Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про пропаганду фашизма....

  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:06 11.07.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> ДВУХ признаков вполне достаточно.
> Во-первых, юдофобия.
> Во-вторых, доминанта государства.
quoted1
Первым фашистским государством по определению Чарли является Египет 13 века до нашей эры. То-то Рамзес второй удивился бы.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:11 11.07.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Евреев пощипали, но сама форма владения заводами, банками и поместьями осталась прежней.
> Социально ориентированное государство - да, но никак не социализм.
> В этом заключается близкое родство национал-социализма с фашизмом.
quoted1
Да кого это волнует, когда поставлена задача уровнять и очернить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:14 11.07.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализма в Третьем Рейхе быть не могло, поскольку крупные предприятия принадлежали тем же банкирам и промышленникам, что и в Веймарской Республике.
quoted1

Ну-ну, а я думал что вся промышленность 3 Рейха напрямую контроллировалась НСДАП и директора с владельцами при любом пуке в сторону партайгеноссе отправлялись или в лагеря или на тот свет. Или вы считаете что 25 Punkte-Programm это не цели НС ? Напоминаю

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.


Теже самые Землю Крестьянам Заводы Рабочим ( только арийским ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:15 11.07.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Первым фашистским государством по определению Чарли является Египет 13 века до нашей эры. То-то Рамзес второй удивился бы.
quoted1

Да нет, он как раз сталинский СССР напоминает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:23 11.07.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
>
> Теже самые Землю Крестьянам Заводы Рабочим ( только арийским ).
quoted1
Требуем, необходимо, надо стараться, приложить усилия - до боли знакомая песня.
Конкретно, что осуществлено для того, чтобы данная формация по основным критериям могла быть причислена к социалистической модели?
P.S. Не подумайте, что я конкретно к Вам привязался - ну не вести же диалог с откровенными троллями?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
23:24 11.07.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Да кого это волнует, когда поставлена задача уровнять и очернить.
quoted1
Здоровый скептицизм - полезная вещь. Человек спросил, я рассказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:24 11.07.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первым фашистским государством по определению Чарли является Египет 13 века до нашей эры. То-то Рамзес второй удивился бы.
quoted2
>
> Да нет, он как раз сталинский СССР напоминает.
quoted1
А что Вам напоминает Древний Рим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:29 11.07.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да кого это волнует, когда поставлена задача уровнять и очернить.
quoted2
>Здоровый скептицизм - полезная вещь. Человек спросил, я рассказал.
quoted1
О каком скептицизме идет речь, если на полном серьезе сталинский СССР сравнивается с Египтом 13 века до нашей эры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
23:36 11.07.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализма в Третьем Рейхе быть не могло, поскольку крупные предприятия принадлежали тем же банкирам и промышленникам, что и в Веймарской Республике.
> Ну-ну, а я думал что вся промышленность 3 Рейха напрямую контроллировалась НСДАП и директора с владельцами при любом пуке в сторону партайгеноссе отправлялись или в лагеря или на тот свет. Или вы считаете что 25 Punkte-Programm это не цели НС ? Напоминаю
> Теже самые Землю Крестьянам Заводы Рабочим ( только арийским ).
quoted1
Программа хоть куда, но...
Именно Гитлер в свое время выступил против национализации помещичьих угодий, когда такой вопрос обсуждался в НСДАП.
Предприятия - да, контролировались, в том плане, что их владельцы были лояльны НСДАП.
Но сама форма отношений в конечном счете была направлена на обогащение этих владельцев, а не государства.
Нацисты заказывали промышленникам множество оружия и оплачивали его миллионами рейхсмарок, взятых у тех самых рабочих, чьи интересы НСДАП, по идее, должна была защищать.
Поскольку предприятия находились в частном владении, эти суммы, приобретшие колоссальные размеры, в конечном счете достались их владельцам.
Если отбросить имперскую составляющую, то социально-экономические отношения Третьего Рейха просты, как яйцо: нацисты брали кучу денег из кармана немцев и отдавали крупному бизнесу в обмен на гору оружия. Кстати, мятеж штурмовиков был вызван не только амбициями; руководство СА как раз требовало более серьезных преобразований, невыгодных промышленникам и банкирам.
Разве что этих и можно было причислить к социалистам, но проверить это история не дала возможности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:48 11.07.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нацисты заказывали промышленникам множество оружия и оплачивали его миллионами рейхсмарок, взятых у тех самых рабочих, чьи интересы они, по идее, должны были защищать.
> Поскольку предприятия находились в частном владении, эти суммы, приобретшие колоссальные размеры, в конечном счете достались их владельцам.
> Мятеж штурмовиков был вызван не только амбициями; руководство СА как раз требовало более серьезных преобразований, невыгодных промышленникам и банкирам.
quoted1
Вы правы. Парадокс заключается в том, что при СССР фигуры Гитлера и его окружения рассматривались исключительно, как античеловеческие по своей сути и никто не анализировал (по крайней мере для широких масс) их взаимосвязь с мировым капиталом. А ведь они не могли быть вне мировой Большой игры. Скорее всего с Адольфом сыграли в темную, а когда он это осознал - было уже поздно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
00:08 12.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Взгляд на Гитлера ислючительно как на своего рода темного властелина, агента абсолютного зла, естественный для военного поколения, сыграл свою негативную роль в дальнейшем, когда старые оценки начали подвергаться рассмотрению.
"Кто у них были? Национал-социалисты. То есть тоже социалисты, только немного другие, чем у нас." Дескать, вот какой-то он, на самом деле, ваш социализм, если поскрести.
На этом кухонном выводе строятся донельзя поверхностные спекуляции либералов и путицев: дескать, раз ты хочешь добиться в России социальной справедливости и защиты прав русской нации, то значит, ты - самый что ни на есть типичный национал-социалист, нацист, враг и гадина стало быть.
В этой же теме один мудак уже договорился даже до того, что признал СССР фашистским государством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:21 12.07.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Кто у них были? Национал-социалисты. То есть тоже социалисты, только немного другие, чем у нас." Дескать, вот какой-то он, на самом деле, ваш социализм, если поскрести.
> На этом кухонном выводе строятся донельзя поверхностные спекуляции либералов и путицев: дескать, раз ты хочешь добиться в России социальной справедливости и защиты прав русской нации, то значит, ты - самый что ни на есть типичный национал-социалист, нацист, враг и гадина стало быть.
> В этой же теме один мудак уже договорился даже до того, что признал СССР фашистским государством.
quoted1


CCCР и был тоталитарным государством, ИМХО. Фашистским? Вряд ли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
00:28 12.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> CCCР и был тоталитарным государством, ИМХО. Фашистским? Вряд ли.
quoted1
Тоталитарным - да. Только вот в чем прикол - при ближайшем рассмотрении любая власть тоталитарна. Вариативна лишь свобода слова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
09:38 12.07.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно Гитлер в свое время выступил против национализации помещичьих угодий, когда такой вопрос обсуждался в НСДАП.
quoted1

Угу, как раз сразу после массового голода вызванного коллективизацией в СС. Как не крути он был более прагматичен и больше заботился о своем народе чем Сталин. Но тем не менеее полставил продовольственную безопасность страны под госконтроль.

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Предприятия - да, контролировались, в том плане, что их владельцы были лояльны НСДАП.
quoted1

Во всех планах. От выпуска продукции нужной государству, никакой Крупп или Сименс не мог под риском национализации отказать государству в исполнении госзаказа. А это уже не частная собственность на средства производства, отсуствует "право распоряжения" до вложения прибыли.

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Но сама форма отношений в конечном счете была направлена на обогащение этих владельцев, а не государства.
quoted1

Нда, из чего такой вывод ?

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Нацисты заказывали промышленникам множество оружия и оплачивали его миллионами рейхсмарок, взятых у тех самых рабочих, чьи интересы НСДАП, по идее, должна была защищать.
quoted1

То есть вы считаете что уровень жизни рабочих в 3ем рейхе упал по сравнению с Веймарской Республикой ? И НСДАП в которой 94% членов составляли трудящиеся не была партией трудящихся?

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Поскольку предприятия находились в частном владении, эти суммы, приобретшие колоссальные размеры, в конечном счете достались их владельцам.
quoted1

Ндя, расскажите про этих владельцев То-то после 45ого немецкая промышленность ( в ФРГ ) попала под контроль США, а сама страна села на американскую кредитную иглу ( план Маршала ) наверное из-за того что у ее владельцев очень много денег было.

Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> как яйцо: нацисты брали кучу денег из кармана немцев и отдавали крупному бизнесу в обмен на гору оружия.
quoted1

Ндя, только вот социальное положение немецких рабочих в 3ем рейхе было на порядок лучше чем в СССР какой аспект не возьми. От доходов до здравоохранения, заботы о материнстве и детстве , образовании, досуге, жилищному вопросу итп. А по-поводу на что финансировались - гуглите Metallurgische Forschungsgesellschaft ( МЕФО ) и читаем читаем читаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16738
09:50 12.07.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Если русские смогут когда нибудь построить свое национальное государство хоть на половину похожее на Германию Гитлера, то мы будем жить лучше всех наций мира.
quoted1

Нет уж, увольте.....Лучше-нищета
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Про пропаганду фашизма..... Первым фашистским государством по определению Чарли является Египет 13 века до нашей эры. То-то ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия