> > Архивы хранят только факты без исторических прикрас. А по фактам уже можно судить.
Вы совершенно правы: историки изучают документы, политологи их трактуют.
20:10 23.05.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Выбирайте сторону баррикады.
Спасибо,за совет.Я выбрал.Давно уже.На том и стою. философ писал(а) в ответ на :
> .Многим в этом выборе помог бизнес.
И опять согласен.Мне помог.Очень.
20:18 23.05.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
>А вы как и все неудачники,будете искать врагов,там где их нет.И падать в ноги каждому,кто вам их "покажет".Незавидная участь.
Неудачником себя не считаю, но правовое положение вынужденных неимущих в России из ряда вон возмутительное.
20:21 23.05.2012
Понятна попытка новых псевдоисториков трудящихся по заказу новоделов из отделившихся от России кусочков создать новое видение и зачастую абсолютно новую историю замешанную на русофобии и ненависти к России для обоснования мелкокняжеских инстинктов тех кто сидит у власти на этих российских осколках. Однако их попытки вранья не имеют ни какого отношения к такой науке, как история, а "труды" годятся разве, что в виде туалетной бумаги. История это наука и она не может служить пропаганде ораньжевых, голубых и прочих цветных пытающихся поставить её на обслуживание собственных интересов. Зачастую историей на постсоветском пространстве в таких странах, как Украина, Киргизия и т.д занимаются люди не только не имеющие исторического образования, но и элементарно любого высшего. Вымыслы этих новоделов не сочетаются не только с научными историческими данными, но и со здравым смыслом. Собственно ВРСН занимается защитой истории, как науки от псевдонаучных мифов и сказок направленных на оболгание российской истории выдаваемых на гора малообразованными новоделами из нац.образований появившихся после развала СССР.
20:21 23.05.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы как и все неудачники,будете искать врагов,там где их нет.И падать в ноги каждому,кто вам их "покажет".Незавидная участь.
> > Неудачником себя не считаю, но правовое положение неимущих в России из ряда вон возмутительное.
Интересно, кто назовет "неудачниками" Израиль, США, Англию?
20:22 23.05.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
>А ведь были сотни тысяч Мойш,которые на смерть шли.И нашли ее.Этим Мойшам я готов в ноги упасть
Ну, положим, сотни тысяч обыкновенных бандитов шли на смерть абсолютно добровольно.. быть может, вы и им в ноженьки готовы упасть?
20:31 23.05.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
>Понятна попытка новых псевдоисториков трудящихся по заказу новоделов из отделившихся от России кусочков создать новое видение и зачастую абсолютно новую историю замешанную на русофобии и ненависти к России для обоснования мелкокняжеских инстинктов тех кто сидит у власти на этих российских осколках. Однако их попытки вранья не имеют ни какого отношения к такой науке, как история, а "труды" годятся разве, что в виде туалетной бумаги. История это наука и она не может служить пропаганде ораньжевых, голубых и прочих цветных пытающихся поставить её на обслуживание собственных интересов. Зачастую историей на постсоветском пространстве в таких странах, как Украина, Киргизия и т.д занимаются люди не только не имеющие исторического образования, но и элементарно любого высшего. Вымыслы этих новоделов не сочетаются не только с научными историческими данными, но и со здравым смыслом. Собственно ВРСН занимается защитой истории, как науки от псевдонаучных мифов и сказок направленных на оболгание российской истории выдаваемых на гора малообразованными новоделами из нац.образований появившихся после развала СССР.
Земляк, чем вызваны твои постоянные попытки выдать неприятие совецкой идеологии за русофобию? Нечто ты не знаешь, что лучшие люди России были искренними противниками советизации страны?
20:38 23.05.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Интересно, кто назовет "неудачниками" Израиль, США, Англию?
Цыплят по осени считают. Сейчас они агрессоры........
21:29 24.05.2012
Для Чарли! Цитировать не буду... Думаю, так понятно...
Эхххххх…! Не хотел лезть на другую ветку… Но, почему бы и нет… Чарли, надеюсь сей разговор не скатится к «яйка-мудистам»? Во всяком случае, хочется в это верить… Ну да ладно! Так вот, главный тезис ответа- «священные коровы» есть в истории каждого государства. Только вот бодаются за этих «коров» по разному… Начнем с того, что история- это не вещь в себе. Да, история это наука, только прошлое для нее материал, а не предмет. И если ты говоришь о физике или химии, как науке, то их внешнее выражение это то, с чем соприкасается человек, пользуясь достижениями этих наук, и «ломкой устаревших взглядов и открытий»… Но человеку, глубоко фиолетово в данных науках, как работает вещь, и как она получена… А вот историю нужно донести до человека… Посредством коммуникаций... Я к чему, было бы крайне интересно, например, поизучать одну американскую священную корову- день независимости! И 4 июля, какого-нибудь года выпустить в САСШ, что-то типа такого: «Вы «американские совки»! Вы что празднуете? Ведь если восстановить историческую правду и справедливость, то в этот день, вы должны каятся на площадях, за грехи Ваши. История войны за независимость- это сплошная череда событий, которая демонстрирует подлость и алчность ваших предков. Это тот день, когда вы должны осознать всю преступность вашего прошлого, и то, что ваша страна это искусственное образование, созданное благодаря лжи и маниакальной жестокости». Ведь война за независимость, если Вам это ведомо, началась из-за того, что поселенцы отказались следовать указаниям «Британской Короны»- не заселять земли, за линией Аппалачских гор… Ну а то, что там было после- можно расписать очень красиво. Да и Бостонское чаепитие- событие весьма неоднозначное… Вот как ты думаешь- если вместо поздравлений, с этим праздником, те же граждане САСШ, получат эту «историческую правду» в День Независимости, какова будет их реакция? И может ли это произойти? И событие такое, как война за независимость не одно! Как тебе такое описание Перл- Харбора: «Трагедия П-Х- яркое свидетельство отсталости и неэффективности американского государства! Если учесть, что один линкор, по вложениям материалов и средств равен танковой армии, а некоторые говорят, что даже больше, то за несколько часов боя, в начале войны, Американцы потеряли- почти 8 танковых армий! Такого разгрома не знала история человечества! Он стал возможен лишь потому, что трусость, безынициативность американских моряков, воспитанных на фальшивых ценностях американской пропаганды, привела к тому, что они не смогли воспользоваться имеющимся у них великолепным оружием! И это не смотря на то, что война назревала. Было много свидетельств о ее возможном начале. Это произошло потому, что политический режим, созданный в САСШ, воспитывал не граждан, которые понимали и осознавали свою личную ответственность за страну, а бессловесных рабов кока-колы и бубль гума. Это стало ярким свидетельством того, что Америка, в том виде, в котором она существует, может воспитывать только рабов, а не сознательных граждан… Недаром, само понятие рабство- в Америке исчезло позже всех цивилизованных государств! Но вот дух этого рабства не изжит и поныне!» Или там про монархию Д. Вашингтона тему развить… Про Парагвай, где отгеноцидили 90 % населения… А ведь это «историческая правда»… Доказательства привести? А при, каких условиях, в Турции будут выходит покаянные труды, турецких историков по геноциду армян? Причем, при поддержке и полном финансировании правительства Турции? При каких условиях, та же Турция откроет свои архивы, по этому вопросу, для Армян? Ну, или при каких условиях, китайские историки, будут допущены в Архивы Британии, и перед ними будут раскрыты все (!)документы, на предмет, допустим Опиумных войн? Или я буду допущен, чтобы осветить тему фальшивого «британского парламентаризма» и такого позора Великобритании, как пауперизм То, что сегодня делается с нашей историей, для меня свидетельствует лишь об одном- мы не являемся суверенным государством, которое может самостоятельно формировать свое общество. Только суверенное государство может самостоятельно формировать свою историю! Здесь хочется отметить, что сегодняшние попытки «борьбы с фальсификациями» воистину, выглядят крайне убого в нашей стране, впрочем, как и многое другое… То, что происходит- свидетельство отсутствия контроля за информационным пространством! Есть ли такой контроль в других странах? Безусловно! Американские национальные стандарты и стандарты штатов по обучению истории имеют место быть. То, что история, должна учить патриотизму, говорилось еще в 1925 незабвенном году в САСШ… Тут и 1994 год вспомнить можно во Флориде… И не смотря на то, что рекомендация «восхищаться своей историей» была отменена, но… Я почему говорю про преподавание- преподавание истории? Преподавание истории- суть процесс формирования общества, и его ценностей. Это выражение науки истории во вне! Преподавание, осуществляется на основе исторической науки! Без общества, то есть без восприятие обществом истории, и ее «открытий», наука история мертва! И государство, без «своей истории», это уже не государство… Как ты думаешь- если гипотетически предположить, что индейцы вернут себе свою «Родину», захватив власть в САСШ! Ну представь на секунду, что сей абсурд имеет место быть- какую «Историю Америки» напишут они? И будет ли это историей Америки? А ведь это будет «восстановлением исторической справедливости»… Мне, почему то кажется, что она «история Америки» от апачей, будет напоминать историю стран СНГ, после «восстановления независимости»… Я почему то уверен, что появятся «новые герои» и последуют «сокрушительные разоблачения»… А вот про скальпы…! Они забудут! И ведь, тогда, это будет их «суверенное право»! Чарли, тут штришки к теме… Так… для раздумий… П.С.: есть желание отписаться про любопытство, на политклюбе… Посмотреть на вашу элитарность… Но, начнем отсюда… Да, кстати, я не патриот. И к патриотизму, весьма прохладен- патриотизм удел рабов. Патриотизм- любовь не к народу, а к хозяину… в лице государства!
> Топик будет из двух частей.... Содержащих некоторое количество букафф. Кому лень- читать не нужно. Ещё не нужно читать людям, страдающим избыточной эмоциональностью. Им вообще нужно читать поменьше, а таблетки принимать почаще.))))) > Итак.... > Часть1. Священные коровы. > Меня очень сильно смешит одна фраза... Совершенно безумная фраза. Звучит она так: "Пересмотр истории".)))))))))) Угарнейшая и идиотская фраза!)) Особенно идиотично смотрится она в контексте, в котором употребляют сие словосочетание люди, озабоченные патриотически... "Пересмотр истории" идёт обычно в одном ряду с "они хотят отнять у нас наше славное прошлое" и с "низабудим! нипрастим!", и со словами "очернение", "пляски на костях", ну и ещё с подобными кретиническо-пафсоными высерами. Что говорит "патриот"? Запретить! Пересмотр истории- запретить! Навечно! Вот, свежий пример, группа людей, имеющих в организме некоторое количество патриотизма заявила: > > Я чуть ниже разберу детально этот презабавнейший документ..) но сейчас - определения. > Что такое история?...) > история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий- говорит нам википедия. > Ключевое слово здесь- НАУКА. А вот ещё: Первоначальное значение слова «история» восходит к древнегреческому термину, означавшему «расследование, узнавание, установление». История отождествлялась с установлением подлинности, истинности событий и фактов. > Имеем следующее: история- наука. Наука, такая же, как химия. Как математика. Как биология. Как множество других естественных и гуманитарных наук. Как астрономия, например..))) Найдётся ли в мире кретин, который заявит о недопустимости пересмотров астрономии? Или физики?..)))) По сути дела чем отличается история от астрономии? Областью исследования. астрономия исследует вселенную, а история- события, происходящие с человечеством. > Наука, абсолютно любая, если она является наукой, а не религией, НЕ СТАТИЧНА. Наука постоянно в движении. Появляются новые факты, данные, меняются представление, иногда научное мировоззрение полностью встаёт с ног на голову- это нормально для науки! Это жизнь науки! Наука постоянно в движении, в развитии, зафиксировать научные взгляды- означает заморозку и уничтожение науки.. Наука антидогматична по природе своей. > Но это если речь о науке.... В случае с религией- совсем другое дело. Религии не нужна динамика. Любая религия люто и бешено сопротивляется малейшим попыткам реформирования. Как только возникает речь о реформах- люди исповедывающие ту или иную религию начинают ретиво выпускать друг другу кишки. Сжигать друг друга на кострах. Ну или самим сжигаться из-за принципиальнейшего экзистенциального вопроса- сколькими пальцами креститься?))))))))) Религия- консервативна, она является набором догм и мифов. Основным орудием религии является не поиск научной истины, а ВЕРА! > И вот нам говорят- запретить пересмотр истории! Нас устраивает современная концепция! Кто за пересмотр- еретики. На костёр их, паршивцев!)))))) > - Позвольте, а ежели отыщутся новые исторические данные? Что тогда делать? > А очень просто. То, что делала инквизиция. Во-первых, запретить заниматься научными изысканями. Баловство всё это. Учёные -народ ненадёжный, так и норовят оспорить священные догмы наши.... Во-вторых, любые несоответствия генеральной доктрине подлежат уничтожению. Вот так, всё легко и просто!)) > Сектанты и фанатики, которые сейчас поднимают голову по всему миру предлагают сделать из науки истории- религию.) С зафиксированными догмами НЕ ПОДЛЕЖАЩИМИ ПЕРЕСМОТРУ. А тех, кто таки покусится пересматривать- наказать! В турму его, падонка!)))))) > А теперь забавная часть. Разбор соплей сектантов из "всемирного русского народного собора". Название-то какое!)))) > Значит так.... > Победа, одержанная нашим народом в Великой Отечественной войне, по своей онтологической глубине и геополитическому масштабу является величайшей победой не только в русской, но и в мировой истории. Это важнейший фактор русского национального достоинства, источник духовной силы для будущих поколений. Память о деяниях, совершенных нашими предками в 1941-45 годах, должна принадлежать к числу особо чтимых святынь. > > В то же время ВРНС подчёркивает, что сегодня память о Великой Отечественной войне нуждается в нашей защите. Целым рядом СМИ и общественных деятелей развёрнута целенаправленная кампания по дискредитации Победы 1945 года. В частности, они упорно перекладывают вину за разжигание войны на нашу Родину, реабилитируя тем самым гитлеровский рейх, а также многократно завышают фронтовые потери нашей Армии, объявляя результат войны пирровой победой. В своей пропагандистской кампании историки-ревизионисты откровенно фальсифицируют известные исторические факты и грубо нарушают научную логику. > > ВРНС считает, что в основе таких действий лежит банальная русофобия, воскрешающая миф о расовой неполноценности русских людей, нежизнеспособности Российской цивилизации и её опасности для человечества, - тот самый миф, который был убедительно опровергнут Победой 1945 года. Пропаганда подобных взглядов подрывает русское национальное самосознание, навязывает нам комплекс неполноценности и, в конечном итоге, угрожает судьбе Российского государства. > > В очередной стопиццотый раз я убеждаюсь в махровой и непроходимой русофобии людей, именующих себя "русские патриоты". Они , эти патриоты, отчего-то жутко ненавидят и презирают простых русских людей! Считают их кретинами, дебилами и имбецилами одновременно.)))))) И из их писаний следует, что только им, патриотам, можно презирать и поливать всевозможными помоями русского человека... У них эсклюзивное право! > Я обосную свою позцию... > "Пропаганда подобных взглядов подрывает русское национальное самосознание, навязывает нам комплекс неполноценности и, в конечном итоге, угрожает судьбе Российского государства." > это ж ужосссссс...))))))))))))) > Во-первых, я теперь знаю, что угрожает судьбе российского государства! Это ни коррупция, ни неработающая конституция, ни тотальное воровство, ни "национальный вопрос", ни сепаратизм явный и скрытый, ни неравномерное развитие территорий.... Всё это- фигня!))))))) Кто-нить слышал, что бы секта ВРНС обрушилась на коррупцию? я не слышал.... > А вот альтернативная история- это, конечно, вселенский ад и вавилон! Это корень зла!!! Она в два счёта может порушить всё государство расейское!)))))))) Смешно, но есть повод задуматься, а отчего вас, русских, какие-то сектанты считают за идиотов?)) > Ну и во-вторых, РУСОФОБИЯ!!! Это аццкая русофобия, то , о чём пишут сектанты.) > По-сектантски получается, что ежели русский человек услышит о высоких потерях РККА, то он впадёт сначала в депрессию. Затем в комплекс неполноценности. А затем, судя по всему, часть русских людей с упоением предастся суициду, а часть впадёт в буйство и отправится крушить "Российское государство". Это каким же стадом нужно считать своих соотечественников?!?! Какими неадекватами, неврастениками и инфантилами? > > Ну и итог от сектантов: распни еретика!)))) > Исходя из вышеизложенного, ВРНС обращается к Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, действующей при Президенте РФ и просит подвергнуть открытой научной экспертизе взгляды историков-ревизионистов, чья деятельность направлена на девальвацию Победы. Необходимо публично осудить те положения их пропаганды, которые будут признаны несостоятельными научным сообществом, а также законодательно запретить распространение подобных взглядов (подобно тому, как в Европе законодательно запрещены формы исторического ревизионизма, реабилитирующие нацизм). > > "законодательно запретить распространение подобных взглядов "- феерично..)))) Законодательно запретить думать!))) а вот ещё фееричнее: "как в Европе ".)))))))))))))))))) > Ах, ##### Мы про какую Европу говорим, про ту, где гей-парады и феминистки???))))) Это с каких же пор Европа в авторитете у "патриотов"?)))))) Или, когда нам нужно, мы готовы и "как в Европе"?))) Когда нам срочно понадобится прикрыть собственное мракобесие- можно ссылаться на кого угодно! Хоть на США!))))) > Но, кстати да... "как в Европе" имеет место быть, к сожалению... Холокост, например... Или голодомор в Украине... Есть на свете бараны, которые считают, что высказывать ту или иную точку зрения по тому или иному вопросу- преступление. И за него можно пойти в тюрьму. Да, идиотство, конечно, пойти в тюрьму не нанеся НИКОМУ физического или материального ущерба, за убеждения, по сути дела.... > "как в Европе", к сожалению, не всё благополучно... > Ещё замечательнее звучит: "Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" > Мне интересно, что за люди работают в той комиссии? У них есть служебные помещения, офисная мебель в них, телефоны, у начальника и зама- машина типа лексус с водилою?.... > И какой шизик придумал им название комиссии?... Надеюсь, это ничего не стоило российскому налогоплательщику?)) В противном случае вас жОстко поимели, друзья... > Это же поэзия! "фальсификации истории в ущерб интересам России"!!!!)))))) Нужно быть доктором наук, что бы придумать подобное... я бы за сто лет не придумал... вот к чему это уточнение " в ущерб интересам России"?!?! Ваще, спасибо, чуваки, за детализацию, но складывается такое ощущение, что фальсификация истории бывает двух типов. Хорошая- та, что на пользу интересам России и плохая- что в ущерб идёт.))))))))) значит, в самой по себе фальсификации ничего плохого и нет, только бы во вред не шла!)) > когда я читаю сопли-вопли о том, что нельзя искажать историю, то вспоминаю бессмертного Марка Твена.... > "За это Мэри подарила ему новенький перочинный ножик с двумя лезвиями ценой в двенадцать с половиной центов; и нахлынувший на Тома восторг потряс его до основания. Правда, ножик совсем не резал, зато это была не какая-нибудь подделка, а настоящий ножик фирмы Барлоу, в чем и заключалось его непостижимое очарование; хотя откуда мальчики Западных штатов взяли, > что это грозное оружие можно подделать и что подделка была бы хуже оригинала, совершенно неизвестно и, надо полагать, навсегда останется тайной ." (с) Марк Твен > С чего "патриоты" решили, что правленная-переправленная, тыщи раз переписанная история станет хоть на гран хуже от "подделки"?... Непонятно... > "они ставят под сомнение нашу Победу!!!"- часто встречаю в интернетах эту гневную фразу... Конечно, для верующего человека ЛЮБОЕ сомнение, которое допускается по отношение к объекту веры- недопустимо. Вызывает агрессию и неадекватность. Это и понятно, сомнение как и знание противоположны вере по своей сути. > Я страшную вещь скажу... Сомнение- это прогресс и развитие. Вообще, способность сомневаться- важнейшая человеческая черта. Сомневаться можно в чём угодно! Тем более- в вопросах научных... Более того- обсуждать , спорить, искать истину- нормально и естественно для человеческих особей. "Копать" абсолютно любые темы, не слушая завываний сектантов о "святости" и "сакральности". Наплевать на эту святость, её в природе вовсе не существует...)))))) Обсуждать можно и должно любые вещи... Победу СССР во ВМВ, Иисуса Христа, холокост, голодомор, права женщин, половые пристрастия пророка Мухаммеда- ЛЮБЫЕ! )) > Вот, всеми нами трепетно любимая пользовательница сиси жжот напалмом в модераторской: > > > Грозицца пожалиться тем, "кто контролирует форумы"..)))))) (кстати, я думаю это нужно в личку к Солярису обращаться) > Отчего гнев такой?... Дык люди непочтительно отозвались о ветеранах ВМВ! Цитирую сиси: > .А кто не разделяет НАШИ, Российские Законы и ветеранами считает ВРАГОВ наших ВЕТЕРАНОВ , тот оспаривает Закон РФ . Но это должен делать корректно, а не бросать вызов нашей истории, нашему героическому прошлому, КУРСУ нашего Правительства , ИДЕОЛОГИИ Российских граждан . > "КУРСУ нашего Правительства "- обнять и плакать... "правительство" с заглавной буквы, а "курс" так и вовсе капслоком... И эта та самая сиси, что клепала миллиарды месседжей о "жуликах и ворах"!..) > Понятна логика?.. Как только задели историческую мифологию, пользовательницу тут же обуял острый приступ патриотизма... И, как это водится при остром патриотизме, правительство из "жуликов и воров" моментально трансофрмируется в "Правительство с КУРСОМ". > Вот она, мифология историческая, и плоды её... )))))) > И далее: > "а ты , как админ, в такос случае проводишь АНТИ- Правительственную линию на форуме." > И куда только девались "жулики и воры"?!?! такое ощущение, что Солярис взломал профиль сиси..)))))) > Вот так и живём, блин...... > (to be continue)
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Я тоже не люблю нациков.
23:20 24.05.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Уже проходили, милиионы иванов на смерть за взятие неизвестной высоты, а мойши по ташкентам, а затем, после войны - по квартирам умерших. > До сих пор иваны не захоронены вместе с вашей вечной памятью. А мойши тем временем распродали то, за что иваны сражались и умирали.
П О Ц Р Е О Т Ы холокоста
23:22 24.05.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Но это если речь о науке.... В случае с религией- совсем другое дело. Религии не нужна динамика. Любая религия люто и бешено сопротивляется малейшим попыткам реформирования.
Неужержимая тяга к реформированию опасна для жизни. Либералам на заметку.
23:39 24.05.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Я тоже не люблю нациков
Только потому, что у Вас не сформировалась Ваша национальность, еролаш в осознании идентичности. "Я на веточке рос, петушок меня снёс". А Национальность ни что иное, как приобщение к семья соотечественников, имеющих общие исторические атрибуты. Не путайте нацию с сектой проезжих вырожденцев..
23:42 24.05.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже не люблю нациков
> > Только потому, что у Вас не сформировалась Ваша национальность, еролаш в осознании идентичности. "Я на веточке рос, петушок меня снёс". А Национальность ни что иное, как приобщение к семья соотечественников, имеющих общие исторические атрибуты. > Не путайте нацию с сектой проезжих вырожденцев..
Тупых и наглых соотечественников. Не люблю.
23:46 24.05.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Тупых и наглых соотечественников. Не люблю.
Ищите светочей, они есть, только не в моде у правителей.
