>Идеалистическое восприятие действительности - губит общество гораздо быстрее.
Формалистическое общество ущербно идеалистично, потому что формалисты-реалисты мысленно и грубо распространяют свойства реальности (ограниченной области, доступной органам чувств) на пространство абстрактных представлений, которое недоступно для исследований органами чувств.
Формалисты-реалисты пытаются натягивать малоразмерную родную их сердцу Фактландию на "идеальное" Пространство Общественных Отношений!
> Жизнь, между прочим - не задаёт вопросов и не интересуется ответами!
А оценки-то она выставляет за что?
>> Ну, а что такое "представляется", как ты думаешь? >
>> Над тем, чтобы что-то могло "представляться" трудилась Природа и трудилась не бессмысленно, как привыкли делать люди, поставившие во главу угла собственную значимость и не упускающие из виду как важнейшее то обстоятельство, что жизнь их коротка и нужно везде успевать.
>Ты, похоже, "водолей" тот ещё... 4 строки - и 0 информации!
Вы, фактландцы требуете, чтобы информация была представлена вам буквально, догадываться вы не способны по причине природной приверженности к формалистике.
Ты бы подумал над тем, что, практически, все достижения науки получены с помощью догадки, лишь немногие при посредстве случая.
>> Науку создают единицы и при этом не задумываются над вопросом "Зачем они это делают?" > Ещё как задумываются! Ни один изобретатель не изобретает "без идеи"... соответственно - и ни один учёный "без идеи" обойтись НЕ МОЖЕТ. > А "идея" (хоть "теория" - хоть "практика") - это и есть то, "зачем они это делают"!
>> Нет. Разные они в твоей голове, а в жизни всё взаимосвязано, но тебе некогда разбираться в этих связях, жизнь твоя слишком коротка для этого, ты вечно спешишь.
> Что "в жизни всё взаимосвязано" - я никогда не отрицал... но вот "общества" у "людей веры" и у "людей науки" - всё-таки РАЗНЫЕ (примерно, как разными являются "общество пэров Великобритании" и "общество нищих сомалийцев" - хотя связи между ними, БЕЗУСЛОВНО, имеются)! > >
>> "Не вижу значит - не существует!"?!
>
>> Это - принцип верующего.
>"Вижу - значит существует!" - тоже принцип ВЕРУЮЩЕГО!
Верно, есть вера, ищущая средства совершенствования, а есть вера самодостаточная, самодовольная и чрезвычайно взыскательная к окружению.
> Принцип "человека науки": "А как связано с миром то, что я вижу - и то, чего я не вижу?"
Мир, в основном, идеален. Принцип исследователя, - "Смотри, изучай, развивай свои взгяды" позволяет постоянно совершенствовать постигающее Мир устройство.
> Рене Декарт, впрочем, выразился короче (хотя и двусмысленно - что с галла возьмёшь): "Подвергай всё сомнению".
Эти слова приписывали Сократу.
>> Коммунистическую деятельность ты, таким образом, признал мошенничеством, поскольку принципов, подлежащих оглашению, у "коммунистов" нет, а есть вера в свою непогрешимость. > 1) У коммунистов НЕТ "веры в свою непогрешимость" - иначе бы им не приходилось раз за разом "вычищать" из своих организаций ОШИБАЮЩИХСЯ ("не-коммунистов").
Эх, голова!
Партийные чистки - это лишь естественное средство сократить число непогрешимых до разумной величины.
> 3) Коммунисты строят "новый мир" НЕ НА ВЕРЕ, а на РЕАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (вспомни: они НИКОГДА не оперировали "идеальными" паказателями типа "...рублей на душу человека" - а ВСЕГДА использовали лишь ФИЗИЧЕСКИЕ величины (тонны, кв.метры, кВт*часы, штуки, литры...)).
Строить новый мир на реальной деятельности, - звучит классно! Любому "сундуку" ясно, что построить новый неизмеримо труднее, чем возвести новый дом. А как построить новое сооружение "на реальной деятельности", водолей?
С каким багажом коммунисты подошли к строительству нового мира?
> И вообще, Определяющий: если ты так ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относишься к "реальности" и "формальной логике" (обзывая их "Фактландией") - то зачем же ты ведёшь насквозь реальную беседу посредством средств связи?
Так, средства связи - это лишь средства ведения беседы. Но, разумеется, для кого-то они были целью.
14:55 25.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Формалистическое общество ущербно идеалистично, > потому что формалисты-реалисты мысленно и грубо распространяют свойства реальности (ограниченной области, доступной органам чувств) на пространство абстрактных представлений, которое недоступно для исследований органами чувств.
Примерчик подобного "распространения свойств реальности на пространство абстрактных представлений" - привести сможешь? Кто-то тебе сказал, что "цифра 2 - тёплая"?
> Формалисты-реалисты пытаются натягивать малоразмерную родную их сердцу Фактландию на "идеальное" Пространство Общественных Отношений!
И какими же свойствами обладает столь любезное твоему сердцу "Пространство Общественных Отношений" - что на него "не налазит Фактландия"?
> А оценки-то она выставляет за что?
А уж "выставлением оценок" - жизнь и вовсе не занимается... это ЛЮДИ оценивают результаты своих и чужих поступков - а жизнь просто эти самые результаты им предоставляет.
> Ты бы подумал над тем, что, практически, все достижения науки получены с помощью догадки, лишь немногие при посредстве случая.
Ай-яй-яй, Определяющий... ну нельзя же на полном серьёзе - нести подобную "херню в массы": ведь "догадка" - как раз и есть СИНОНИМ слова "случай" ("мог догадаться - а не догадался... смог догадаться - а ведь мог и не догадаться")!
> "Дерусь, потому что дерусь"?
Нет: "дерусь с ними - потому что они враги!"
> Верно, есть вера, ищущая средства совершенствования, а есть вера самодостаточная, самодовольная и чрезвычайно взыскательная к окружению.
Угу: есть "вера униженных и оскорблённых" ("Господь наш - всех примет и утешит") - и есть "вера зажравшихся и обленившихся" ("Вы рабы потому, что мой Бог отдал вас мне в рабство - а ваш Бог не смог вас защитить... валите в свой свинарник - и больше не смейте оскорблять мой взор лицезрением ваших мерзких рож!")...
> Мир, в основном, идеален. Принцип исследователя, - "Смотри, изучай, развивай свои взгяды" позволяет постоянно совершенствовать постигающее Мир устройство.
Мир нагло и недвусмысленно реален - а все его "идеальности" придумываются именно исследователями, пытающимися объяснить МЕХАНИЗМ ПРОИСХОДЯЩЕГО явления, для описания которого им пока не хватает терминов.
> Эти слова приписывали Сократу.
Кто посмел слова безбожника-Декарта - приписать верующему-Сократу?
> Партийные чистки - это лишь естественное средство сократить число непогрешимых до разумной величины.
Заметь - ты сам согласился с тем, что коммунисты вовсе не считают себя "непогрешимыми"...
> Любому "сундуку" ясно, что построить новый неизмеримо труднее, чем возвести новый дом.
"Новый"... ЧТО? Ты пропустил СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, водолей...
> С каким багажом коммунисты подошли к строительству нового мира?
С тем, который им оставил мир старый... а что - они где-то могли "сменить багаж"?
> Так, средства связи - это лишь средства ведения беседы
Для непонятливых - поясняю: я спросил "зачем ты ведёшь беседу?" - а не "зачем ты используешь средства связи для ведения беседы?"!
16:24 25.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Формалистическое общество ущербно идеалистично, >> потому что формалисты-реалисты мысленно и грубо распространяют свойства реальности (ограниченной области, доступной органам чувств) на пространство абстрактных представлений, которое недоступно для исследований органами чувств.
>Примерчик подобного "распространения свойств реальности на пространство абстрактных представлений" - привести сможешь?
Не будем далеко ходить за примерами, рассмотрим твои реплики.
> Кто-то тебе сказал, что "цифра 2 - тёплая"?
Формально ты прав, - никто не утверждает, что цифры могут быть тёплыми или мягкими, при том, что слова "тёплый" и "мягкий" обозначают абстрактные понятия. Предъявляя эту формальную претензию, ты заявляешь тем самым о необходимости быть точным в общих рассуждениях, хотя совершенно очевидно, что это требование здесь излишне, оно хорошо для Фактландии, где многое можно измерять, указывая при этом величину погрешности измерения.
Что происходит в общих рассуждениях? С одной стороны совершенствуется "рассудительный аппарат", развивается способность предполагать и обосновывать предположения, а с другой стороны происходит дифференциация рассуждающих на фактландцев, особей, тяжёлых на догадки и исследователей до такой степени, что различие, в конце концов, увидят и первые.
>> Формалисты-реалисты пытаются натягивать малоразмерную родную их сердцу Фактландию на "идеальное" Пространство Общественных Отношений! > И какими же свойствами обладает столь любезное твоему сердцу "Пространство Общественных Отношений" - что на него "не налазит Фактландия"?
Упорядоченное пространство абстрактных представлений, описывающих общественные отношения позволяет получать ответы на все наиболее общие вопросы, касающиеся его объектов.
Попытки же мигрантов натянуть на него Фактландию лишают это пространство важнейшего и ценнейшего качества.
>> А оценки-то она выставляет за что? > А уж "выставлением оценок" - жизнь и вовсе не занимается... это ЛЮДИ оценивают результаты своих и чужих поступков - а жизнь просто эти самые результаты им предоставляет.
Кто бы мог подумать?! Далеко не всем дано правильно формулировать результаты произведённый деяний. Распределением этой способности занимается именно Природа.
>> Ты бы подумал над тем, что, практически, все достижения науки получены с помощью догадки, лишь немногие при посредстве случая. > Ай-яй-яй, Определяющий... ну нельзя же на полном серьёзе - нести подобную "херню в массы": ведь "догадка" - как раз и есть СИНОНИМ слова "случай" ("мог догадаться - а не догадался... смог догадаться - а ведь мог и не догадаться")!
Синонимом "догадки" является "предположение", а синонимом "случая" являются "оказия", "происшествие". Ты либо можешь догадаться, либо тебе этого не дано, сколько ни тужься.
>> Верно, есть вера, ищущая средства совершенствования, а есть вера самодостаточная, самодовольная и чрезвычайно взыскательная к окружению.
>Угу: есть "вера униженных и оскорблённых" ("Господь наш - всех примет и утешит") - и есть "вера зажравшихся и обленившихся" ("Вы рабы потому, что мой Бог отдал вас мне в рабство - а ваш Бог не смог вас защитить... валите в свой свинарник - и больше не смейте оскорблять мой взор лицезрением ваших мерзких рож!")...
Первична вера униженных и оскорблённых, - "Мы - люди маленькие и от нас ничего не зависит" и лишь затем следует справедливое унижение и рабство.
>> Партийные чистки - это лишь естественное средство сократить число непогрешимых до разумной величины. > Заметь - ты сам согласился с тем, что коммунисты вовсе не считают себя "непогрешимыми"...
Но показывают-то они противоположное.
> >
>> Любому "сундуку" ясно, что построить новый мир неизмеримо труднее, чем возвести новый дом.
>"Новый"... ЧТО? Ты пропустил СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, водолей...
Пропустил по невниманительности понятие, а не существительное. Почувствуй разницу, если сможешь, Фактландия!
>> С каким багажом коммунисты подошли к строительству нового мира? > С тем, который им оставил мир старый... а что - они где-то могли "сменить багаж"?
То есть, ты признался, что
у коммунистов ничего за душой нет, кроме желания крушить врагов!
12:39 26.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Что происходит в общих рассуждениях? > С одной стороны совершенствуется "рассудительный аппарат", развивается способность предполагать и обосновывать предположения, а с другой стороны происходит дифференциация рассуждающих на фактландцев, особей, тяжёлых на догадки и исследователей до такой степени, что различие, в конце концов, увидят и первые.
"Предполагать и обосновывать предположения", говоришь? Но ведь ОБОСНОВАНИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - и есть основной отличительный признак "фактландца"(если уж использовать твою терминологию)! "Исследователи"(в твоей терминологии), насколько я понял, такой низменной работой как "обоснование своих предположений" - заниматься гнушаются...
> Упорядоченное пространство абстрактных представлений, описывающих общественные отношения позволяет получать ответы на все наиболее общие вопросы, касающиеся его объектов.
"Упорядочение пространства абстрактных представлений " - тяжёлая работа... совершаемая как раз "фактландцами"(уж таблицу-то умножения - ярчайший пример "упорядочения абстрактных представлений" - ну никак не "любители общих рассуждений" составили)! А в "общественные отношения" любителей "общих рассуждений" тянет именно потому, что прогнозы там можно менять по десять раз в час - и никто этим любителям "общих рассуждений" за такое поведение морду не бьёт...
> Попытки же мигрантов натянуть на него Фактландию лишают это пространство важнейшего и ценнейшего качества.
Какого именно "качества" - ты так и не указал... должно быть - сам забыл, как оно называется? Или - у этого "качества" ("важнейшего и ценнейшего") даже и названия-то нету?
> Синонимом "догадки" является "предположение", а синонимом "случая" являются "оказия", "происшествие".
Предположений можно выдвинуть множество - и ни одно из них МОЖЕТ не оказаться "догадкой"... а может - и оказаться. Так что: "предположение" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ синонимом понятия "догадка"! Следовательно - "догадка" ВСЕГДА случайна... просто в б0льшем числе "предположений" - вероятность выпадения этого "случая" повышается
> Ты либо можешь догадаться, либо тебе этого не дано, сколько ни тужься.
Ну вот - ты сам со мною уже и согласился! И чего было возражать?
> Первична вера униженных и оскорблённых, - "Мы - люди маленькие и от нас ничего не зависит" и лишь затем следует справедливое унижение и рабство.
Наоборот: "веру униженных и оскорблённых" - НАВЯЗЫВАЮТ людям СИЛОЙ... чтобы потом, когда они ПРИВЫКНУТ к этой "вере" - апеллировать к ней для обоснования своего "права унижать и держать в рабстве"!
> Но показывают-то они противоположное.
И что же они (по твоему "чисто-рассуждательному мнению") "показывают?
> Пропустил по невниманительности понятие, а не существительное. > Почувствуй разницу, если сможешь, Фактландия!
Понятие, выраженное знаками, предназначенными для записи слов - обозначается термином "имя существительное"... кстати - это самое существительное ты так и НЕ НАЗВАЛ!
> То есть, ты признался, что > у коммунистов ничего за душой нет, кроме желания крушить врагов!
Как это "ничего за душой нет, кроме желания крушить врагов" - а почему ты про желание построить справедливый мир "забыл"? Между прочим: ведь это именно коммунистов (назвав их "врагами собственности и веры") пытались сокрушить собственники и верховные иерархи разных религий - а коммунистам пришлось строить справедливый мир НЕПРЕСТАННО ОТБИВАЯСЬ от "желающих их крушить"! Может - попросишь прощения у оболганных тобою коммунистов?
16:22 26.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> "Предполагать и обосновывать предположения", говоришь? Но ведь ОБОСНОВАНИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - и есть основной отличительный признак "фактландца"(если уж использовать твою терминологию)!
Отнюдь. Фактландец признаёт за действительное только факты! Например, в виде справок или других документов, взять хотя бы, исторические. Предположениями же он пренебрегает из-за их ненадёжности. Он ценит надёжность, факты в его представлении надёжны до чрезвычайности. Фактландцам потребны достоверные сведения, а не гипотетические.
> "Исследователи"(в твоей терминологии), насколько я понял, такой низменной работой как "обоснование своих предположений" - заниматься гнушаются...
Напротив, невозможно стать исследователем, не научившись обосновывать свои преположения, систематизируя тем самым свои представления.
>>Упорядоченное пространство абстрактных представлений, описывающих общественные отношения позволяет получать ответы на все наиболее общие вопросы, касающиеся его объектов.
> "Упорядочение пространства абстрактных представлений " - тяжёлая работа... совершаемая как раз "фактландцами"(уж таблицу-то умножения - ярчайший пример "упорядочения абстрактных представлений" - ну никак не "любители общих рассуждений" составили)!
Видишь, тебе пришлось опустить важную характеристику пространства абстрактных представлений для того, чтобы приподнять фактландцев. Так рождается фальшь, в данном случае - коммунистическая.
> А в "общественные отношения" любителей "общих рассуждений" тянет именно потому, что прогнозы там можно менять по десять раз в час - и никто этим любителям "общих рассуждений" за такое поведение морду не бьёт...
Я не делаю прогнозов, а показываю связи между представлениями. Ты угодил пальцем не туда, куда следовало.
>> Попытки же мигрантов натянуть на него Фактландию лишают это пространство важнейшего и ценнейшего качества. > Какого именно "качества" - ты так и не указал... должно быть - сам забыл, как оно называется? Или - у этого "качества" ("важнейшего и ценнейшего") даже и названия-то нету?
Вот же оно -
>
Упорядоченное пространство абстрактных представлений, описывающих общественные отношения, позволяет получать ответы на все наиболее общие вопросы, касающиеся его объектов
> >
>> Синонимом "догадки" является "предположение", а синонимом "случая" являются "оказия", "происшествие".
>Предположений можно выдвинуть множество - и ни одно из них МОЖЕТ не оказаться "догадкой"... а может - и оказаться. Так что: "предположение" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ синонимом понятия "догадка"! Следовательно - "догадка" ВСЕГДА случайна... просто в б0льшем числе "предположений" - вероятность выпадения этого "случая" повышается
Ты путаешь догадку с отгадкой.
>> Но показывают-то они противоположное. > И что же они (по твоему "чисто-рассуждательному мнению") "показывают?
"Партия и народ едины!", "Партия - наш рулевой!", "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!"
>> Пропустил по невниманительности понятие, а не существительное.
>> Почувствуй разницу, если сможешь, Фактландия!
>Понятие, выраженное знаками, предназначенными для записи слов - обозначается термином "имя существительное"... кстати - это самое существительное ты так и НЕ НАЗВАЛ!
Посмотри внимательно моё сообщение.
>> То есть, ты признался, что
>> у коммунистов ничего за душой нет, кроме желания крушить врагов!
>Как это "ничего за душой нет, кроме желания крушить врагов" - а почему ты про желание построить справедливый мир "забыл"?
Это - лишь декларация, политологическое прикрытие истинных намерений, знаний-то у коммунистов как не было, так и нет.
> Может - попросишь прощения у оболганных тобою коммунистов?
Не раньше, чем отчитаются за проделанную работу в СССР и современной РФ.
00:25 27.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Фактландец признаёт за действительное только факты! > Например, в виде справок или других документов, взять хотя бы, исторические.
"Справка" и "документ" - всего лишь лишь УДОСТОВЕРЯЮТ факт...
> Напротив, невозможно стать исследователем, не научившись обосновывать свои преположения, систематизируя тем самым свои представления.
Если предположения обосновываются ФАКТАМИ - то чем же тогда "исследователь" отличается от "фактландца"? Если предположения НЕ ОБОСНОВАНЫ фактами - то что же "исследует" этот "исследователь"? "Поток своего сознания"?
> Я не делаю прогнозов, а показываю связи между представлениями.
"Связей между представлениями" - можно показать бесчисленное множество... а ещё - можно толочь воду в ступе (эффективность обоих занятий - одинаковая).
> позволяет получать ответы на все наиболее общие вопросы, касающиеся его объектов
А зачем нужны "ответы на все вопросы" - если на основании этих ответов НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ПРОГНОЗ? Так - "игра в слова", и не более того...
> Ты путаешь догадку с отгадкой.
И то, и другое - произошло от слова "гадать" (сиречь - подразумевает СЛУЧАЙНЫЙ результат действия).
> "Партия и народ едины!", "Партия - наш рулевой!", "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!"
Ну и как тебе с другим "рулевым" - но без ума, чести и совести? Шибко хорошо живётся?
> Это - лишь декларация, политологическое прикрытие истинных намерений, знаний-то у коммунистов как не было, так и нет.
А знания - ВСЕГДА приходят к людям лишь в результате ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! Иначе - просто не бывает (ведь именно ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, а не наоборот)!
> Не раньше, чем отчитаются за проделанную работу в СССР и современной РФ.
Проделанную коммунистами в СССР работу - ты можешь оценить просто выглянув в окно. В современной РФ - коммунисты пока ещё ДЕРЖАТ НА ПЛАВУ растаскиваемый ворами на металлолом корабль державы... Или - ты, как любитель "абстрактынх рассуждений", до сих пор не осознал разницу между "носителем партбилета" и "коммунистом"? Тогда - ты сам расписался в бессилии твоей идеи "важности рассуждательного знания"!
08:10 27.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Фактландец признаёт за действительное только факты! >> Например, в виде справок или других документов, взять хотя бы, исторические.
>"Справка" и "документ" - всего лишь лишь УДОСТОВЕРЯЮТ факт...
Вот-вот, молодец! Для фактландцев важно именно удостовериться в чём-либо, достоверностьделает их сильнее, энергичнее, деятельнее. Из достоверности вырастают убеждения, а
убеждения - высшая форма веры.
>> Напротив, невозможно стать исследователем, не научившись обосновывать свои предположения, систематизируя тем самым свои представления. > Если предположения обосновываются ФАКТАМИ - то чем же тогда "исследователь" отличается от "фактландца"?
Факт факту - рознь. Факты из Действительности являются общими для фактландцев и разумных людей, они составляют "скелет" сознания индивидов, но у разумных людей этот скелет "похож" на скелет человека, а у фактландцев его можно сравнить с панцырем насекомых, кстати, очень сильных и деятельных существ.
Если иметь в виду людское сознание, говоря о людях, то разумные люди - это "люди", а фактландцы - "насекомые". Такое сравнение "зрительно" объясняет явление "выворотности" сознания фактландцев: У разумных людей оно может прирастать к "скелету" снаружи неограниченно, а у фактландцев оно находится внутри "панциря", твёрдого как камень.
> Если предположения НЕ ОБОСНОВАНЫ фактами - то что же "исследует" этот "исследователь"? "Поток своего сознания"?
Исследователь исследует различные группы объектов в пространстве абстрактных представлений, в том числе и потоки сознания фактландцев, вырывающиеся наружу под давлением. Эти исследования позволяют систематизировать и обогащать собственные представления исследователя, т.е. наращивать его исследовательский потенциал.
Года три назад я пришёл на ПФ фактландцем под ником "Простолюдин" и спорил с Дарлоком относительно расположения "Законов Природы", теперь, после исследований информационных выбросов пользовательской аудитории ПФ в публичное пространство я признаю его правоту.
>> Я не делаю прогнозов, а показываю связи между представлениями. > "Связей между представлениями" - можно показать бесчисленное множество... а ещё - можно толочь воду в ступе (эффективность обоих занятий - одинаковая).
Может ли "насекомое" понять "человека"? Видимо, не всякое. Связей между представлениями может быть, действительно, бесчисленное множество, а вот систем представлений, позволяющих решать наиболее общие проблемы, возникающие перед обществом пока и вовсе нет. Но это не означает, что их невозможно выработать.
"Панцирным насекомым" такая задача кажется бессмысленной, у "людей" же может возникнуть интерес решить её.
>> позволяет получать ответы на все наиболее общие вопросы, касающиеся его объектов > А зачем нужны "ответы на все вопросы" - если на основании этих ответов НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ПРОГНОЗ? Так - "игра в слова", и не более того...
Это фактландцам нужны "достоверные прогнозы", чтобы они могли, рассчитавши свои комбинации, начать расходовать кипящую в их телах энергию.
>> Ты путаешь догадку с отгадкой. > И то, и другое - произошло от слова "гадать" (сиречь - подразумевает СЛУЧАЙНЫЙ результат действия).
Случайность - действие невидимых умозрением закономерностей.
>> "Партия и народ едины!", "Партия - наш рулевой!", "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!" > Ну и как тебе с другим "рулевым" - но без ума, чести и совести? Шибко хорошо живётся?
И те, и другие - "панцирные насекомые", наводящие свои порядки в мире разумных людей, пользуясь их малочисленностью.
>> Это - лишь декларация, политологическое прикрытие истинных намерений, знаний-то у коммунистов как не было, так и нет. > А знания - ВСЕГДА приходят к людям лишь в результате ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! Иначе - просто не бывает (ведь именно ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, а не наоборот)!
Учёба - важнейшая для человека практическая деятельность.
>> Не раньше, чем отчитаются за проделанную работу в СССР и современной РФ. > Проделанную коммунистами в СССР работу - ты можешь оценить просто выглянув в окно.
Мне довольно заглянуть на ПФ.
> В современной РФ - коммунисты пока ещё ДЕРЖАТ НА ПЛАВУ растаскиваемый ворами на металлолом корабль державы...
Не нужно лукавить. Если корабль утонет, то непременно вместе с верхушкой своей команды и со всеми их радужными прогнозами на будущее.
> Или - ты, как любитель "абстрактных рассуждений", до сих пор не осознал разницу между "носителем партбилета" и "коммунистом"? Тогда - ты сам расписался в бессилии твоей идеи "важности рассуждательного знания"!
"Насекомые" могут быть лишь партийцами, а коммунист - это человек.
08:40 27.03.2012
Папа римский перед прилетом на Кубу сказал, что марксистский строй там не соответствует реалиям и что его нужно сменить другой моделью. До этого он побывал в Мексике, где за последние пять лет только в нарковойнах было убито 50 000 человек. Там он к смене модели не призывал.
То есть бедноватый тропический социализм, в котором массово людям кишки не режут реалиям не соответствует, а мексиканский капитализм с десятью тысячами трупаков в год (и это только в наркоразборках) - он, значит, реалиям соответствует.
ХЗ что у этих попов в головах - что у наших, что у ихних.
12:36 27.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Вот-вот, молодец!
> Для фактландцев важно именно удостовериться в чём-либо, достоверность делает их сильнее, энергичнее, деятельнее. > Из достоверности вырастают убеждения, а > убеждения - высшая форма веры.
А что - тебя достоверность делает слабее? И ты (как "исследователь") - сомневаешься (в смысле - "не убеждён, что верю правильно") в правильности своих рассуждений? У-у-у, как у тебя всё запущено...
>Факты из Действительности являются общими для фактландцев и разумных людей, они составляют "скелет" сознания индивидов, но у разумных людей этот скелет "похож" на скелет человека, а у фактландцев его можно сравнить с панцырем насекомых, кстати, очень сильных и деятельных существ.
Сомнительного качества сравнение... а с чего это ты вдруг "фактландцев" - считаешь именно "насекомыми" (кстати: а слово "панцирь" - с какой-такой радости ты через "ы" написал)? Я понимаю, конечно - бурный "поток сознания" не даёт тебе времени подумать... но ты же - не для себя свои посты пишешь?
>Если иметь в виду людское сознание, говоря о людях, то разумные люди - это "люди", а фактландцы - "насекомые".
Вот и поясни: почему ты ненавязчиво (как нечто давно установленное множеством экспериментов - и потому более не требующее доказательств положение) отделил "фактландцев" от "разумных людей" - а "исследователей" к этим самым "разумным людям" априори причислил... Невольно появляется мысль, что ты пытаешься манипулировать сознанием других людей... а это - нехорошее занятие (хотя и выгодное... поначалу)!
>Такое сравнение "зрительно" объясняет явление "выворотности" сознания фактландцев: У разумных людей оно может прирастать к "скелету" снаружи неограниченно, а у фактландцев оно находится внутри "панциря", твёрдого как камень.
И что же "прирастает к скелету" у людей в течении их жизни? Страшная картина "разумного человека" (в твоей интерпритации, разумеется): к его скелету в течении всей жизни прирастали кусочки окружающего мира... бр-р-р-р! Определяющий - тебе бы сценарии фильмов-ужастиков (наподобие "Мухи") писать!
>Исследователь исследует различные группы объектов в пространстве абстрактных представлений, в том числе и потоки сознания фактландцев, вырывающиеся наружу под давлением.
> Эти исследования позволяют систематизировать и обогащать собственные представления исследователя, т.е. наращивать его исследовательский потенциал.
"Исследователь" исследует лишь СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о "различных группах объектов в пространстве абстрактных представлений"... и, разумеется - СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о "потоках сознания фактландцев" (просто потому, что "поток сознания" наружу у "фактландцев" ни под каким давлением не вырывается - это участь исключительно сторонников "теоретического изучения абстрактного мира"!).
>Может ли "насекомое" понять "человека"? Видимо, не всякое.
Может ли "исследователь" понять хоть кого-нибудь (хоть насекомое - хоть человека)? Видимо - не может "по определению": он и себя-то не всегда понимает - где уж ему других-то ПОНЯТЬ!
>Это фактландцам нужны "достоверные прогнозы", чтобы они могли, рассчитавши свои комбинации, начать расходовать кипящую в их телах энергию.
Разумеется! Ведь у "исследователя" - никакой энергии в теле практически нет... и идеальное состояние для "исследователя" - это состояние "межзвёздного газа": ничего не делает (мыслительные процессы - никакими внешними эффектами не сопровождаются) в реальном мире - просто ЗАНИМАЕТ ОБЪЁМ... и - поглощает некоторые линии в спектрах окружающих его звёзд (тех самых "насекомых, живущих - и расходующих кипящую в их телах энергию")!
>Случайность - действие невидимых умозрением закономерностей.
Вот видишь - сам признал: то, что "умозрение" чего-то там не видит - вовсе не значит, что "деятельный разум" не способен уловить ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!
>И те, и другие - "панцирные насекомые", наводящие свои порядки в мире разумных людей, пользуясь их малочисленностью.
Какие у тебя основания для того, чтобы ты СЕБЯ - относил к числу "разумных людей"? "Ты так считаешь" - и всё?
>Учёба - важнейшая для человека практическая деятельность.
Точно! Не забывай только: учат - ВСЕГДА ТОМУ, ЧТО ПОЗНАЛИ НА ОПЫТЕ! А вот "тараканы в голове" - "заводятся" как раз от безделья (пусть и названного "размышлениями о наведении идеального порядка в абстрактном мире общественных представлений")!
>Мне довольно заглянуть на ПФ.
А электричество для того, чтоб ты мог заглянуть на ПФ - случаем, не построенные ли коммунистами электростанции вырабатывают?
>Не нужно лукавить. Если корабль утонет, то непременно вместе с верхушкой своей команды и со всеми их радужными прогнозами на будущее.
Вот только "обитателям трюмов" - от этого ничуть не легче... а вот если эту "верхушку команды" ЗАСТАВИТЬ заниматься делом (а не "теоретическими рассуждениями на отвлечённые от реальности темы") - то, ценой гибели всего лишь нескольких "упёртых теоретиков, неспособных в реальности ничего сделать", можно СПАСТИ всех остальных. Для "теоретиков" же подобный исход - вполне должен укладываться в их парадигму восприятия... если они будут протестовать против подобного с ними обращения - значит, вовсе даже не "исследователи" они!
>"Насекомые" могут быть лишь партийцами, а коммунист - это человек.
Реальные насекомые - ни в каких "партиях" состоять не могут принципиально, соответственно - и "партийцами" быть не могут! Ложная аналогия - приводит к чудовищному искажению воспринимаемой тобой окружающей реальности... Впрочем - тебе так даже интереснее жить, наверное?
16:16 27.03.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> ...Для русских характерно совмещение и сочетание антиномических, полярно противоположных начал. Россию и русский народ можно характеризовать лишь противоречиями. Русский народ с одинаковым основанием можно характеризовать, как народ госудаственно- деспотический и анархически- свободолюбивый, как народ склонный к национализму и национальному самомнению, и народ универсального духа, более всех способный к всечеловечности, жестокий и необычайно человечный, склонный причинять страдания и до болезненности сострадательный. Эта противоречивость создана всей русской историей и вечным конфликтом инстинкта государственного могущества с инстинктом свободолюбия и правдолюбия народа.
------------------------------------ А мне тема понравилась очень. Всё очень верно описано Вами. БлагоДарю.
>> Для фактландцев важно именно удостовериться в чём-либо, достоверность делает их сильнее, энергичнее, деятельнее.
>> Из достоверности вырастают убеждения, а >> убеждения - высшая форма веры.
>А что - тебя достоверность делает слабее? И ты (как "исследователь") - сомневаешься (в смысле - "не убеждён, что верю правильно") в правильности своих рассуждений? > У-у-у, как у тебя всё запущено...
Здесь не может быть запущенности, потому что, практически, отсутствует моё вмешательство, мои привычки, процесс протекает спонтанно. Я не верую, а пользусь наличествующим порядком представлений, до момента естественного их "апгрейда", когда в информационном пространстве встречается нечто содержательное, тогда происходит быстрая перестановка представлений и при этом растёт степень их упорядоченности, что меня вполне устраивает.
Можно даже утверждать, что я перестал быть "личностью" в известном смысле и пою с чужого голоса, голоса Природы. Скажу, - этот голос стоит того.
23:52 27.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Здесь не может быть запущенности, потому что, практически, отсутствует моё вмешательство, мои привычки, процесс протекает спонтанно.
Вот-вот - и я о том же: "процесс" протекает спонтанно, вмешательство твоё отстутствует... а зачем, собственно, ты вообще нужен - и чем хвастаешься, "исследователь"? Тем, что тебя "не видно и не слышно"? Или - тем, что "оно и без меня всё идёт, как шло"? "Есть" ты, или "нету" тебя - процесс-то всё-равно идёт... так зачем нужна "лишняя сущность"?
> Можно даже утверждать, что я перестал быть "личностью" в известном смысле и пою с чужого голоса, голоса Природы. > Скажу, - этот голос стоит того.
С "голосами Природы" - это к Курбатову: он на этом форуме "спецьялистъ по голасам"...
06:36 28.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Вот-вот - и я о том же: "процесс" протекает спонтанно, вмешательство твоё отстутствует... а зачем, собственно, ты вообще нужен - и чем хвастаешься, "исследователь"? Тем, что тебя "не видно и не слышно"? > Или - тем, что "оно и без меня всё идёт, как шло"? > "Есть" ты, или "нету" тебя - процесс-то всё-равно идёт... так зачем нужна "лишняя сущность"?
Ты Природу называешь лишней сущностью, фактландец!
А ведь это она дала тебе способность восприятия действительности и создать понятия "практика" и "опыт". Мнишь себя самодостаточным, богоподобным, способным на многое и веруешь в то, что знаешь как обеспечить благо человечества?
Скажу тебе, что это благо расположено по другую сторону "панциря насекомого", ты его видеть не можешь, только мнить.
Вас, коммунистических партийцев люди не любят за ваше самомнение и наглость и не любят справедливо. Вы, красные фактландцы веруете в собственное "высокое" предназначение, ничего не имея за душой и не будучи способны противостоять самообману и самообольщению.
Сменившие вас голубые фактландцы, по крайней мере, не лгут себе, что и позволило им сместить вас с вершины "управления" обществом. Вам лучше писать мемуары, а не программы равития страны.
11:52 28.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Ты Природу называешь лишней сущностью, фактландец!
Я тебя называю "лишней сущностью", "исследователь"...
11:57 28.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ты Природу называешь лишней сущностью, фактландец!
