Коммунисты и православные (в свете событий с Пуси Райт)
Кавказский Еврей
58 3165 23:48 21.04.2012
Ту идею, концепт мыслей, которые я уже больше года провожу здесь на форуме, великолепно выразил Роман Носиков.
Ооочень советую прочитать:
10 апреля 2012 Роман Носиков
События весны, в ходе которых была напрочь забыта "ПЖиВ", а вся поддающаяся сетевому программированию общественность была натравлена на "ЗАО РПЦ", заставили меня задать серию коротких (мягко говоря, слегка запоздавших, но всё же важных) вопросов: за что? Почему именно сейчас и почему -- именно таким образом?
За последнее время мои единоверцы удостоились многого, что вполне тянет на признание если не в любви, то уж точно в повышенном внимании. При малом количестве и невысоком качестве информационных поводов насыщенность антицерковной риторики в информационном пространстве -- потрясающая. Нет, я не пытаюсь перевести стрелки с Часов Патриарха на Козни Извечных Врагов Руси. Я просто напоминаю, что до Часов Патриарха поводы для воплей у программируемой общественности были другими, никак не связанными с часами. А через неделю, помяните моё слово, пор Часы забудут, а машина медианенависти найдёт другой Вопиющий Повод.
Так вот. Ненависть к РПЦ у инициаторов кампании -- застарелая, качественная. Вызревшая не только и не столько на недостатках церкви как общественного института, состоящего из грешных людей, сколько на отрицании самого Православия.
Тут я прошу уважаемых читателей не столько верить мне на слово, сколько верить на слово нашим уважаемым оппонентам, которые потратили довольно много усилий в прошлом для объяснения нам, что православие (в отличие от католичества, объединившего Европу, и уж тем более протестантизма, обогатившего весь западный мир) – куда менее удобная идеологическая система. Вообще -- трудно переоценить все труды нашей либеральной интеллигенции в этой области.
Есть только один феномен в российской истории, который в той же мере представляет из себя мишень для либеральной и западнической ненависти – русский коммунизм.
И то, и другое для критиков этих явлений – идеи, которые отделили Россию от «цивилизованного мира» и не дали ей интегрироваться в этот «цивилизованный мир», заставили противостоять ему. Поэтому вполне закономерно, с точки зрения западников, и то, что оба эти исторические феномена должны быть прокляты и отменены навсегда.
Но это только верхний, самый простой слой. Более сложная и перспективная идея – в другом. Оба эти феномена -- русское православие и русский коммунизм -- старательно подвергаются подмене и конфронтации.
С одной стороны, вроде бы кажется, что к конфронтации не нужно прилагать никаких особых усилий: коммунисты и РПЦ и сами с успехом враждуют друг с другом еще аж с 1917 года. На русских иконах есть множество сюжетов, где красноармейцы с красными звёздами убивают священников, прославленных как новомученники. С другой стороны, коммунисты тоже всегда могут припомнить сотрудничество РПЦЗ и многих священников из РПЦ с фашистскими оккупантами в Войну. Спору нет – нам есть что припомнить друг другу.
Однако есть нюанс – есть кое-что, что русский коммунизм с русским православием объединяет.
Я говорю о России и её народе.
Наиболее искренние из наших противников довольно часто подмечают связь между коммунизмом и православием, не забывая при этом отмечать, как им оба эти явления отвратительны. При этом они всегда довольно охотно говорят о бедах, несчастьях и недостатках этих явлений, с готовностью рассуждают о барьере, который эти идеи воздвигали между Россией и остальным миром, с презрением судят о мессианском содержании этих идей. Но никогда не говорят о том, что у коммунизма и православия общего. Об этом они старательно молчат.
Почему? В силу чего этот странный русский народ все время тянет в рот всякую бяку? Почему он делает такой выбор, который никто не делает?
Причина ненависти к коммунизму и православию заключена в невозможности ненавидящих честно ответить себе на вопрос «Почему русские не такие, как все?». И что ещё страшнее -- сразу за честным ответом на этот вопрос скрывается честный ответ и на следующий «Почему вы не хотите быть такими же, как мы?»
Входя в эту область рассуждений, я должен заранее и честно предупредить уважаемых читателей: здесь мы оказываемся в мире идей и идеологий. И я предлагаю судить об идеологических системах по их результату – идеальному человеку, которого они создают, -- а также по тому, что они отрицают, от чего отталкиваются, с чем непримиримы.
И Римская Католическая, и Русская Православная Церкви создали своих святых – примеры идеального человека. Своих идеальных людей создало и протестантство - хотя святыми их и не называет.
Так вот, идеалы эти получились очень разными. И если дискуссии между Католичеством и Православием на предмет, кто лучший святой – Серафим Саровский или Франциск Ассизский, можно считать очень острыми и содержательными, то дискуссия между протестантами и православными не ведётся вовсе по причине отсутствия общего поля для спора – точек соприкосновения нет вообще.
При этом надо отметить, что католичество на старом классическом Западе терпит непрерывное поражение, уступая место тысячам форм протестантства (вплоть до обходящихся вообще без Бога). Самые католические страны сегодня, напомним, -- это страны бедные или развивающиеся. А самые развивающиеся стреметельно декатолизируются и становятся протестантско-атеистическими, см. пример Бразилии.
Почему из католицизма, фигурально говоря, исторически вылупилось протестантство, а из православия коммунизм? Если католичество объединяло Европу и обособляло людей, то православие объединяло людей и обособляло Россию. Когда к обособленным европейцам явилось протестантство, стало обогащать их и объявлять богатство признаком спасения, -- православие, напротив, повисло у капитализма на руках, как кандалы.
Коммунизм, родившийся как техническая теория в Европе, в ней так и не применился, но неожиданно стал основной идеологией Советской России. Он захватил власть в России, вроде бы, вне логики. Как бы чудом. Капитализм к тому моменту уже уничтожил монархию, превратив царя в гражданина Романова. Царь в качестве «хозяина земли русской» мешал капитализму извлекать прибыль из России (не конкретный даже гр. Романов, а любое следующее воплощение фигуры царя). Была демократия, рукопожатность и всякое такое. Почему коммунизм?
Проблема была в том, что, кроме прибыли, капитализм ничто не интересовало, что особенно ярко было видно русскому солдату во время Первой Мировой Войны. Солдат отлично видел военных подрядчиков, коррупцию среди чиновничества, которые приводили к пролитию солдатской крови и тяжким поражениям России. Солдат, бывший крестьянин, мог простить собственные лишения, но не мог простить измены России. А измена эта была предопределена -- просто потому, что поклонение норме прибыли и патриотизм по отношению к стране, львиную долю доходов пускающей на обеспечение собственного существования, а не на сверхпотребление элиты, несовместимы.
Так вот, самое важное. Обе эти идеологии -- коммунизм и православие – естественные враги капитализма и либерализма. Потому что ни одна из них не умеет смиряться со злом.
Я предполагаю, что русский коммунизм стал результатом многовекового воспитания русских в рамках русского православия, как идеологии не-смирения со злом. Не-смирения с нищетой, болезнями, безграмотностью и бескультурьем. Идеологии, которая требовала от своих адептов прежде всего – личной нетерпимости к злу, не позволения себе закрыть на него глаза, недопущения оправдания зла, его легитимации.
Коммунизм и православие сходны в том, что правильный человек не может быть спокоен и доволен жизнью, не может быть в ладу с совестью, пока хоть где-то есть голодный, обиженный, необразованный, обокраденный. На этой моральной основе – совести – капитализм построить нельзя. Невозможно. Он будет отторгаться этой совестью. Хотя бы потому, что, например, во всех цивилизованных языках «совесть» -- синоним "сознания", а в русском -- строго "внутренний инструмент по измерению справедливости".
Коммунизм и Русская Православная Церковь исторически вступили не в борьбу друг с другом, а в конкуренцию, осложнённую такими сопутствующими явлениями, как примкнувшие на стадии революции к коммунизму «бесы революции» и материальную заинтересованность церкви в сохранении ее государственного положения, неприемлемого для большевиков.
Это были мерзкие вещи, но нужно уметь признавать их, чтобы продолжать наше дело дальше.
Далее я предполагаю, что именно русские коммунизм и православие могут быть врагами глобального капитализма и либерализма. Потому что они образованы нацией, имеющей могущество мирового уровня, могущей подкрепить каждое свое слово чугуном, свинцом, порохом и золотом, а ныне и ураном.
Мы -- нация, могущая решать задачи мирового уровня, и, следовательно, обязанная это делать. Потому что нация, имеющая возможность решать эти вопросы, но отказывающаяся от их решения всего-то ради того, чтобы её «не трогали», -- не просто жалкое зрелище, но и жалкое явление, как и любая несуразность.
И, наконец -- я предполагаю, что русское православие и русский коммунизм суть не антагонистические идеологии, а гегелевские тезис и антитезис, которым наследует синтез.
И этот синтез может, должен произойти -- а в миллионах наших сограждан, кстати, уже происходит - именно сейчас. Как ни кричи по ящику про "христиане и красные несовместимы", сегодня у каждого есть знакомые "красные" христиане или даже христиане-сталинисты. Это факт, и нечего тут отрицать, поздно.
Поэтому имею честь сделать смелое предположение. Россия находится в процессе этого самого синтеза. А следовательно -- на грани выдвижения идеи мирового уровня, то есть представления о смысле жизни человека и о целях государства.
И напоследок -- о том, что нас ждёт на пути к завершению этого синтеза.
Нас ждут новые "информационные поводы", призванные обезвредить и подменить как Православие, так и "Красный проект". Скандальные заявления от дураков и смелые обличения от бесов. И всё это будет приходить как снаружи, так и изнутри. В том числе изнутри церкви -- нужно чётко понимать, что Церковь как общественная структура неоднородна в той же степени, что и наше общество. И в этой системе есть своя антисистема, стремящаяся разложить Церковь -- точно так же, как в нашем обществе есть антиобщество (которое мы все видим ясно). Заявления т.н. "представителей Церкви" о необходимости запрета книг Маркса или реабилитации Власова следует расценивать в этой связи именно как попытку воспрепятствовать естественному движению к синтезу "идеологии не-смирения со злом" с практикой не-смирения.
Проверить мои предположения довольно просто, на мой взгляд. Если я прав, то в ближайшее время и Церковь, и "красных" попытаются с помпой "цивилизовать", то есть отрубить им не-смирение со злом и принудить к капитуляции перед мировым порядком. В идеале Церковь попытаются превратить в некое подобие адописной иконы – с внешним соблюдением благопристойности, но с нечеловеческой мерзостью в основе. А коммунистические идеи попытаются подменить т.н. "левыми" -- уже сегодня во всём цивилизованном мире отстаивающими право каждого трудяги стать рантье и иметь украинскую горничную.
Посмотрим и убедимся. Проверим.
23:53 21.04.2012
И сюда же некоторые моменты, указывающие на то, что коммунистами были люди с повышенным чувством справедливости и чувством Совести. А это самые христианские чувства верующих. Именно этом учил Христос. А у нас же на деле церковь стала фарисейская - мракобесная, вот и вызывает это отвращение у нормальных людей.
Когда мы говорим об освобождении женщин, об истории праздника 8 марта, вспоминаются три коммунистки: дочь учителя Клара Эйснер, по мужу Цеткин, дочь оперного певца Елизабет Стефан (более известная как Инесса Арманд), и дочь генерала Александра Довмонтович, по мужу Коллонтай, происходившая по прямой линии от литовского князя Довмонта, святого покровителя г.Пскова. В этой году исполняется 140 лет со дня её рождения; её путь в революцию показывает, что всякий человек может стать на сторону угнетённых, даже родившийся в семье царского генерала. Поскольку все мы имем свободу выбора, то что-нибудь - или стремление к истине, или любовь к справедливости, или сострадание угнетённым, но может пересиливать классовые обязательства, следующее из обстоятельств рождения.
«<…> В своих воспоминаниях она пишет о том, как с мужем и друзьями поехала в Нарву в 1896 году. Ради любопытства решила посетить крупнейшую фабрику города- Кренгольмскую мануфактуру и общежитие рабочих. «На полу среди нар играли, лежали, спали или дрались и плакали маленькие дети под присмотром шестилетней няни. Я обратила внимание на маленького мальчика одного возраста с моим сыном, который лежал очень неподвижно. Когда я нагнулась, чтобы рассмотреть, что с ним, я с ужасом убедилась, что ребенок мертв. Маленький покойник среди живых, играющих детей…
На мой вопрос что это значит, шестилетняя няня ответила:
-С ними это бывает, что они помирают среди дня. В шесть часов тетя придет и его уберет».
обсуждение коммунистических перспектив
Как Колонтай ушла в революцию -
00:16 22.04.2012
Помница, я уже неоднократно проводил аналогии с Библией ряда глобальных событий в новейшей истории. Конспирологам должно понравиться . Кратко повторюсь:
1.) 40 лет ходили древние евреи за Моисеем. Как известно, человек - существо социально программируемое. За этот период евреев перепрограммировали. И у нас эдак с начала 80-х началось: подрыв государственности и общества через подрыв веры и идеологии. Так прошли первые 10 лет. 90-е года - период передела собственности: у народа украли то, что строили их деды и прадеды. Всё это под либеральный трёп и мракобесный бред. Нулевые, первый десяток годков - фиксация сложившегося передела, типа "стабилизация". Осталось последнее десятилетие - навязывание информационно-идеологического рабства. Для этого-то и разрушена система образования. Итак, история с 40 годами, повторилась. Но на выходе мы имеем рабов и управляющих рабами.
2.) Иисус Христос был предан своим же учеником, апостолом Иудой. Пётр отрёкся от него. Точно также социализм (какой бы он корявый ни был) был предан теми, кто захотел стать олигархами. Ельцин и его банда - предатели.
Теперь о ещё одной аналогии. Про церковь. Напишу ниже.
00:46 22.04.2012
На редкость бредовый опус...)) Откровенно говоря, даже комментировать как-то не с руки..))))))
01:33 22.04.2012
В качестве продолжения, напомню общее описание сект в древней Иудеи.
1.) Саддукеи. Эта была некая элита. Они внешне благопристойны, а внутри - галимые либералы. Церковь воспринимали как инструмент власти. Иудаизм для них, ровным счётом ничего не значил. Судьба человека в его руках и всё такое...
2.) Иродиане. Как бы, единомышленники саддукеев, сторонники Ирода Антипы, хотя в политическом отношении они были на стороне римлян (в противоположность фарисеям). Занимались политикой и в некотором роде церковь была для них инструментом.
3.) Книжники. Здесь вовсе не просто писцы. Тут были и члены синедриона. Они акцентировались на точности Закона. Его толковании и буквальности. Это больше теоретики. Они же вели богослужение в синагогах.
4.) Фарисеи. В отличии от книжников, больше аппелировали не к теории, а к практической стороне. В начале были похожи на типа протестантов.
5.) Ессеи (или Эссены). В отличие от других течений (фарисеев, саддукеев, зелотов) в Библии не упоминаются. Особая секта. По одним источникам они исповедовали точное соблюдение Закона, Аскетизм и начное познание.
6.) Зелоты (или зилоты). Это были религиозно повёрнутые на всю башку. Религиозные ревнители. Мракобесы, короче. Они - отличный инструмент.
Были и обычные еврейские "миряне", у которых в головах были разные представления и убеждения, некоторые даже были весьма продвинутыми.
Критикуя демонстративное благочестие, Иисус призывал фарисеев к внутреннему очищению: «Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищений и неправды".
Вышеприведённое деление воцерковлённых евреев той эпохи конечно же весьма своеобразное и даже спорное, но не в этом суть. А суть в том, что наша РПЦ сегодня представляет собою как раз то же самое, что и церковь еврейская того периода. Впрочем, это удел всех государственных церквей (то же самое есть и у католиков, у мусульман и т.д.). В нашей РПЦ сегодня наверху - свои православные "седдукеи", попросту грамотные бюрократы, обычные либералы, жирующие и довольные тем, что имеют власть. Хитрые и подлые. Они далеки от веры. У них во служении мракобесы - "зелоты" с лозунгом "православие или смерть!". Когнечно же есть свои книжники и фарисеи, - куда без них вся эта православная церковность и воцерковлённость.
Так вот Вам и ещё одна аналогия с Библией.
01:40 22.04.2012
В связи с изложенным, получается, что наиболее адекватно выражали христианские ценности и истины, именно коммунисты. Что тогда, в СССР, что сейчас. Коммунисты во многом кристализировали сущность. Но выстроенная система не имела должной канализации. И в итоге, к 80-м мы стали иметь привычные формы устройства общества, некое повторение проблематики. А с 90-х опять впали в мракобесие, чуждое нам, с гнилым устройством, далёким от христианства. Поэтому сколько ни строй сейчас храмов - духовности от этого не прибавится.
01:56 22.04.2012
Вы знаете, но мне кажется, Вы Библии не читали....
02:23 22.04.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Вы знаете, но мне кажется, Вы Библии не читали....
Когда кажется лучше перекреститься.
А слова принять подкреплять доводы или аргументами. Хотя бы кратко и обобщённо.
02:31 22.04.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Когда кажется лучше перекреститься. > > А слова принять подкреплять доводы или аргументами. Хотя бы кратко и обобщённо.
Просто Вы не привели ни одной фразы
03:26 22.04.2012
Кавказский Еврей писал(а)
И сюда же некоторые моменты, указывающие на то, что коммунистами были люди с повышенным чувством справедливости и чувством Совести.
Привлечённый в качестве обвиняемого по делу И. Б. Усманходжаев стал давать показания о причастности к коррупции отдельных членов Политбюро ЦК КПСС — Е. К. Лигачёва, В. В. Гришина, Г. В. Романова, М. С. Соломенцева, члена ЦК КПСС И. В. Капитонова.
Каждый год Узбекистан отчитывался перед государством тремя миллионами тонн хлопка. А на деле — не поставлял и половины. Ну, в общем, приписка, обман, очковтирательство. В 83-м Андропов звонит Рашидову: «Шараф, 3 миллиона тонн будет?» — «Будет, Юрий Владимирович». И вот уже октябрь, а сдали только 20 % от намеченного. Тогда Рашидов собирает глав районов на актив: «Почему не сдаёте?» Молчат. Знают же, что хлопка нет. За три последующих дня на машине он объехал пол-Узбекистана — нет хлопка в республике. А вернулся в Ташкент, опять звонок Андропова: «Шараф, ну что, будет хлопок? Смотри, принимай меры. Если нет, учти, будешь иметь дело со мной». В тот же день Рашидов поехал домой и застрелился.[9]
Байки рассказывать,Гиви Аронович,надо в очень тесном кругу.
09:38 22.04.2012
charli24, это ещё не всё. Коммунисты, по факту, не только самые Православные, но ещё и самые право-либеральные во всё мире. Помните слова: "...общество, где свобода развития каждого определяет свободу развития всех...". Коммунистический манифест К. Маркса 1848 г. Вот так: дважды свобода и дважды развитие! Поэтому либералам и либертарианцам нужно как минимум в два раза стать мудрее, чтобы дорасти.
В сухом остатке мы имеем: коммунисты - самые человечные люди.
10:18 22.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Кавказский Еврей писал(а)
В сухом остатке мы имеем: коммунисты - самые человечные люди.
Большинство дел УНКВД Красноярского края состояло из двух протоколов. Первый бесстрастно констатировал отказ «клиента» от преступлений, которые ему вменялись. Второй фиксировал признание того же «клиента» во всех смертных грехах. Между ними, протоколами, - несколько месяцев пыток, которые делали людей мягкими, как воск...
Днем тройка заседала, подписывая расстрельные приговоры, одним махом пуская в расход сотни людей. Поздним вечером «врагов народа» по одному уводили в подвал УНКВД, или тюрьмы, или суда... Они знали, куда и зачем шли: перед расстрелом осужденному на казнь выдавалось чистое исподнее — бязевый костюм, с которым таяла последняя надежда на спасение. Одной пули палача -офицера НКВД - в затылок или лоб было достаточно, чтоб приговор исполнить. Ночью сотни трупов закидывали в крытые грузовики и увозили...
«Расстреливали пятеро. Из них никто не заметил, что в последней пятерке была женщина. Все видели только пять парных окровавленных туш мяса.
Трое стреляли, как автоматы. И глаза у них были пустые, с мертвым стеклянным блеском. Все, что они делали в подвале, делали почти непроизвольно. Ждали, пока приговоренные разденутся, встанут, механически поднимали револьверы, стреляли, отбегали назад, заменяли расстрелянные обоймы заряженными. Ждали, когда уберут трупы и приведут новых. Только когда осужденные кричали, сопротивлялись, у троих кровь пенилась жгучей злобой. Тогда они матерились, лезли с кулаками, с рукоятками револьверов... Если недобитый визжал, харкал, плевался кровью, то становилось душно в подвале, хотелось уйти и напиться до потери сознания...» «Щепка», Владимир Зазубрин (расстрелян в 1938 году)
С 1918-го по 1960-й в Красноярском крае было осуждено 60 тысяч человек по политическим мотивам. 500 тысяч человек находились на спецпоселении. Только за 1937-38 годы на территории края было расстреляно более 14 тысяч осужденных. Точное число жертв неизвестно.
> События весны, в ходе которых была напрочь забыта "ПЖиВ", а вся поддающаяся сетевому программированию общественность была натравлена на "ЗАО РПЦ"
Да это же - одно и то же! Точнее, ЗАО РПЦ - это идеологический отдел ПЖиВ. Владимир Гундяев - всего лишь очередной отец Звездоний, генерал религиозной службы при Гениалиссимусе, Владимире Путине.
> Так вот, самое важное. Обе эти идеологии -- коммунизм и православие – естественные враги капитализма и либерализма. Потому что ни одна из них не умеет смиряться со злом.
Коммунизм и православие суть путы и вериги, которыми была опутана наша страна с целью отбросить ее в средневековье, задержать ее развитие и не допустить ее процветания. Планчик удался на славу. 700 лет - срок отставания России от мира (подарочек православия) и потерянный к чертовой матери двадцатый век (подарочек коммунизма) вот результаты выполнения этого плана. Поп и коммунист (при всей их взаимной ненависти друг к другу) - паразиты на теле нашей страны.
> Коммунизм и Русская Православная Церковь... > Это были мерзкие вещи, но нужно уметь признавать их, чтобы продолжать наше дело дальше.
Это правильно. И дело наше в очищении страны от этой мерзости.
10:46 22.04.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> > Да это же - одно и то же! > Точнее, ЗАО РПЦ - это идеологический отдел ПЖиВ. Владимир Гундяев - всего лишь очередной отец Звездоний, генерал религиозной службы при Гениалиссимусе, Владимире Путине.
А Вы только догадались?! Я об этом уже с год пишу.
РПЦ эта та же "ЕдРо", но в рясах.
10:49 22.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Norman Bates, а в остальном Вы заблуждаетесь, поскольку исходите из неверных посылок. Но Ваша протесность, если будете развиваться, приведёт Вас туда куда надо.
Развивайтесь. Будьте свободны. И всё получится. Уверен, в таком случае, Вы сами посмеётесь над своим же бредом. Удачи.
. Кратко повторюсь:
