> Для начала ратифицировать конвенцию ООН о коррупции и заставить чиновников декларировать расходы. quoted1
Они это и так обязаны делать согласно налоговому законодательству без всякой конвенции ООН, которая абсолютно ничего не решает и не дает.
> P.S. Ах, да, слыхали поговорку "государство не обманешь"? Так вот - многие рассматривают налоги как сравнительно честный отъем денег у населения. Субсидии? Будущие пенсии? Нет, это государство ворует. quoted1
Именно так и думают многие, и никакая конвенция ООН ничем не поможет.
> Как раз на том, что все свидетели отказывались подтверждать факт получения зарплат в конвертах. Они дураки что-ли самих себя лишать высокооплачиваемой работы и хорошей зарплаты? quoted1
Так-то оно иак, но они себя лишают всех соц-гарантий и пенсий, в том числе и я.
>> Ну что за ерунда? Работник правоохранительных органов со скрытой камерой, получающий зарплату (или часть зарплаты) в конверте - это практически приговор. quoted2
>Видеозапись объявят заранее подстроенной провокацией, выдвинут «агенту» несколько встречных серьезных обвинений в должностных преступлениниях и несколько сотен свидетелей подтвердят, что никаких зарплат в конвертах они не получают. Потому что не хотят лишаться как раз этих самых зарплат.
>> Да какая разница есть ли причины, и кто там что считает? >> Вор может придумать очень убедительную (для себя) теорию о том что он крадет для общего блага и ради мира во всем мире.
>> Тем не менее он просто ВОР. >> Я понимаю, что Вы не против зарплат в конвертах, но против коррупции, за исполнение законов и справедливость. >> Так не бывает. quoted2
>Очень большая разница. Вы явно путаете желание работников предприятия получать зарплаты в конвертах и факт некоего якобы воровства. Вы не сможете ничего сделать предлагаемым вами способом против самого естественного желания работников больше зарабатывать. Поэтому доказать какое-либо воровство таким образом невозможно.
>Как раз на том, что все свидетели отказывались подтверждать факт получения зарплат в конвертах. Они дураки что-ли самих себя лишать высокооплачиваемой работы и хорошей зарплаты? quoted1
Хорошо, Натали. Давайте проведем короткий эксперимент. Вы работаете на предприятии, где работают еще несколько десятков работников, и часть зарплаты вы получаете в конвертах.
В один прекрасный день Вас вызывает следователь и говорит, что у него есть несколько свидетельств о нарушении налогового законодательства, и предлагает Вам на выбор 2 варианта: 1) Вы подписываете признание о том, что получали часть зарплаты по черному и освобождаетесь от уголовной ответственности. 2) Вы отказываетесь сотрудничать со следствием, но в этом случае на вас заводят уголовное дело по неуплате налогов со всеми вытекающими последствиями вплоть до тюремного заключения.
А ты работай хорошо, и будет тебе щазтье. А главное достижение состоит в том, что сейчас человек может зарабатывать столько, сколько сможет. А не 15-20-30 тыс.
>> Если нормально зарабатывать, то цены по барабану. quoted2
>С нынешней ситуацией на рынке труда пойди-ка найди работку, чтобы нормально, типа-проблематично. 17 человек на место одних только выпускников (не считая остальных), фига себе. Приходишь на собеседование, а там уже пол города стоит, это если вакансия и впрямь нормальная. А всякого барахла по 30 коп действительно завались. Только толку-то шило на мыло менять. quoted1
В России сейчас жуткая нехватка квалифицированных работников всех специальностей.
Честно гвооря, результаты выборов (http://www.cikrf.ru/news/cec/2012/03/05 /chyrov_1.html) меня и радуют, и огорчают одновременно. Огорчают потому, что не произошло ничего нового. А радуют — потому что ничего не произошло.
>> С нынешней ситуацией на рынке труда пойди-ка найди работку, чтобы нормально, типа-проблематично. 17 человек на место одних только выпускников (не считая остальных), фига себе. Приходишь на собеседование, а там уже пол города стоит, это если вакансия и впрямь нормальная. А всякого барахла по 30 коп действительно завались. Только толку-то шило на мыло менять. quoted2
>Причем тут какая-то ситуация рынке труда? Разве кто-то обещал обязательное трудоустройство с высокой зарплатой? quoted1
Ой обещали, ой обещали. И небо в алмазах обещали тоже. И счас обещают. Обещают пообещать дать обещания, видимо
>Так-то оно иак, но они себя лишают всех соц-гарантий и пенсий, в том числе и я.
Сам размер зарплаты в конвертах часто с лихвой заменяет соц/гарантии. А те, деньги, которые отчисляются с их зарплат, они воспринимают как безвозвратные. Потому что не верят, что снова увидят когда-нибудь эти деньги в их полной покупательной способности. Поэтому подавляющее большинство работников, получающих зарплаты в конвертах, считают что лучше она сполна в конверте и сейчас. Чем когда-нибудь потом в далеком будущем, неизвестно когда именно и неизвестно в каком вообще виде. Во все обещания правительства по пенсионому обеспечению просто никто не верит.
> Хорошо, Натали. > Давайте проведем короткий эксперимент. > Вы работаете на предприятии, где работают еще несколько десятков работников, и часть зарплаты вы получаете в конвертах. > В один прекрасный день Вас вызывает следователь и говорит, что у него есть несколько свидетельств о нарушении налогового законодательства, и предлагает Вам на выбор 2 варианта:
> 1) Вы подписываете признание о том, что получали часть зарплаты по черному и освобождаетесь от уголовной ответственности. > 2) Вы отказываетесь сотрудничать со следствием, но в этом случае на вас заводят уголовное дело по неуплате налогов со всеми вытекающими последствиями вплоть до тюремного заключения. > Что Вы выберите? quoted1
Выберу требование предоставить доказательства получения мной зарплаты без уплаты налогов. И напомню, что обязанность и ответственность по уплате налогов сотрудников согласно налоговому законодательству несет руководвство и бухгалтерия предприятия, а не сами работники. Вы хоть НК РФ то вообще читали? Впечатление такое, что вы вообще сами придумали участие в сборе налогов правоохранительных органов и тюремное заключение за те мизерные налоги, которые уплачиваются с зарплат.
>> Так-то оно иак, но они себя лишают всех соц-гарантий и пенсий, в том числе и я. quoted2
>Сам размер зарплаты в конвертах часто с лихвой заменяет соц/гарантии. А те, деньги, которые отчисляются с их зарплат, они воспринимают как безвозвратные. Потому что не верят, что снова увидят когда-нибудь эти деньги в их полной покупательной способности. Поэтому подавляющее большинство работников, получающих зарплаты в конвертах, считают что лучше она сполна в конверте и сейчас. Чем когда-нибудь потом в далеком будущем, неизвестно когда именно и неизвестно в каком вообще виде. Во все обещания правительства по пенсионому обеспечению просто никто не верит. quoted1
Как же не верит, если 64 процентов населения выразили доверие премьер-министру не далее как неделю назад. Кроме того, кто сказал, что налоги идут только на обеспечение того самого налогоплательщика? Налоги идут на соцобеспечение стариков, инвалидов, малоимущих, на зарплату врачей, учителей и других госслужащих, на оборону страны и т.д....
>> В один прекрасный день Вас вызывает следователь и говорит, что у него есть несколько свидетельств о нарушении налогового законодательства, и предлагает Вам на выбор 2 варианта:
>> 1) Вы подписываете признание о том, что получали часть зарплаты по черному и освобождаетесь от уголовной ответственности. >> 2) Вы отказываетесь сотрудничать со следствием, но в этом случае на вас заводят уголовное дело по неуплате налогов со всеми вытекающими последствиями вплоть до тюремного заключения. >> Что Вы выберите? quoted2
>Выберу требование предоставить доказательства получения мной зарплаты без уплаты налогов. quoted1
Не смешите меня. Никто на стадии следствия ничего вам показывать не будет. Итак, ваш выбор.
> И напомню, что обязанность и ответственность по уплате налогов сотрудников согласно налоговому законодательству несет руководвство и бухгалтерия предприятия, а не сами работники. > Вы хоть НК РФ то вообще читали? quoted1
Российский не читал. У нас за неуплату налогов несет ответственность налогоплательщик (в случае наемного работника - наравне с предприятием). Подозреваю, что в России тоже. Если нет, то нужно менять законодательство.