>> В России надо поднимать зарплату в разы, а то народ живёт так небогато!
>Из каких таких волшебных сундуков правительство будет доставать деньги на то, чтобы поднять зарплату в разы?
Хм. Воровать меньше? Начать, наконец то, собирать налоги и сажать неплательщиков? Пол страны получает зарплату в конвертах, и никто ничего не замечает.
19:45 09.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Хм. Воровать меньше? Начать, наконец то, собирать налоги и сажать неплательщиков? > Пол страны получает зарплату в конвертах, и никто ничего не замечает.
Вы знаете как легко и быстро сделать так, чтобы никто не воровал, не брал зарплату в конвертах, и все платили налоги полностью? Или вы знаете как поймать неплательщиков «за руку»? Расскажите об этом, а то мужики то в правительстве не знают...
20:16 09.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм. Воровать меньше? Начать, наконец то, собирать налоги и сажать неплательщиков? >> Пол страны получает зарплату в конвертах, и никто ничего не замечает.
>Вы знаете как легко и быстро сделать так, чтобы никто не воровал, не брал зарплату в конвертах, и все платили налоги полностью? Или вы знаете как поймать неплательщиков «за руку»?
Ну это не бином Ньютона. Несколько громких процессов над руководителями КРУПНЫХ предприятий, где платят зарплату в конвертах, и продажа предприятия с молотка. А поймать преступника, когда есть сотни свидетелей несложно. В чем проблема внедрить человека на такое предприятие? После первой зарплаты в конверте - обвинение готово.
> Расскажите об этом, а то мужики то в правительстве не знают...
Всё они отлично знают. Просто они в доле, а народу, как видно, наплевать.
21:08 09.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете как легко и быстро сделать так, чтобы никто не воровал, не брал зарплату в конвертах, и все платили налоги полностью? Или вы знаете как поймать неплательщиков «за руку»?
>Ну это не бином Ньютона. Несколько громких процессов над руководителями КРУПНЫХ предприятий, где платят зарплату в конвертах, и продажа предприятия с молотка. > А поймать преступника, когда есть сотни свидетелей несложно. В чем проблема внедрить человека на такое предприятие? > После первой зарплаты в конверте - обвинение готово.
Вы вроде как будто бы реалист, а наивно пишите о каком то идеалистическом сценарии. И что будет после того, как свершится несколько громких процессов над руководителями крупных предприятий, где платят зарплату в конвертах, и продажа предприятия с молотка? Вы действительно думаете, что остальные руководители все прямо так и задрожат от страха? И на каком основании произойдет несколько громких процессов? Кто их поймает и схватит за руку? Вы полагаете, что в бухгалтериях этих предприятий совсем идиоты сидят? Внедрить человека проблем нет. Проблема потом доказать факт наличия выдачи зарплат в конвертах. К тому же на частном предприятии громкий процесс без проблем не провести. И вы действительно полагаете, что от этого денег больше станет и сразу зарплаты вырастут? А вы о самих причинах выдачи этих зарплат в конвертах то вообще знаете?
>> Расскажите об этом, а то мужики то в правительстве не знают... > Всё они отлично знают. Просто они в доле, а народу, как видно, наплевать.
Кто там и в какой доле в правительстве - это пока что бездоказательные и ничем необоснованные фантазии и вымыслы. А народу действительно в подавляющем большинстве наплевать. Какое ему вообще дело до того, кто там и в какой доле, если у него лично никто ничего не украл? То есть вы толком сами не знаете, как так сделать легко и быстро, чтобы никто не воровал, и не получал зарплату в конвертах?
> То есть вы толком сами не знаете, как так сделать легко и быстро, чтобы никто не воровал, и не получал зарплату в конвертах? >
> > >
А чего изобретать велосипед он давно изобретен . Сделать так как было в СССР вся економика и средства производства сделать государственными . Тогда и понятии так не было как зарплата в конвертах
21:20 09.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы знаете как легко и быстро сделать так, чтобы никто не воровал, не брал зарплату в конвертах, и все платили налоги полностью? Или вы знаете как поймать неплательщиков «за руку»?
>>Ну это не бином Ньютона. Несколько громких процессов над руководителями КРУПНЫХ предприятий, где платят зарплату в конвертах, и продажа предприятия с молотка. >> А поймать преступника, когда есть сотни свидетелей несложно. В чем проблема внедрить человека на такое предприятие? >> После первой зарплаты в конверте - обвинение готово.
>Вы вроде как будто бы реалист, а наивно пишите о каком то идеалистическом сценарии. И что будет после того, как свершится несколько громких процессов над руководителями крупных предприятий, где платят зарплату в конвертах, и продажа предприятия с молотка? Вы действительно думаете, что остальные руководители все прямо так и задрожат от страха?
Конечно задрожат от страха. Если любой уволенный работник сможет "стукнуть" о черных зарплатах, что приведет к аресту руководства - задрожат и еще как.
> И на каком основании произойдет несколько громких процессов? Кто их поймает и схватит за руку? Вы полагаете, что в бухгалтериях этих предприятий совсем идиоты сидят? Внедрить человека проблем нет. Проблема потом доказать факт наличия выдачи зарплат в конвертах. К тому же на частном предприятии громкий процесс без проблем не провести.
В чем же проблема? Внедренный работник правоохранительных органов получил зарплату в конверте? За эту зарплату не были заплачены налоги. Вот и обвинение.
> И вы действительно полагаете, что от этого денег больше станет и сразу зарплаты вырастут? А вы о самих причинах выдачи этих зарплат в конвертах то вообще знаете?
Конечно. Из-за неуплаты налогов в бюджет не поступают многие миллиарды рублей.
>>> Расскажите об этом, а то мужики то в правительстве не знают...
>> Всё они отлично знают. Просто они в доле, а народу, как видно, наплевать.
>Кто там и в какой доле в правительстве - это пока что бездоказательные и ничем необоснованные фантазии и вымыслы. А народу действительно в подавляющем большинстве наплевать. Какое ему вообще дело до того, кто там и в какой доле, если у него лично никто ничего не украл?
Конечно украл. Неуплата налогов - это воровство пенсий у стариков, это воровство денег на образование детей, это воровство лекарства у больных людей и т.д.
> То есть вы толком сами не знаете, как так сделать легко и быстро, чтобы никто не воровал, и не получал зарплату в конвертах?
Как же не знаю? Знаю. Было бы желание.
07:35 10.03.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> А чего изобретать велосипед он давно изобретен . Сделать так как было в СССР вся економика и средства производства сделать государственными . Тогда и понятии так не было как зарплата в конвертах
Сделать СССР только для того, чтобы не было зарплат в конвертах.... Надо же как, оказывается легко и просто все решается. А ничего то, что СССР именно от своей государственности и развалился? И как вы себе это представляете - сделать все как в СССР? От того, что только вы этого хотите, оно сам собой не появится. Другие то этого не хотят, и прежде всего как раз все, кто свои зарплаты в конвертах получает. Потому что в этом случае их зарплаты станут мизерными как в СССР.
07:38 10.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну это не бином Ньютона. Несколько громких процессов над руководителями КРУПНЫХ предприятий, где платят зарплату в конвертах
На крупных как раз и не платят. Вот фигня какая.
07:46 10.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Конечно задрожат от страха. Если любой уволенный работник сможет "стукнуть" о черных зарплатах, что приведет к аресту руководства - задрожат и еще как.
Вы думаете, сейчас не «стучат»? Ну и что? Доказать то они ничего не могут. Всех больше именно работники заинтересованы в том, чтобы зарплаты были в конвертах. Потому что в другом случае их зарплаты сразу уменьшатся минимум вдвое. Поэтому доказать этот ваш «засланный казачок» просто ничего не сможет.
> В чем же проблема? Внедренный работник правоохранительных органов получил зарплату в конверте? За эту зарплату не были заплачены налоги. Вот и обвинение.
Это просто слова, а не обвинение. Это еще надо доказать документально. А документов то как раз у него никаких нет. Кто ему их даст?
> Конечно. Из-за неуплаты налогов в бюджет не поступают многие миллиарды рублей.
Вы явно путакете причину и следствие. Я спрашиваю именно о причинах выдачи зарплат в конвертах, а не о том, что с этого бюджет не получает. Так вы знаете причины выдачи зарплат в конвертах?
> Конечно украл. Неуплата налогов - это воровство пенсий у стариков, это воровство денег на образование детей, это воровство лекарства у больных людей и т.д.
Это вы так считаете. А те, кто получают зарплаты в конвертах, считают что они свои заработанные деньги получают, а не крадут не чьи-то пенсии и пособия. Попробуйте им доказать ваше мнение.
> Как же не знаю? Знаю. Было бы желание.
Как именно? Вариант с «засланным агентом» уже провалился не раз. Что дальше?
08:54 10.03.2012
В конвертах... хэ... Вы мелко плаваете, ребята. Вот я уже 10 лет нигде не числюсь, но работаю на должности рук. группы.. В основном дома. Это оч удобно начальтву. Ни налог на трудовые ресурсы, ни на прибыль, ни дополнительный подоходнсый, и прочая и прочая не надо платить. Таких несколько человек в отделе, кто хоть что-то там делает. Зато официально числится 40 чел. Я их иногда вижу на т.н. корпоративных мероприятиях. Даже при условии, что они получают в районе 10 тыс/мес- посчитайте пжлст сколько выходит?. Отраслевой институт, не гос. контора.- ОАО, но с гос. владением пакета 68% Ктой-кто на свободе загулялся, по ходу
10:11 10.03.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это не бином Ньютона. Несколько громких процессов над руководителями КРУПНЫХ предприятий, где платят зарплату в конвертах
> > На крупных как раз и не платят. Вот фигня какая.
Значит над руководителями самых крупных предприятий из тех, которые платят часть зарплаты по черному. Таких немало. Но относительно крупные предприятия это только начало. Налоги должны платить все.
10:14 10.03.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы толком сами не знаете, как так сделать легко и быстро, чтобы никто не воровал, и не получал зарплату в конвертах? >>
>А чего изобретать велосипед он давно изобретен . Сделать так как было в СССР вся економика и средства производства сделать государственными . Тогда и понятии так не было как зарплата в конвертах
Хм. Вы предлагаете гильотину, как средство от головной боли.
10:23 10.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно задрожат от страха. Если любой уволенный работник сможет "стукнуть" о черных зарплатах, что приведет к аресту руководства - задрожат и еще как.
>Вы думаете, сейчас не «стучат»? Ну и что? Доказать то они ничего не могут. Всех больше именно работники заинтересованы в том, чтобы зарплаты были в конвертах. Потому что в другом случае их зарплаты сразу уменьшатся минимум вдвое. Поэтому доказать этот ваш «засланный казачок» просто ничего не сможет.
>> В чем же проблема? Внедренный работник правоохранительных органов получил зарплату в конверте? За эту зарплату не были заплачены налоги. Вот и обвинение.
>Это просто слова, а не обвинение. Это еще надо доказать документально. А документов то как раз у него никаких нет. Кто ему их даст?
Ну что за ерунда? Работник правоохранительных органов со скрытой камерой, получающий зарплату (или часть зарплаты) в конверте - это практически приговор.
>> Конечно. Из-за неуплаты налогов в бюджет не поступают многие миллиарды рублей. > Вы явно путакете причину и следствие. Я спрашиваю именно о причинах выдачи зарплат в конвертах, а не о том, что с этого бюджет не получает. Так вы знаете причины выдачи зарплат в конвертах?
>> Конечно украл. Неуплата налогов - это воровство пенсий у стариков, это воровство денег на образование детей, это воровство лекарства у больных людей и т.д.
>Это вы так считаете. А те, кто получают зарплаты в конвертах, считают что они свои заработанные деньги получают, а не крадут не чьи-то пенсии и пособия. Попробуйте им доказать ваше мнение.
Да какая разница есть ли причины, и кто там что считает? Вор может придумать очень убедительную (для себя) теорию о том что он крадет для общего блага и ради мира во всем мире. Тем не менее он просто ВОР. Я понимаю, что Вы не против зарплат в конвертах, но против коррупции, за исполнение законов и справедливость. Так не бывает.
>> Как же не знаю? Знаю. Было бы желание. > Как именно? Вариант с «засланным агентом» уже провалился не раз. Что дальше?
И на чем же он провалился?
10:57 10.03.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вы знаете как легко и быстро сделать так, чтобы никто не воровал, не брал зарплату в конвертах, и все платили налоги полностью?
>
Для начала ратифицировать конвенцию ООН о коррупции и заставить чиновников декларировать расходы.
P.S. Ах, да, слыхали поговорку "государство не обманешь"? Так вот - многие рассматривают налоги как сравнительно честный отъем денег у населения. Субсидии? Будущие пенсии? Нет, это государство ворует.
20:06 10.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну что за ерунда? Работник правоохранительных органов со скрытой камерой, получающий зарплату (или часть зарплаты) в конверте - это практически приговор.
Видеозапись объявят заранее подстроенной провокацией, выдвинут «агенту» несколько встречных серьезных обвинений в должностных преступлениниях и несколько сотен свидетелей подтвердят, что никаких зарплат в конвертах они не получают. Потому что не хотят лишаться как раз этих самых зарплат.
> Да какая разница есть ли причины, и кто там что считает? > Вор может придумать очень убедительную (для себя) теорию о том что он крадет для общего блага и ради мира во всем мире.
> Тем не менее он просто ВОР. > Я понимаю, что Вы не против зарплат в конвертах, но против коррупции, за исполнение законов и справедливость. > Так не бывает.
Очень большая разница. Вы явно путаете желание работников предприятия получать зарплаты в конвертах и факт некоего якобы воровства. Вы не сможете ничего сделать предлагаемым вами способом против самого естественного желания работников больше зарабатывать. Поэтому доказать какое-либо воровство таким образом невозможно.
> И на чем же он провалился?
Как раз на том, что все свидетели отказывались подтверждать факт получения зарплат в конвертах. Они дураки что-ли самих себя лишать высокооплачиваемой работы и хорошей зарплаты?
