это в источнике было на английском: Uphold science, eradicate superstition!
привет гундяевы и прочие нечарличаплины
23:50 23.03.2012
Писак на тему коммунистической идеологии "аля Россия" в своё время было пруд пруди. Целая отрасль. Так что приводить их "труды" можно без конца, только принимать их утверждения /или фантазию/ за истину в последней инстанции по крайней мере НЕУМНО.
00:25 24.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Ну, а общее-то между ними ты видишь?
И "вера", и "наука" - обе они ПОЛЬЗУЮТСЯ словами... обе они - ОБЪЕДИНЯЮТ людей, их избравших... обе они - строят свою ИЕРАРХИЮ... Впрочем: между тобой, Определяющий, и амёбой - тоже МНОГО ОБЩЕГО (начиная от наличия ДНК)...
> Вера и знание всегда сотрудничают, обеспечивая человеческую целеустремлённость.
Вот только цели у них - РАЗНЫЕ: если вера желает сохранить status quo (для чего - ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ интересоваться чем-то новым и небывалым) - то наука это самое "новое и небывалое" СОЗДАЁТ ПОСТОЯННО... "Синтез веры и науки" на языке УК именуется "мошенничество" - примеры МММ ("верьте мне, люди!"), рыночных реформ ("народ будет жить плохо - но недолго") и тому подобных эксцессов наглядно это доказывают...
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Это значит оправдание лозунга «цель оправдывает средства», когда ради идеи «справедливого» государства можно убивать людей, не желающих идти в новый земной «рай». Это значит внутренне согласиться с преступлениями советского режима против человечества.
Неужели - ты САМ подобную чушь написал? Или хотя бы - СОГЛАСЕН с этим опусом?
00:36 24.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> > Неужели - ты САМ подобную чушь написал? Или хотя бы - СОГЛАСЕН с этим опусом?
Там ссылка есть. Текст не мой.
Для меня представлял интерес сам ход мыслей автора, опорные элементы его конструкции рассуждений.
Ведь многие православные мракобесы, клирики и вообще многие люди не понимают Вас, так как Вы говорите с ними на разных языках. Их понимание веры вовсе не некоторое априорное предположение существования чего-то сверхестественного.
Вы путаете это с тупой религиозностью, когда чнловек сам оболванивает себя в силу своей ленности. В писании есть сюжет на тему, где фактически Творец утвержадет, что ему ближе атеисты, нежели чем такие верующие, ибо атеисты более всего воплащают суть человека при таком сравнении.
01:19 24.03.2012
Разница между "верующими" и "коммунистами" - принципиальная: верующие верят в "вечную жизнь грядущую" (пусть даже в котле со смолой - но ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ!), ради чего они и влачат "жизнь нынешнюю" (именно поэтому "самоубийство" и считается "смертным" грехом - грехом, наказываемым ЛИШЕНИЕМ "загробной жизни") - коммунисты же верят в то, что МОЖНО ПОСТРОИТЬ РАЗУМНОЕ ОБЩЕСТВО ("райскую жизнь на земле" - в понятиях верующих в богов) СОБСТВЕННОРУЧНО... Короче: одни "тянут постылую лямку в ожидании награды свыше" - другие СОЗДАЮТ новый мир (уподобляясь, тем самым, богам - тем богам, на которых так уповают их идеологические противники)! Именно поэтому - любая религия НЕ ПРИЕМЛЕТ коммунистов... хотя и горазда объявить, что "коммунизм - это тоже религия"!
04:39 24.03.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Сам дух большевизма не раз проявлялся в истории. Взять хоть методы Петра Первого, да и многих других. Жёсткость в достижении цели это наше историческое.
Провокационный характер деятельности Петра 1-го очень ценен для иверов в первую очередь. Возможность геноцида гоев своими же руками - вещь заманчивая. Гои любят жёстокость? Они её получат!
06:00 24.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Ну, а общее-то между ними ты видишь?
>И "вера", и "наука" - обе они ПОЛЬЗУЮТСЯ словами... обе они - ОБЪЕДИНЯЮТ людей, их избравших... обе они - строят свою ИЕРАРХИЮ... > Впрочем: между тобой, Определяющий, и амёбой - тоже МНОГО ОБЩЕГО (начиная от наличия ДНК)...
Да, ПОЛЬЗУЮТСЯ, ну и что? Да, ОБЪЕДИНЯЮТ, ну и что? Да, СТРОЯТ ИЕРАРХИЮ, ну и что?
Это - так, но мало информативно, к сожалению, практически, ничего не даёт уму для его развития.
Сравни с
>То, что и то, и другое позволяют людям действовать целенаправленно.
Иными словами, вера и знания служат в обществе средствами, обслуживающими действие. Отсюда уже можно сделать вывод о том, что общество не слишком утруждает себя лишними мыслями и сомнениями, предпочитая действовать скорее, стремясь получить результаты, что представляется бесперспективным и опасным для него.
>>Вера и знание всегда сотрудничают, обеспечивая человеческую целеустремлённость.
>Вот только цели у них - РАЗНЫЕ: если вера желает сохранить status quo (для чего - ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ интересоваться чем-то новым и небывалым) - то наука это самое "новое и небывалое" СОЗДАЁТ ПОСТОЯННО...
Цели у них - схожие, - ускорейшее удовлетворение своих желаний. В частности, тебе хочется многое изменить вполне определённым образом в сложившихся исторических реалиях и ты ВЕРИШЬ в то, что это будет правильно для общества, а обосновать-то свою "правильность" НЕ СМОЖЕШЬ.
>"Синтез веры и науки" на языке УК именуется "мошенничество" - примеры МММ ("верьте мне, люди!"), рыночных реформ ("народ будет жить плохо - но недолго") и тому подобных эксцессов наглядно это доказывают...
Попробуй применить это к своему подходу к общественным отношениям, не окажется ли впору?
09:09 24.03.2012
Есть смысл рассмотреть пару понятий "вера" и "убеждение", это - более продуктивное занятие, чем сравнение "христианства" с "коммунизмом" с использованием исторического вымысла.
Если бы Бердяев жил теперь, то точно оказался бы в рядах путиноидов.
14:40 24.03.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Да, СТРОЯТ ИЕРАРХИЮ, ну и что?
Ты спросил "что общего между ними" - а получив от меня ответ, удивлённо вопрошаешь "ну и что"? Хм... а стоит ли тогда вообще отвечать на твои вопросы?
>Сравни с
>> То, что и то, и другое позволяют людям действовать целенаправленно.
Сравнил... "жажда крови" позволяет маньякам действовать целенаправленно - поставь и этот аргумент "в плюс" вере.
>Отсюда уже можно сделать вывод о том, что общество не слишком утруждает себя лишними мыслями и сомнениями, предпочитая действовать скорее, стремясь получить результаты, что представляется бесперспективным и опасным для него.
Если слишком долго мыслить - можно не успеть сделать замысленное... что поделать - жизнь коротка! Ну а то, что тебе "представляется" - так это ж ТЕБЕ представляется, а не обществу...
>Цели у них - схожие, - ускорейшее удовлетворение своих желаний.
Насчёт "скорейшего" - это ты зря ляпнул... Вера для подобного "удовлетворения желания" ("обретения жизни вечной") требует терпеливо проЖДАТЬ ВСЮ "жизнь земную" - процесс ну никак "быстрым" не назовёшь. Наука для подобного "удовлетворения желания" ("создания нового знания") требует нехилой работы над своим мозгом (сначала "учиться" - потом "думать"...) - что, конечно же, быстрее... но зато - ГОРАЗДО трудозатратнее!
>В частности, тебе хочется многое изменить вполне определённым образом в сложившихся исторических реалиях и ты ВЕРИШЬ в то, что это будет правильно для общества, а обосновать-то свою "правильность" НЕ СМОЖЕШЬ.
"Вера" и "наука" - СОЗДАЮТ разные общества. Разумеется: подходящее для общества научного - категорически неприемлемо обществом верующих... а "правильность избранного пути" ВНУТРИ каждого из этих обществ - вопросов ни у кого не вызывает и "обоснования" не требует!
>Попробуй применить это к своему подходу к общественным отношениям, не окажется ли впору?
Ингридиент "вера" при добавлении К ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ человеческого ЗНАНИЯ - превращает человеческую деятельность в оной области в "мошенничество"... и социология ("наука о человеческих взаимоотношениях") - тут вовсе не исключение!
20:57 24.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
(Блаж. Августин, О предопределении святых - "...Многие размышляют для того, чтобы не верить...".
Я коммунист, и уж православного в этом гораздо больше чем в церкви. Да и вообще, среди коммунистов в почёте здравый смысл. За это, кстати, они и столь ненавидимы.
21:26 24.03.2012
Но сколько было этих здравомыслящих коммунистов и на каком уровне? Вот и шла беконечная борьба внутри одной "родной" партии, и самые здравомыслящие нередко шли на дно периферии. Побеждали те, кто всегда бурно аплодировал. Диктатура опиралась на папу Карла, Фридриха и дедушку Ленина, чьи охимиченные останки охраняются на Красной площади нашей столицы и по сей день.
> Христианство (православное) - вера. > > ЧТО ВЫБРАТЬ? ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС. ЕЛЕЙНОЕ ИЛИ СУРОВОЕ?
и думаешь сумничал да?
23:22 24.03.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Писак на тему коммунистической идеологии "аля Россия" в своё время было пруд пруди. Целая отрасль. Так что приводить их "труды" можно без конца, только принимать их утверждения /или фантазию/ за истину в последней инстанции по крайней мере НЕУМНО.
а сам жил прикоммуняках и радоался
04:48 25.03.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да, СТРОЯТ ИЕРАРХИЮ, ну и что?
>Ты спросил "что общего между ними" - а получив от меня ответ, удивлённо вопрошаешь "ну и что"? Хм... а стоит ли тогда вообще отвечать на твои вопросы?
Ты увидел знак вопроса и решил предъявить всё, что может формально считаться ответом. Голова! А если Жизнь задаст тебе вопрос, требующий изменения общественных отношений, ты же не сможешь найти правильный ответ в том ворохе ответов, которые подскажет тебе твоя "наука", потому что не знаешь, что это - такое и, главное, не интересуешься узнать.
>> Сравни с >
>>> То, что и то, и другое позволяют людям действовать целенаправленно.
>Сравнил... "жажда крови" позволяет маньякам действовать целенаправленно - поставь и этот аргумент "в плюс" вере.
Веру следует понимать шире, - твой маньяк - тоже верующий, он действует, потому что глубоко уверовал в свою правоту и необходимость действовать именно так, как решил.
А вера в "загробную жизнь" стоит на последнем месте в сознании верующего, потому что находится дальше всего.
> Если слишком долго мыслить - можно не успеть сделать замысленное... что поделать - жизнь коротка! Ну а то, что тебе "представляется" - так это ж ТЕБЕ представляется, а не обществу...
Ну, а что такое "представляется", как ты думаешь? Над тем, чтобы что-то могло "представляться" трудилась Природа и трудилась не бессмысленно, как привыкли делать люди, поставившие во главу угла собственную значимость и не упускающие из виду как важнейшее то обстоятельство, что жизнь их коротка и нужно везде успевать.
>> Цели у них - схожие, - ускорейшее удовлетворение своих желаний. > Насчёт "скорейшего" - это ты зря ляпнул... > Вера для подобного "удовлетворения желания" ("обретения жизни вечной") требует терпеливо проЖДАТЬ ВСЮ "жизнь земную" - процесс ну никак "быстрым" не назовёшь.
Человек - существо "диалектическое", - для того, чтобы "прождать земную жизнь" торопится действовать так, как должно по его мнению, т.е. алгоритмически,безответственно, за что, существуй загробная жизнь, ему пришлось бы вечно мучиться, что было бы лишь справедливо по отношению к тому, кто хотел как лучше, не понимая значения этого важного понятия..
> Наука для подобного "удовлетворения желания" ("создания нового знания") требует нехилой работы над своим мозгом (сначала "учиться" - потом "думать"...) - что, конечно же, быстрее... но зато - ГОРАЗДО трудозатратнее!
Науку создают единицы и при этом не задумываются над вопросом "Зачем они это делают?"
>> В частности, тебе хочется многое изменить вполне определённым образом в сложившихся исторических реалиях и ты ВЕРИШЬ в то, что это будет правильно для общества, а обосновать-то свою "правильность" НЕ СМОЖЕШЬ. > "Вера" и "наука" - СОЗДАЮТ разные общества.
Нет. Разные они в твоей голове, а в жизни всё взаимосвязано, но тебе некогда разбираться в этих связях, жизнь твоя слишком коротка для этого, ты вечно спешишь.
> Разумеется: подходящее для общества научного - категорически неприемлемо обществом верующих... а "правильность избранного пути" ВНУТРИ каждого из этих обществ - вопросов ни у кого не вызывает и "обоснования" не требует!
"Не вижу значит - не существует!"?! Это - принцип верующего.
>> Попробуй применить это к своему подходу к общественным отношениям, не окажется ли впору? > Ингридиент "вера" при добавлении К ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ человеческого ЗНАНИЯ - превращает человеческую деятельность в оной области в "мошенничество"... и социология ("наука о человеческих взаимоотношениях") - тут вовсе не исключение!
Коммунистическую деятельность ты, таким образом, признал мошенничеством, поскольку принципов, подлежащих оглашению, у "коммунистов" нет, а есть вера в свою непогрешимость.
Идеалистическое восприятие действительности - губит общество гораздо быстрее.
>Ты увидел знак вопроса и решил предъявить всё, что может формально считаться ответом. Голова!
Разумеется: ведь "идеальный ответ" - УЖЕ имеется в твоей голове...
>А если Жизнь задаст тебе вопрос, требующий изменения общественных отношений, ты же не сможешь найти правильный ответ в том ворохе ответов, которые подскажет тебе твоя "наука", потому что не знаешь, что это - такое и, главное, не интересуешься узнать.
Жизнь, между прочим - не задаёт вопросов и не интересуется ответами! Ты просто действуешь так, как считаешь нужным... и если твои действия были правильными - то получаешь возможность действовать дальше. Если же твои действия привели тебя к смерти - тебе уже не помогут ни "знание ответов на вопросы", ни "соболезнования родных и близких"... жизнь - та ещё "формалистка"!
>А вера в "загробную жизнь" стоит на последнем месте в сознании верующего, потому что находится дальше всего.
Вера в "загробную жизнь" стоит на ПЕРВОМ месте в сознании верующего - ибо именно эта вера придаёт смысл его поступкам... не будь идеи "загробной жизни"(на Востоке - "реинкарнации") - то РАДИ ЧЕГО верующие люди стали бы ТЕРПЕТЬ мерзости жизни ЭТОЙ? Тогда они стали бы ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ "жизнь земную", избавляя её от мерзостей - и, тем самым, перешли бы в разряд "коммунистов"!
>Ну, а что такое "представляется", как ты думаешь?
> Над тем, чтобы что-то могло "представляться" трудилась Природа и трудилась не бессмысленно, как привыкли делать люди, поставившие во главу угла собственную значимость и не упускающие из виду как важнейшее то обстоятельство, что жизнь их коротка и нужно везде успевать.
Ты, похоже, "водолей" тот ещё... 4 строки - и 0 информации!
>Человек - существо "диалектическое", - для того, чтобы "прождать земную жизнь" торопится действовать так, как должно по его мнению, т.е. алгоритмически, безответственно, за что, существуй загробная жизнь, ему пришлось бы вечно мучиться, что было бы лишь справедливо по отношению к тому, кто хотел как лучше, не понимая значения этого важного понятия..
Не лей воду напрасно - побереги силы для действительно важных вещей.
>Науку создают единицы и при этом не задумываются над вопросом "Зачем они это делают?"
Ещё как задумываются! Ни один изобретатель не изобретает "без идеи"... соответственно - и ни один учёный "без идеи" обойтись НЕ МОЖЕТ. А "идея" (хоть "теория" - хоть "практика") - это и есть то, "зачем они это делают"!
>Нет. Разные они в твоей голове, а в жизни всё взаимосвязано, но тебе некогда разбираться в этих связях, жизнь твоя слишком коротка для этого, ты вечно спешишь.
Что "в жизни всё взаимосвязано" - я никогда не отрицал... но вот "общества" у "людей веры" и у "людей науки" - всё-таки РАЗНЫЕ (примерно, как разными являются "общество пэров Великобритании" и "общество нищих сомалийцев" - хотя связи между ними, БЕЗУСЛОВНО, имеются)!
>"Не вижу значит - не существует!"?!
> Это - принцип верующего.
"Вижу - значит существует!" - тоже принцип ВЕРУЮЩЕГО! Принцип "человека науки": "А как связано с миром то, что я вижу - и то, чего я не вижу?" Рене Декарт, впрочем, выразился короче (хотя и двусмысленно - что с галла возьмёшь): "Подвергай всё сомнению".
>Коммунистическую деятельность ты, таким образом, признал мошенничеством, поскольку принципов, подлежащих оглашению, у "коммунистов" нет, а есть вера в свою непогрешимость.
Ты побил рекорд Курбатова - и ТРИЖДЫ ошибся в одной фразе! Поздравляю! 1) У коммунистов НЕТ "веры в свою непогрешимость" - иначе бы им не приходилось раз за разом "вычищать" из своих организаций ОШИБАЮЩИХСЯ ("не-коммунистов"). 2) У коммунисто ЕСТЬ "принципы, подлежащие оглашению" - можешь перечитать "моральный кодекс строителя коммунизма". 3) Коммунисты строят "новый мир" НЕ НА ВЕРЕ, а на РЕАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (вспомни: они НИКОГДА не оперировали "идеальными" паказателями типа "...рублей на душу человека" - а ВСЕГДА использовали лишь ФИЗИЧЕСКИЕ величины (тонны, кв.метры, кВт*часы, штуки, литры...)).
И вообще, Определяющий: если ты так ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относишься к "реальности" и "формальной логике" (обзывая их "Фактландией") - то зачем же ты ведёшь насквозь реальную беседу посредством средств связи? Ведь ты можешь за доли секунды всё то же самое произвести ВНУТРИ СВОЕЙ ГОЛОВЫ - не утруждая всех остальных (возможно - несуществующих?) посетителей этого форума написанием ответов на твои расплывчатые рассуждения "ни о чём"!
