> Вики твоя помойная яма куда всё валят без разбору. quoted1
Не без того. Но следует уметь "отделять зёрна от плевел". По либерализму например, статья вполне толковая, считаю. Ну и уж, если совсем никак не нравится - там куча ссылок на труды политологов, выбирай на вкус!
>> Вики твоя помойная яма куда всё валят без разбору. quoted2
>Не без того. Но следует уметь "отделять зёрна от плевел". По либерализму например, статья вполне толковая, считаю. Ну и уж, если совсем никак не нравится - там куча ссылок на труды политологов, выбирай на вкус! quoted1
На любой вкус??? Так я и привожу. Я пока положительного в либерализме ничего не нашёл.
> Я пока положительного в либерализме ничего не нашёл. quoted1
Понятие вообще то объёмное, и при желании что-то положительное для себя, думаю, мог бы найти каждый. Но для меня лично, одно отрицание социальной роли государства - достаточно, что бы не искать какие то возможные плюсы. Моё мнение - государственный и частный сектора производства, услуг, и т.д., должны быть примерно равны. Тогда в конкуренции между собой, будет формироваться та ОЭФ, которая больше подходит населению и более жизнеспособна.
>> Я пока положительного в либерализме ничего не нашёл. quoted2
>Понятие вообще то объёмное, и при желании что-то положительное для себя, думаю, мог бы найти каждый. Но для меня лично, одно отрицание социальной роли государства - достаточно, что бы не искать какие то возможные плюсы. > Моё мнение - государственный и частный сектора производства, услуг, и т.д., должны быть примерно равны. Тогда в конкуренции между собой, будет формироваться та ОЭФ, которая больше подходит населению и более жизнеспособна. quoted1
Не !! Ну хорошо. Ты можешь конкретный пример привести пользы от либерализма для общества???
> можешь конкретный пример привести пользы от либерализма для общества??? quoted1
Политический либерализм — убеждение, что отдельные личности являются основой закона и общества и что общественные институты существуют для того, чтобы способствовать наделению индивидуумов реальной властью, без заискивания перед элитами. Это убеждение в политической философии и политологии называется «методологический индивидуализм». В основе лежит представление, что каждый человек лучше всего знает, что для него лучше. Английская Великая хартия вольностей (1215 г.) представляет пример политического документа, в котором некоторые индивидуальные права распространяются дальше, чем прерогатива монарха. Ключевым моментом является общественный договор, согласно которому законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам. Особый акцент делается на верховенстве закона, в частности, либерализм исходит из того, что государство обладает достаточной силой для его обеспечения. Современный политический либерализм также включает в себя условие всеобщего избирательного права, независимо от пола, расы или имущественного положения; наиболее предпочтительной системой считается либеральная демократия.
Мда, какие "события" тебе нужно привести в пример? Я тебе привёл пример кардинально разных взглядов на внешнюю политику у liberals и у либералов. Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Зашибись!!!!! Это что бы мне перестать быть умственноотсталым мне нужно отказаться от воспитания моего ребёнка в пользу государства . Так чтоли??? > Согласиться с тем что в детсадах будут к друк к другу обращаться не он она , оно. И согласиться на сказки о жирафах #####асах > нет уж !!! Тогда я лучше останусь "умственноотсталым" неолибералом а лучше коммунистом. quoted1
Чтобы перестать быть умственно отсталым, тебе надо понять, что НРП - это не либералы, это левые, и именно левые всегда пытались разрушить традиционный институт семьи.
Права должны воплощать именно те, кто их имеет, а не чёртово государство за них. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Те кто не могут воплотить свои права лишаются как права так и предмета права. quoted1
Так все, кто имеет право в либеральном обществе, могут его воплотить, но для его воплощения нужно применить разум и силу воле, а это есть не у всех. Так что кто-то - раб корпораций, кто-то раб какой-то секты, куча людей - рабы денег, однако они все могут в любой момент стать свободными: надо просто вспомнить, что ты человек, а значит существо разумное, и найти в себе силу воли сбросить оковы рабства, осуществить революцию в себе. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Перемена методов иногда влечет и перемене целей. quoted1
Ага, но только не в данном конкретном обществе. Они как в начале шли к идеальному обществу по Марксу, так и продолжили к нему идти. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> В том то и ошибка что гос.капитализм остается быть капитализмом но ни как не социализмом. quoted1
Не гос. капиталистические варианты социализма не пользуются популярностью у масс и у партий, потому что они обычно или утопичны, или реализуемы в очень маленьких обществах. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
Нидерланды. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Буржуазные революции произошли намного раньше. quoted1
Нидерландская революция - это первая буржуазная революция. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> И то потом быстро рушились достижения буржуев, хотя в последующим укрепляли свои позиции. quoted1
Какие достижения "буржуев" рушились? idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия и после красной революции осталась, и после белой так же осталась. quoted1
После красной революции не было никакой России, был чудовищный гомункулус под название РСФСР, а Россия вновь появилась только в 91. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР же как кривое воплощение социализма просуществовал достаточно что бы показать миру что социализм намного устойчивей чем казался. quoted1
СССР лишь показал, что гос. капитализм при чудовищной эксплуатации населения в начале своего пути и большем экспорте энегроносителей в конце может существовать, может победить своего немецкого собрата ценой миллионов жизней своих граждан, но итог у такого государства один - коллапс неэффективной в мирное время экономики. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Это право устанавливает что за равный труд в равных условиях подлежит равной оплате труда в независимости от пола, возраста, расы, места и т д. quoted1
Как оценить равенство труда? Почему, работая на одинаковых станках, немецкий рабочий в среднем производительнее турецкого, например? idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> И это право подкрепляет право на жизнь и свободу и даже не ограничивает свободу договора и предпринимательства quoted1
Любое вмешательство в оплату труда со стороны государства - это ограничение права на частную собственность.
>> можешь конкретный пример привести пользы от либерализма для общества??? quoted2
> > > Политический либерализм — убеждение, что отдельные личности являются основой закона и общества и что общественные институты существуют для того, чтобы способствовать наделению индивидуумов реальной властью, без заискивания перед элитами. Это убеждение в политической философии и политологии называется «методологический индивидуализм». В основе лежит представление, что каждый человек лучше всего знает, что для него лучше. Английская Великая хартия вольностей (1215 г.) представляет пример политического документа, в котором некоторые индивидуальные права распространяются дальше, чем прерогатива монарха. Ключевым моментом является общественный договор, согласно которому законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам. Особый акцент делается на верховенстве закона, в частности, либерализм исходит из того, что государство обладает достаточной силой для его обеспечения. Современный политический либерализм также включает в себя условие всеобщего избирательного права, независимо от пола, расы или имущественного положения; наиболее предпочтительной системой считается либеральная демократия. quoted1
Коленька, цитировать ерунду, какждый дурак может. Ты приведи, конкретно пример пользы либерализма, на бытовом уровне.
>Коленька, цитировать ерунду, какждый дурак может. Ты приведи, конкретно пример пользы либерализма, на бытовом уровне.
Дружище, ты не папа с мамой мне тут, что бы уменьшительными обращаться. Это первое. Второе - написать слово "ерунда", каждый ученик 1-го класса может. Но у меня смутное подозрение, что ты уже достиг возраста, когда люди способны его обосновывать. Впрочем, я могу и ошибаться И третье - "либерализм" от слова "либера" - свобода. 100 разных людей дадут 100 разных определений свободы. Столько же существует и определений либерализма. Что-то из этого приемлет бОльшая часть общества, что-то меньшая. Лично я (и писал уже об этом) из либерализма не приемлю отрицание социальной роли государства. А "всеобщее равное избирательное право", "отдельные личности (права человека) - основа законов" - это записано в Конституции, и до "бытового уровня" - дальше сам как нибудь.
> И третье - "либерализм" от слова "либера" - свобода. 100 разных людей дадут 100 разных определений свободы. Столько же существует и определений либерализма. Что-то из этого приемлет бОльшая часть общества, что-то меньшая. Лично я (и писал уже об этом) из либерализма не приемлю отрицание социальной роли государства. А "всеобщее равное избирательное право", "отдельные личности (права человека) - основа законов" - это записано в Конституции, и до "бытового уровня" - дальше сам как нибудь. quoted1
Коленька, дружище ты так ни чего и не смог путного написать. "Избирательное право" и т. д. - это демократия. Мы ж тебя просили написать про "радости" либерализма.
> Коленька, дружище ты так ни чего и не смог путного написать. "Избирательное право" и т. д. - это демократия. Мы ж тебя просили написать про "радости" либерализма. quoted1
>> можешь конкретный пример привести пользы от либерализма для общества??? quoted2
> > Политический либерализм — убеждение, что отдельные личности являются основой закона и общества и что общественные институты существуют для того, чтобы способствовать наделению индивидуумов реальной властью, без заискивания перед элитами. Это убеждение в политической философии и политологии называется «методологический индивидуализм». В основе лежит представление, что каждый человек лучше всего знает, что для него лучше. Английская Великая хартия вольностей (1215 г.) представляет пример политического документа, в котором некоторые индивидуальные права распространяются дальше, чем прерогатива монарха. Ключевым моментом является общественный договор, согласно которому законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам. Особый акцент делается на верховенстве закона, в частности, либерализм исходит из того, что государство обладает достаточной силой для его обеспечения. Современный политический либерализм также включает в себя условие всеобщего избирательного права, независимо от пола, расы или имущественного положения; наиболее предпочтительной системой считается либеральная демократия. quoted1
>> Опять просто трёп. События приведи в пример. quoted2
>Мда, какие "события" тебе нужно привести в пример? Я тебе привёл пример кардинально разных взглядов на внешнюю политику у liberals и у либералов. > Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зашибись!!!!! Это что бы мне перестать быть умственноотсталым мне нужно отказаться от воспитания моего ребёнка в пользу государства . Так чтоли??? >> Согласиться с тем что в детсадах будут к друк к другу обращаться не он она , оно. И согласиться на сказки о жирафах #####асах >> нет уж !!! Тогда я лучше останусь "умственноотсталым" неолибералом а лучше коммунистом. quoted2
>Чтобы перестать быть умственно отсталым, тебе надо понять, что НРП - это не либералы, это левые, и именно левые всегда пытались разрушить традиционный институт семьи. quoted1
Так!!! А вот теперь с этого места по подробнее. Когда это в СССР разрушали семью???
> > Коленька, цитировать ерунду, какждый дурак может. Ты приведи, конкретно пример пользы либерализма, на бытовом уровне. quoted1
Так и я про то же. Я у этих поборников либерализма прошу. Умоляю привести такой пример. А что в ответ??? Какаето хрень типа определения либерализма при царе горохе. И в том определении сам чёрт ногу сломит.
> Я у этих поборников либерализма прошу. Умоляю привести такой пример. > А что в ответ??? > Какаето хрень типа определения либерализма при царе горохе. И в том определении сам чёрт ногу сломит. quoted1
Пока в либерализме, я вижу только радость для педиков. Либерализм поощряет всю эту педоту.