> В вашей же статистике на первых местах страны вполне себе капиталистические
По статистике там ещё между 200-ми и 150-ю стран капиталистических,которые жили хуже СССР. А,моё мнение,человек при разумной мотивации будет работать по максимуму и при социализме,и при капитализме,ибо выше головы не прыгнешь,но преимущества социалистического метода управления экономики в том,что государство организует её работу в интересах всего общества,и экономика не функционирует стихийно в чьих-то шкурных интересах,как при классическом капитализме,который скончался в Великую Депрессию 30-х.А после войны он относительно успешно развивался,потому что взял на вооружение от социализма многие приёмы регулирования экономики,да,судя по всему,из нового тупика его ничего уже не вытащит. И в любом случае частная экономика обозначает перераспределение доходов в пользу меньшинства и урезание прав большинства,а большинству это абсолютно не нужно!
18:03 04.05.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И в любом случае частная экономика обозначает перераспределение доходов в пользу меньшинства и урезание прав большинства,а большинству это абсолютно не нужно!
то есть все поставлено к верху ногами и в шоу бизнесе та же история НАСТОЯЩИЙ продукт исчезает с появлением коммерции /настоящий в полном смысле этого слова\\
18:09 04.05.2012
Ну пожалуи частный бизнес ефективен в сфере услуг . Парикмахерские , такси , ремонтные работы итд итп . Но как крупный собственник природных ресурсов и производств - частный бизнес показал свои истинный звериный оскал . Доведя наемных работников особенно в моногородах до уровня рабов при строительстве египетских пирамид . То есть работа фактически за миску похлебки и без всяких перспектив ......
18:31 04.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Ну пожалуи частный бизнес ефективен в сфере услуг .
Позвольте узнать,чем?Если в плане соотношения цена-качество,то тут опять у частного бизнеса полный провал!Сейчас относительно средней зарплаты в средней забегаловке поесть выйдет дороже,чем в лучшем советском ресторане.На такси проехать до аэропорта стоило в СССР 2р 40 коп,сейчас в районе тысячи.Та стрижка,которая в СССР стоила рубль,сейчас стоит минимум 300,ну,появились после кризиса бюджетные парикмахерские,там и за 200 р подстригут,как в СССР за 40 коп Ремонтниками по вызову раньше были квалифицированные специалисты,сейчас кого только не набирают,один "специалист" мне четыре раза в своё время приходил на видике одну и ту же поломку чинить,всё чего-то в спешке забывал сделать.Так и норовят ненужную услугу навязать и денег содрать больше ,чем надо,и всё это обходится клиенту значительно дороже,чем в СССР. И ,вообще,в госпредприятии в СССР можно было быть твёрдо уверенным,что не надуют,а сейчас такую уверенность не даст никто! Единственно,ассортимент услуг и число заведений сферы услуг в СССР следовало расширить,но всё это вполне можно было сделать в приказном порядке в рамках той системы,просто,застойщикам всё пофиг было уже,а вот если бы Иосиф Виссарионович отдал такой приказ,в том,что в кратчайшие сроки сервис в СССР стал бы на высочайшем уровне,можно было бы не сомневаться!
18:44 04.05.2012
Крокодил я в плане того что например при СССР у нас в городе ( небольшои городок ) была всего 1 парикмахерская и там была всегда очередь . Сеичас их штук 7 и очередеи практически нет . Такси при советскои власти вообще не было . Сеичас позвонил и приехали . Мастерская по ремонту была тоже 1 и очень долго приходилось ждать когда отремонтируют . Сеичас етим только частники занимаютса . Вообщем я впринцыпе согласен с тем что нужно было расширять количество КОН ( комбинатов обслуживания населения ) . Да и торговли ночнои не было - сеичас круглосуточная .......
19:09 04.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Крокодил я в плане того что например при СССР у нас в городе ( небольшои городок ) была всего 1 парикмахерская и там была всегда очередь . Сеичас их штук 7 и очередеи практически нет . Такси при советскои власти вообще не было . Сеичас позвонил и приехали . Мастерская по ремонту была тоже 1 и очень долго приходилось ждать когда отремонтируют . Сеичас етим только частники занимаютса . Вообщем я впринцыпе согласен с тем что нужно было расширять количество КОН ( комбинатов обслуживания населения ) . Да и торговли ночнои не было - сеичас круглосуточная .....
Да,согласен,сейчас всего дофига,даже чересчур,оттого,очевидно,и цены офигенные,так как на каждого клиентов и покупателей мало,приходится цену держать на высоком уровне. Вполне реально было в СССР расширить число предприятий бытового обслуживания,да и торговлю ночную можно было ввести,что мешало?Вместо этого при Горби наплодили кооператоров,которые ,пользуясь недостаточной разветвлённостью советской сферы услуг,вздували цены в несколько раз,постепенно разворовали госсектор а потом и скупили его.Опять же,всё делалось в интересах узкого круга лиц,если бы параллельно начали развивать государственную сферу услуг по советским ценам,никто бы и не пользовался их услугами по сумасшедшим ценам. Сейчас общественный транспорт не развивают практически,метро развивается черепашьими темпами,многие маршруты наземного транспорта убирают,зато маршруток частных по 30-35 рублей за проезд с безбашенными водилами развелось дофига. И что лучше? Безопасно ,быстрее и дешевле доехать на метро,или опасно ,медленнее и дороже на частной маршрутке.
19:35 04.05.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Единственно,ассортимент услуг и число заведений сферы услуг в СССР следовало расширить,но всё это вполне можно было сделать в приказном порядке в рамках той системы
В приказном вряд ли. Кому это нужно? Если государсто будет обладать абсолютной монополией на товары народного потребления и полностью защищенно от иностранных конкурентов, у него просто не будет причин беспокоиться об ассортименте, будут менять модель брюк на заводе раз лет в 15-20 и ничего, народ схавает.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Сейчас относительно средней зарплаты в средней забегаловке поесть выйдет дороже,чем в лучшем советском ресторане.На такси проехать до аэропорта стоило в СССР 2р 40 коп,сейчас в районе тысячи.
Я не знаю, сам при СССР можно сказать и не жил, из всех прелестей помню только, как меня отправляли на пекарню за 2 киллометра, чтобы я простоял в очереди минут 40, и , если хлеб не заканчивался до прихода моей очереди - купил хлеба (хотя, нужно признать, он был намного вкуснее теперешнего). И, судя по рассказам родителей, для того времени это было нормальное положение вещей, мясо они, даже при сегодняшних ценах могут покупать чаще, чем тогда удавалось доставать.
Кстати такси из одного края города в другой (около 40 минут езды) у нас стоит 200 рублей, что переводя на те деньги получается как раз рубля 2. Ну а вам наверно посчастливилось жить при СССР в Москве или Ленинграде, ветрин социализма, самых обеспеченных городах того времени, и не посчастливилось продолжать там жить сегодня.
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Но как крупный собственник природных ресурсов и производств - частный бизнес показал свои истинный звериный оскал .
Полностью согласен. В энергетике, военной промышленности, в добывающей государство должно сохранять, если не монополию, то хотя бы лидирующее положение.
19:58 04.05.2012
Предпринимательство я считаю нужно оставить только мелкое. Сфера услуг и производства ширпотрёба цену на которую установит государство, а не предприниматель. Всё остальное только государственно и унитарное.
20:01 04.05.2012
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Нет это не верно.
Как это не верно. Разве кто ворует деньги не является вором, мошенником и грабителем. Не важно под как предлогом вор ворует деньги. Бизнес сейчас узаконенное воровство. Делись прибавочной стоимостью, бизнесмен-ворюга.
20:03 04.05.2012
недра, энергетические компании, аэрокомпании, банки, впк, машиностроение и прочая тяжелая промышленность, жкх, строительные компании, спортивные и культурные объекты, пищевая промышленность, турфирмы и ряд других отраслей, кроме сферы услуг должны быть только государственными
20:18 04.05.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Бизнес сейчас узаконенное воровство.
Нет. Соглашаясь на покупку - ты сам соглашаеся с предложенной ценой, соглашаясь работать на кого-либо - сам соглашаешся с зарплатой (либо предпринематель соглашается с зарплатой, заявленной тобой). Тебя ни кто не заставляет, и даже не вынуждает. Можешь идти в лес и жить как хочешь (есть целые посёлки староверов, живущих по своим законам и, вообще, не слышавших про капитализм). Можеш как хиппи создать свою комунну со шлюхами и бесплатной наркотой. Накрайняк, на карте дохрена стран с плановой экономикой - железный зановес у нас отменили.
20:21 04.05.2012
antipindos писал(а) в ответ на :
> недра, энергетические компании, аэрокомпании, банки, впк, машиностроение и прочая тяжелая промышленность, жкх, строительные компании, спортивные и культурные объекты, пищевая промышленность, турфирмы и ряд других отраслей, кроме сферы услуг должны быть только государственными
Можно в конкуренции с государственными такие как, банки потребительского кредита, машиностроение (выпуск каких то не стандартных вещей), строй компании (скорее всего мелкие не жил. фонд, или так же эксклюзив), пищеварительная пром (булочные, колбасные, пивные но по строгим стандартам). турфирмы и т д в т пл.
20:25 04.05.2012
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Нет. Соглашаясь на покупку - ты сам соглашаеся с предложенной ценой, соглашаясь работать на кого-либо - сам соглашаешся с зарплатой (либо предпринематель соглашается с зарплатой, заявленной тобой). Тебя ни кто не заставляет, и даже не вынуждает. Можешь идти в лес и жить как хочешь (есть целые посёлки староверов, живущих по своим законам и, вообще, не слышавших про капитализм). Можеш как хиппи создать свою комунну со шлюхами и бесплатной наркотой. Накрайняк, на карте дохрена стран с плановой экономикой - железный зановес у нас отменили.
Нет я не хочу что бы ты вор-бизнесмен меня эксплуатировал. Я хочу участвовать в распределении прибыли, потому что я участвую в производстве этой прибыли. Как организатору буржуй я согласен давать 5-15 % от прибыли, не более.
20:27 04.05.2012
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Нет. Соглашаясь на покупку - ты сам соглашаеся с предложенной ценой, соглашаясь работать на кого-либо - сам соглашаешся с зарплатой (либо предпринематель соглашается с зарплатой, заявленной тобой). Тебя ни кто не заставляет, и даже не вынуждает. Можешь идти в лес и жить как хочешь (есть целые посёлки староверов, живущих по своим законам и, вообще, не слышавших про капитализм). Можеш как хиппи создать свою комунну со шлюхами и бесплатной наркотой. Накрайняк, на карте дохрена стран с плановой экономикой - железный зановес у нас отменили.
Я соглашаюсь потому что выбора больше нет. А кушать всем хочется, но это не значит что я согласившись согласен с этим.
20:34 04.05.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Как организатору буржуй я согласен давать 5-15 % от прибыли, не более.
Кстати, для справки, в России остались отрасли в которых прибыль так и расчитывается: затраты+15-20%. Например геологоразведка. И знаете насколько это эффективно? Нихрена не эффектино. Мало того, что предпринематели заышают затраты, проводя всякие малополезные или даже откровенно бесполезные исследования, так им ещё и на результаты абсолютно насрать - прибыль у них от этого не зависит. Расширяться эти компании с такими прибылями не могут, кредиты брать -тем более.
