в большей мере выступает как примитивно зависимый симбиот - не может сома по себе существовать без экономики прочих стран. Подберезовик, к примеру, не может существовать без березы, а наша страна не может существовать без импорта и экспортирует сырьевые ресурсы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:16 27.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нельзя позволять обворовывать общество!
>
> Да ну?
quoted1
А я по моему закону возьму всё отобру, да ещё и изнасилую. Всё по Закону, всё наман .
Я же отлично Закон написал?Ага?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
22:05 27.07.2012
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А я по моему закону возьму всё отобру, да ещё и изнасилую. Всё по Закону, всё наман .
> Я же отлично Закон написал?Ага?
quoted1

Вот поэтому и нужно накладывать строгую ответственность за качество выбора на электорат. Необходимо открытое голосование.

Наказание - действенное средство против приверженности Принципу Безответственности и Бессмысленности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
09:50 01.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы в опросе получили мнение аудитории, принявшей в нём участие и наша естественная задача - понять, что представляет собой аудитория и чего можно ожидать от общества, частью которого она является.
quoted1
Да не получили мы мнение аудитории, а разбили ее на альтернативные группы при полу альтернативном голосовании. Вот если бы был использован средневзвешенный метод, то тогда да, могли бы понять что собой представляет аудитория.
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще, задача ставилась такая, - извлечь максимум содержательной информации из результатов опроса.
quoted1
Максимум информации можно было извлечь только при средневзвешенной методике и только при ней.
46% набрала группа "Все граждане России" а все прочие исключительно против этого что ли?
8% процентов из опрошенных набрали коммунисты, а все остальные исключительно против них?
2% "Наиболее гуманные люди" и 6% "Наиболее мудрые люди", а все прочие что исключительно против всего этого?

Так вот, это все бред, а не объективный опрос! И по этому бредовому опросу можно сделать только бредовые выводы
Смотри как это все должно быть объективно организовано:
http://www.politforums.ru/politclub/1340725744....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
10:53 01.08.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотри как это все должно быть объективно организовано:
> http://www.politforums.ru/politclub/1340725744....  
quoted1

Володя, ты хорошо придумал!
Но:
1. электорат на это не способен.

2. Как выясняется, на это неспособны и желающие правильно интерпретировать мнение электората.
Ведь ты, по сути предложил переложить на электорат свою работу.
Это, ведь, - задача интерпретатора определить направление социальных предпочтений и их степень!

Умственная работа не сводится к счёту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
11:09 01.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Володя, ты хорошо придумал!
> Но:
> 1. электорат на это не способен.
quoted1
То есть оценки предложениям он делать не способен что ли, так это ложь, так как все могут оценивать что либо, а правильна или не правильна эта оценка, это уже решает закон Гаусса.
Полу альтернативный метод голосования это по сути полуправда, а полуправду можно развернуть в любую сторону. Правильно интерпретировать мнение электората по полуправде не возможно .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
11:17 01.08.2012
Здесь люди, менее связанные агентскими обязательствами, голосовали активнее.
___________________________________

Что, прежде всего, мешает бедным стать богатыми?
________________________________________ ________________


4 -- 3% Совокупного богатства слишком мало

19 -- 13% У бедных отсутствует начальный капитал

4 -- 3% Бедные много бухают

6 -- 4% Бедные слишком пассивны

10 -- 7% У бедных нет необходимых связей во власти

2 -- 1% Бедные не располагают необходимой информацией о возможностях бизнеса

5 -- 3% Слишком большие налоги

4 -- 3% Слишком большая конкуренция

1 -- 1% Ожиревший бизнес слишком нечистоплотен

2 -- 1% Лучшие куски уже схвачены

4 -- 3% Слабость правовой базы

11 -- 8% Неверие в собственные силы

3 -- 2% Страх потерять нажитое или даже жизнь

4 -- 3% Нет исторического опыта общественного обогащения

0 -- 0% Боязнь утратить нравственность

37 -- 26% Невозможность вести честный бизнес


9 -- 6% Внутреннее согласие жить как угодно плохо

11-- 8% У бедных нет ни желания, ни способностей, чтобы стать богатыми

8 -- 6% Государство мало помогает бедным


Всего голосов: 144
___________________________________


Какого рода эта информация?
Насколько она содержательна?
От чего зависят ответы на эти вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
12:40 01.08.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно интерпретировать мнение электората по полуправде не возможно .
quoted1

Выражение "правильно интерпретировать" тоже можно интерпретировать.
Какой смысл, Володя, ты вкладываешь в него? Нам нужно это знать, коль скоро мы хотим найти общий язык.

Постарайся ответить достойно ... закона Гаусса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бедные и богатые. Из этого следует что бизнес не может вообще быть четным. Хотя и ваш вариант подходит, только он ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия