Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> система непрямых (двуступенчатых) выборов, при помощи которой избираются Президент США и Вице-президент США — единственные два должностных лица Соединённых Штатов, избираемые по федеральному (охватывающему всю территорию страны) избирательному округу. quoted1
Дебаты по этому поводу идут в США уже больше 100 лет. Но в этой системе есть определенный смысл. Президента выбирают независимые штаты. Т.е. весь штат голосует за одного кандидата. Это возникло еще в самом начале объединия штатов в одно государство. Что касается выборшиков - это исторический курьез, когда представители штата выбирало доверенных лиц, которые ехели на лошадях и телегах в Вашингтон для окончательного этапа выборов. Не ехать же всему населению штата? Не надо забывать, что в те времена еще даже телеграфа не было. Количество выборщиков определяется населением штата, так, что каждый штат имеет определенный вес в голосовании. Ну и естесвенно каждый выборшик голосует только за того кондитата, который выбрал его штат. И в подобной системе вполне вероятно, что президент будет выбран меншинсвом населения США.
Термин Двух Этапные выборы стал каким-то нарицательным среди русских антиамерикацев, начиная с эпохи победившего всех коммунизма. На самом деле это не так. Надо просто понимать структуру и историю создания США, что бы согласиться с тем, что эта система имеет смысл.
К России это, естественно, не прмиенимо, т.к. сама государсвенная система была с самого начала централизована. Царь, Ген Сек КПСС, Чекист, и что там еще будет.
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> система непрямых (двуступенчатых) выборов, при помощи которой избираются Президент США и Вице-президент США — единственные два должностных лица Соединённых Штатов, избираемые по федеральному (охватывающему всю территорию страны) избирательному округу. quoted2
> > Дебаты по этому поводу идут в США уже больше 100 лет. Но в этой системе есть определенный смысл. Президента выбирают независимые штаты. Т.е. весь штат голосует за одного кандидата. Это возникло еще в самом начале объединия штатов в одно государство. Что касается выборшиков - это исторический курьез, когда представители штата выбирало доверенных лиц, которые ехели на лошадях и телегах в Вашингтон для окончательного этапа выборов. Не ехать же всему населению штата? Не надо забывать, что в те времена еще даже телеграфа не было. Количество выборщиков определяется населением штата, так, что каждый штат имеет определенный вес в голосовании. Ну и естесвенно каждый выборшик голосует только за того кондитата, который выбрал его штат. И в подобной системе вполне вероятно, что президент будет выбран меншинсвом населения США.
> > Термин Двух Этапные выборы стал каким-то нарицательным среди русских антиамерикацев, начиная с эпохи победившего всех коммунизма. На самом деле это не так. Надо просто понимать структуру и историю создания США, что бы согласиться с тем, что эта система имеет смысл. > quoted1
>К России это, естественно, не прмиенимо, т.к. сама государсвенная система была с самого начала централизована. Царь, Ген Сек КПСС, Чекист, и что там еще будет. . а нам это и нахрен не нужно . но 200 лет не менять ничего тупо - тогда было понятно что ехать выборщикам далеко а остальные работают. . посему прежде чем учить демократии весь мир надо для начала в себе разобраться .
> Борис Ногудник писал(а) в ответ на сообщение: > но 200 лет не менять ничего тупо - тогда было понятно что ехать выборщикам далеко а остальные работают.
> . > посему прежде чем учить демократии весь мир надо для начала в себе разобраться > . quoted1
Ну надо сказать, что штаты своей системе выборов ни кого и не учат. Эта система уникальна только для самих штатов и только для них, где она работает. В других странах "штатов", как таковых нет. Там свои условия и традиции. И обычно они вседа управлялись централизованно. И там вместо штаров существует система политических, этническх и религиозных групп. США настаивает только на том, что бы выборы были демократичными и доступными для всего населения. А механику выборов они должны сами создать.
Интересно, если в россии участие в выборах гражданину России будет стоить по деньгам -одну бутылку водки Сколько процентов населения возьмут водку, от казавшись от своего гражданского права ?
>> Борис Ногудник писал(а) в ответ на сообщение: >> но 200 лет не менять ничего тупо - тогда было понятно что ехать выборщикам далеко а остальные работают.
>> . >> посему прежде чем учить демократии весь мир надо для начала в себе разобраться >> . quoted2
>Ну надо сказать, что штаты своей системе выборов ни кого и не учат. Эта система уникальна только для самих штатов и только для них, где она работает. В других странах "штатов", как таковых нет. Там свои условия и традиции. И обычно они вседа управлялись централизованно. И там вместо штаров существует система политических, этническх и религиозных групп. США настаивает только на том, что бы выборы были демократичными и доступными для всего населения. А механику выборов они должны сами создать. quoted1
. А я не сказал что они свою систему навязывают -учат . Они просто говорят многим странам что их система демократии и избирательная система -неправильная и не совершенна . согласись это тупо и глупо - когда сами не совершенство .
> Интересно, если в россии участие в выборах гражданину России будет стоить по деньгам -одну бутылку водки Сколько процентов населения возьмут водку, от казавшись от своего гражданского права ? quoted1
. немного. в 90-е когда впереди просветов не видно было - многим было пофиг и брали .
> Интересно, если в россии участие в выборах гражданину России будет стоить по деньгам -одну бутылку водки Сколько процентов населения возьмут водку, от казавшись от своего гражданского права ? quoted1
. в России меньше пьют спиртного чем в той же Англии - так что ты дремуч .
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> У НИХ ЕСТЬ И ЕЩЁ ПАРТИИ > . > но как я понял их не пущают quoted1
Откуда?С потолка ?У них двух партийная система начнём с этого.Внесистемной оппозиции вообще фактически не существуют их фбр быстро усмерит.Там выбирать только из двух зол демократы - война из подтишка типо за "ценности" и республиканцы - война в открытую за "свободу" или наоборот. Тех же коммунистов среди населения 10-20 процентов им просто не дадут объединится.
>Откуда?С потолка ?У них двух партийная система начнём с этого.Внесистемной оппозиции вообще фактически не существуют их фбр быстро усмерит.Там выбирать только из двух зол демократы - война из подтишка типо за "ценности" и республиканцы - война в открытую за "свободу" или наоборот. > Тех же коммунистов среди населения 10-20 процентов им просто не дадут объединится. quoted1
Помимо двух основных, существуют и другие политические партии США, хотя ни одна из них не пользуется достаточно широкой поддержкой для того, чтобы смочь одержать победу на выборах президента. При этом на уровне городов и даже отдельных штатов своих кандидатов на выборные должности эти партии провести могут. Также они могут манипулировать своим ресурсом для оказания помощи одной из двух основных партий, определяя таким образом победителя или проигравшего в их борьбе.
>Откуда?С потолка ?У них двух партийная система начнём с этого.Внесистемной оппозиции вообще фактически не существуют их фбр быстро усмерит.Там выбирать только из двух зол демократы - война из подтишка типо за "ценности" и республиканцы - война в открытую за "свободу" или наоборот. > Тех же коммунистов среди населения 10-20 процентов им просто не дадут объединится. quoted1
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> но американец НЕ выбирает президента на выборах - он выбирает выборщика quoted2
>Но русскому выбирать почему-то не из кого.) Это - факт. > Прямые выборы без системы синтеза лидеров-кандидатов, оставляющая только старую власть как единственного вероятного кандидата, ещё хуже. quoted1