Именно благодаря 17му (вернее тому, что в октябре провернули) "Россия проигрла 20 век". Вы хотите, чтобы мы и в 21й профукали? Боюсь, в таком случае, 22е столетие пройдет без нас
Да нет, батенька, не обманывайте себя. Это вы в интернете суперхерой в масочке. А в жизни - капиталист средней руки, инвестирующий в "запасной аэродром". Я на вашем месте делал бы то же самое. А на своем мне незачем - я беспартийный и орать не люблю.
> Не по теме. Вспомнил как лет 6 назад делал заказ на рублёвке. Тамошние свиньи живут пресыщенной жизнью выпендривая друг перед другом "изысконной" дороговизной и вещизмом. Встретил одного священнослужителя. Этот рублёвский гламурный поп в своём Православном храме фресок наделал (мой приятель организовывал работы). А ещё ездли по всему миру и скупал или выпрашивал мощи святых. В храме такой "святости" полно. Скажем так, поп вкладывал в развитие своего бизнеса. Затем приглашал в храм местных свиней и задвигал им проповеди, не забывая стричь бабосы, в том числе на торговле всякими оберегами, особыми намоленными предметиками культа. "Веруй стильно, спасись модно!" - тогда я с приятелем смеялист над этой гламурной туснёй. Так родился демотиватор:
Спасибо, посмеялся. Особенно радуют глаз комментарии Вашего "художества":
"...поражают такие идиоты вроде афтара";
"автор дурак";
"Хрень";
"это не православное распятие. автор учи матчасть."
Последнее утверждение должно было заставить Вас задуматься, ибо первый (верхний) из представленных на рисунке крестов - цветочный крест (так как его перекладины заканчиваются лилиями):
Цветочный крест - распространённый геральдический символ, и в церкви используется крайне мало (а в ортодоксальной (православной) - вообще не используется (но при этом данный вид креста любим производителями украшений )
Нижний же крест - кросслет, иначе именуемый тевтонским крестом. Маленькие крестики на концах данного креста есть символы 4-х Евангелий и, соответственно, евангелистов:
Так что прежде чем заниматься идиотизмом, который Вы проявили в составлении этого "гениального" демотиватора, Вам прежде следовало бы изучить геральдику и историю христианской церкви (в частности, период её раскола в XI веке и символику духовно-рыцарских орденов.
Исходя из вышесказанного, не могу не посмеяться над Вашим заявлением:
Да на здоровье. А по поводу принадлежности крестиков из демотиватора - на это и расчёт. Неужели не догадался? Объяснить? Как само высказывание "веруй модно, спасись стильно" - является стёбом, так и сами крестики подобраны сознательно. Расчёт на невежественных людишек, коими и являются те, о ком такое высказывание сделано.
Ах, да. Наверное Вам требуется курс лекций по символике. Чтож, поддержу тему. Создавайте. Заодно и обсудим как появился "тевтонский крестик", к примеру, так и ряд других перевоплощений символов. Обсудим внутреннюю философию данных течений. Я за. Вперёд, мой недалёкий приятель. Уверен, ошибочность Ваших представлений, в том числе те неоднозначности, которые уже употребили в описании крестиков, будут наглядны.
З.Ы.: я думал с чувством понимания тонкого юмора у Вас будет лучше. Чтож, видимо буду опускаться до более примитивных и простых картинок, для тупорылых, например, таких как Ваша. А свои картинки приберегу для более развитых юзеров.
З.З.Ы.: отвлеклись от темы. Но мне понравились отклики либероидов..., значит мы движемся в правильном направлении. А на допущенные просчёты либероиды сами укажут Высказывание по теме:
Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Леонардо да Винчи.)
Ну кто опять из вечно обиженных нажаловался на меня? Сами наехали, сами повыпендривались, - получили обескураживающий ответ и плакаться побежали. Ох, по либеральному, как это по либеральному
> Да на здоровье. А по поводу принадлежности крестиков из демотиватора - на это и расчёт. Неужели не догадался? Объяснить? Как само высказывание "веруй модно, спасись стильно" - является стёбом, так и сами крестики подобраны сознательно. Расчёт на невежественных людишек, коими и являются те, о ком такое высказывание сделано. quoted1
Если бы расчёт был, как Вы утверждаете, "сознателен", едва ли бы использовали изоьбражение с крестами, никоим образом не используемыми РПЦ. Поэтому не стоит запоздало выкручиваться, отрекаясь от своих слов, что якобы данные кресты всё же использовались священником как предметы культа:
"Затем приглашал в храм местных свиней и задвигал им проповеди, не забывая стричь бабосы, в том числе на торговле всякими оберегами, особыми намоленными предметиками культа."
> Ах, да. Наверное Вам требуется курс лекций по символике. Чтож, поддержу тему. Создавайте. Заодно и обсудим как появился "тевтонский крестик", к примеру, так и ряд других перевоплощений символов. Обсудим внутреннюю философию данных течений. Я за. Вперёд, мой недалёкий приятель. quoted1
Прошу Вас. Если Вам есть, что сказать касательно истории развития креста в христианской символике и искусстве, почему бы Вам не поделиться такими словами с публикой?
> Уверен, ошибочность Ваших представлений, в том числе те неоднозначности, которые уже употребили в описании крестиков, будут наглядны. quoted1
Пожалуйста, будьте любезны раскрыть перед моей недостойной Ваших слов персоной, о сэр, чей высокочтимый интеллект недоступен пониманию рядового индивидуума, ошибки, допущенные мною, осмелившимся возражать против несомненного соответствия изображения и подписи под ним, которая является квинтэссенцией проницательности Вашей милости.
> я думал с чувством понимания тонкого юмора у Вас будет лучше. Чтож, видимо буду опускаться до более примитивных и простых картинок, для тупорылых, например, таких как Ваша. А свои картинки приберегу для более развитых юзеров. quoted1
Какое несчастье! Теперь моя неразвитость лишила меня лицезрения Его мудрости! Мне незачем более жить на свете.
> Если бы расчёт был, как Вы утверждаете, "сознателен", едва ли бы использовали изоьбражение с крестами, никоим образом не используемыми РПЦ. quoted1
Мой помешанный поклонник, в христианстве основноый символ спасения один - крест. Поэтому с другой символикой нет смысла заморачиваться.
>Поэтому не стоит запоздало выкручиваться, отрекаясь от своих слов, что якобы данные кресты всё же использовались священником как предметы культа:
> "Затем приглашал в храм местных свиней и задвигал им проповеди, не забывая стричь бабосы, в том числе на торговле всякими оберегами, особыми намоленными предметиками культа." quoted1
Я для Вас специально выделил ключевое "в том числе". Опять не понимете? Опять объясню - на торголе только одними крестиками разной виртуозности бабла меньше рубится, нужны ещё и всякие там "намоленные" предметы культа.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ах, да. Наверное Вам требуется курс лекций по символике. Чтож, поддержу тему. Создавайте. Заодно и обсудим как появился "тевтонский крестик", к примеру, так и ряд других перевоплощений символов. Обсудим внутреннюю философию данных течений. Я за. Вперёд, мой недалёкий приятель. quoted2
> > Прошу Вас. Если Вам есть, что сказать касательно истории развития креста в христианской символике и искусстве, почему бы Вам не поделиться такими словами с публикой? quoted1
А зачем? Я уже достаточно много времени потратил.
Кстати, недавно вот касательно андреевского креста проводил вычисление трансформаций. По одной из распространённых версий андреевский крест - изображение креста в форме буквы Х. Имеет в геральдике название "салтир". Еще Моисей возвел из меди Х-образный образ креста. Он указывал израильтянам, что те спасутся через него. Тем не менее версия распятия Апостола Андрея Первозванного на таком кресте не есть однозначная. Якобы правитель Эгеат приказал казнить Андрея Первозванного, распяв его на кресте. Крест, на котором распяли Андрея Первозванного, имел не обычный вид, а скошенный, поскольку апостол считал себя недостойным умереть на таком же кресте, как Иисус Христос. Но есть и строчки примерно такого содержания в переводе: "головою обращен к небу - как стремление, ногами - в землю, а руки в сторону - охватывая весь мир" (не буду искать в сети инфу, работал с книгами, а Вы можете поискать). Что опровергает его распятие на Х-образном кресте. Впрочем, история ооочень интересная даже с его мощами.
Я ещё вот что хотелось мне обсудить - «Бога не видел никто и никогда» (Ин.1:18)... Бог имеет несколько визуальных представлений, за исключением иудаизма и ислама, где существует запрет на создание изображений Бога.
Очень интересно развитие этих догматов, по сути имеющих отношение к символике.
Поэтому, "уважаемый" "Распорядитель", затрагиваемые Вами вопросы настолько велики и обширны, что даже отдельная тема будет занимать большой объём. Но я поддержу Вас и с удовольствием что-нить казуистичного напишу в неё. Создавайте тему. Может я даже подчерпну для себя интересное и новое.
>Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> я думал с чувством понимания тонкого юмора у Вас будет лучше. Чтож, видимо буду опускаться до более примитивных и простых картинок, для тупорылых, например, таких как Ваша. А свои картинки приберегу для более развитых юзеров. quoted2
> > Какое несчастье! Теперь моя неразвитость лишила меня лицезрения Его мудрости! > Мне незачем более жить на свете. quoted1
Ёрничать стали. Признак того, что попросту нечего сказать. Пытаетесь сделать хорошую мину при плохих обстоятельствах. А это означает, что Вы осознали свою промашку.
> > Пожалуйста, будьте любезны раскрыть перед моей недостойной Ваших слов персоной, о сэр, чей высокочтимый интеллект недоступен пониманию рядового индивидуума, ошибки, допущенные мною, осмелившимся возражать против несомненного соответствия изображения и подписи под ним, которая является квинтэссенцией проницательности Вашей милости. quoted1
На Ваше ёрничество добавлю вот что:
(Притчи 3:13-18): «Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, — потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; никакое зло не может противиться ей; она хорошо известна всем, приближающимся к ней, и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. Долгоденствие — в правой руке ее, а в левой у нее — богатство и слава; из уст ее выходит правда; закон и милость она на языке носит; пути ее — пути приятные, и все стези ее — мирные. Она — древо жизни для тех, которые приобретают ее, — и блаженны, которые сохраняют ее!»
Ну так что, бездонный мир символики будете юзать в отдельной теме? Начнём с высказывания товарища Конфуций: "Миром правят не идеи и мысли, а знаки и символы."
> Мой помешанный поклонник, в христианстве основноый символ спасения один - крест. Поэтому с другой символикой нет смысла заморачиваться. quoted1
А разве мы говорим о всей совокупности христианских церквей? Не напомнить вам, каков текст представленного Вами демотиватора?
Веруй модно, спасись стильно. Русская православная церковь.
Естественно, православные церкви, в частности та, которая находится под юрисдикцией Московского патриархата, использует далеко не все виды крестов (если Вам угодно, я могу поведать Вам о том, какие кресты используются православными).
Используемые же Вами кросслет и цветочный крест никоим образом не относятся к числу употребляемых ортодоксальными христианами, как утверждает столь необдуманно сделанная Вами подпись (цветочный крест вообще используется в основном лишь в геральдике, хотя и несколько распространён в архитектуре и внутреннем обрамлении храмов Франции и Валлонии (во многом это связано с символикой Французского королевства - как и Капетинги, Валуа и Бурбоны имели лилию и как родовой герб, и как (примерно с XIV столетия) герб Франции). Здесь данный крест имеет наименование "патонс пате".
В России же крест с лилиями на концах перекладин иногда использовался как нательный в XV-XVI веках, и назывался он "криновидным". Бесспорно, что возникновение такой формы креста связано с неоднократными сравнениями в Священном Писании Бога и Сына Его с цветком лилии (например: "Я нарцисс из Сарона, лилия долин!" (2-ая песнь Соломона, строка 1).
Однако затем данная форма креста вышла из употребления православными христианами, и сейчас практически не используется.
> Я для Вас специально выделил ключевое "в том числе". Опять не понимете? Опять объясню - на торголе только одними крестиками разной виртуозности бабла меньше рубится, нужны ещё и всякие там "намоленные" предметы культа. quoted1
Объясните, какое это имеет значение, если Вы использовали в качестве символа продажности РПЦ именно кресты (причём неправильной формы) как ювелирные изделия?
> Кстати, недавно вот касательно андреевского креста проводил вычисление трансофрмаций. По одной из распространённых версий андреевский крест - изображение креста в форме буквы Х. Имеет в геральдике название "салтир". Еще Моисей возвел из меди Х-образный образ креста. Он указывал израильтянам, что те спасутся через него.Тем не менее версия распятия Апостола Андрея Первозванного на таком кресте не есть однозначная. Якобы правитель Эгеат приказал казнить Андрея Первозванного, распяв его на кресте. Крест, на котором распяли Андрея Первозванного, имел не обычный вид, а скошенный, поскольку апостол считал себя недостойным умереть на таком же кресте, как Иисус Христос.Но есть и строчки примерно такого содержания в переводе: "головою обращен к небу - как стремление, ногами - в землю, а руки в сторону - охватывая весь мир" (не буду искать в сети инфу, работал с книгами, а Вы можете поискать). Что опровергает его распятие на Х-образном кресте. Впрочем, история ооочень интересная даже с его мощами. quoted1
Простите, но информация о кресте святого Андрея к нашей дискуссии не имеет никакого отношения. Поэтому не представляю, каков смысл того, что Вы её выставили на обозрение публики...
> Я ещё вот что хотелось мне обсудить - «Бога не видел никто и никогда» (Ин.1:18)... Бог имеет несколько визуальных представлений, за исключением иудаизма и ислама, где существует запрет на создание изображений Бога. Очень интересно развитие этих догматов, по сути имеющих отношение к символике. quoted1
Да, но это не имеет важного значения (по крайней мере, в христианстве) касательно использования изображения Бога в качестве предмета культа.
> Поэтому, "уважаемый" "Распорядитель", затрагиваемые Вами вопросы настолько велики и обширны, что даже отдельная тема будет занимать большой объём. Но я поддержу Вас и с удовольствием что-нить казуистичного напишу в неё. Создавайте тему. Может я даже подчерпну для себя интересное и новое. quoted1
Благодарю за предложение, но касательно вопроса нашей дискуссии мне немногое ещё можно сказать (разумеется, если у Вас не возникнет вопросов или возражений к представленной мне информации). Поэтому не вижу необходимости в создании для этого тотдельной темы.
> Ёрничать стали. Признак того, что попросту нечего сказать. Пытаетесь сделать хорошую мину при плохих обстоятельствах. А это означает, что Вы осознали свою промашку. > quoted1
Нет, просто у меня такой характер. Извините, если я обидел Вас своими словами.
> Ну так что, бездонный мир символики будете юзать в отдельной теме?Начнём с высказывания товарища Конфуций: "Миром правят не идеи и мысли, а знаки и символы." > quoted1
> А разве мы говорим о всей совокупности христианских церквей? Не напомнить вам, каков текст представленного Вами демотиватора? > > Веруй модно, спасись стильно. > > Русская православная церковь.
> > Естественно, православные церкви, в частности та, которая находится под юрисдикцией Московского патриархата, использует далеко не все виды крестов (если Вам угодно, я могу поведать Вам о том, какие кресты используются православными). > quoted1
Я знаю требования к Православной символике и описание здесь Вашей эрудированности излишне (хотя меня так и подмывает вступить в длинный дискус, чтобы выдать ряд увлекательных перлов о трансформации символики). Для понимания уточню ещё раз, ювелирные украшения изображались как раз в том виде, какой нравится потребителю. Несмыслящему потребителю, для которого важен образ, мода, дороговизна, гламур, напыщенность и бредоверие для своей утехи.
>Используемые же Вами кросслет и цветочный крест никоим образом не относятся к числу употребляемых ортодоксальными христианами, как утверждает столь необдуманно сделанная Вами подпись (цветочный крест вообще используется в основном лишь в геральдике, хотя и несколько распространён в архитектуре и внутреннем обрамлении храмов Франции и Валлонии (во многом это связано с символикой Французского королевства - как и Капетинги, Валуа и Бурбоны имели лилию и как родовой герб, и как (примерно с XIV столетия) герб Франции). Здесь данный крест имеет наименование "патонс пате".
На самом деле тут история замороченнее, если добавить откровенную мифологию "цветочного" креста.
>В России же крест с лилиями на концах перекладин иногда использовался как нательный в XV-XVI веках, и назывался он "криновидным". Бесспорно, что возникновение такой формы креста связано с неоднократными сравнениями в Священном Писании Бога и Сына Его с цветком лилии (например:
> "Я нарцисс из Сарона, лилия долин!" (2-ая песнь Соломона, строка 1). > > Однако затем данная форма креста вышла из употребления православными христианами, и сейчас практически не используется. quoted1
Перечитал ещё раз написанное Вами. Не дурно. В целом толково. Впечатляет. Может действительно развить тему? До кучи всепомним ивритскую букву "Тав" Тут ещё скрываются настоящие теологические и философские лабиринты.
Крест, состоящий из цветков полевой лилии, по-славянски называемых “кринами сельными”, носит имя “криновидного” креста. Этот крест возник в напоминание о словах: “Я, — сказал Господь, — ...лилия долин!” (Песн. 2. 1). Древний философ и писатель Ориген пишет о Христе: “Ради меня, находящегося долу, Он сходит в долину, и пришедши в долину, делается лилиею. Вместо древа жизни, которое насаждено было в раю Божием, Он сделался цветком целого поля, то есть целого мира и всея земли”. Кресты криновидные широко употреблялись в Византии. На Руси носили нательные крестики этой формы. В книге “Русское медное литье” помещены изображения крестов с криновидными концами XI-XII веков.
Есть ещё крест “Трилистник”. Крест, концы которого состоят как бы из трех полукруглых листочков, иногда с шишечкой на каждом из них, называется “трилистником”. Эта форма чаще других употребляется для изготовления напрестольных крестов. Кроме того, трилистные кресты встречаются в русских гербах. Из “Российского гербовника” известно, что русский трилистный крест, стоящий на опрокинутом полумесяце, изображался на гербе Тифлисской губернии. Золотые кресты “трилистники” входили в гербы и некоторых других городов: Троицка Пензенской губернии, Чернигова, города Спасска Тамбовской губернии.
Крест каплевидный — издавна одна из любимых и распространенных у христиан форм креста. Кровью Своей окропил Спаситель крестное древо, навеки придав кресту Его силу. Капли крови искупившего нас Господа символизируют круглые капли в полудужьях четырех концов каплевидного креста. Существовали наперстные кресты этой формы и кресты нагрудные. Часто употреблялся каплевидный крест для украшения богослужебных книг. В Российской государственной библиотеке хранится греческое Евангелие XI века, титул которого украшен тонко исполненным каплевидным крестом.
И таких разновидностей креста множество.
Но мне понравилось то, что Вам, "Распорядитель" удалось разглядеть кое какие тонкости изображений крестов. Там всё смешано (отклонение от всех возможных стилей, в том числе от классического изображений лилий). Тут либо Вы внимательный, либо просто Вы сталкивались с данной тематикой, поэтому чуток решили поблистать.
Но тем не менее -
Да уж. С Вами всё ясно. Надеюсь, драгоценности на крестах из демотиватора у Вас вызвали правильные ассоциации (а ведь в них тоже есть смысл). Перечитайте по поводу чего возник такой стёб над рублёвскими невежественными свиньями. Может поймёте наконец-то смысл демотиватора.
> Да уж. С Вами всё ясно. Надеюсь, драгоценности на крестах из демотиватора у Вас вызвали правильные ассоциации (а ведь в них тоже есть смысл). quoted1
С этими камнями всё ясно. И здесь смысл раскрыт верно.
> Перечитайте по поводу чего возник такой стёб над рублёвскими невежественными свиньями. Может поймёте наконец-то смысл демотиватора. > quoted1
Он мне был ясен с самого начала. Меня возмутила неточность, приписывающая неправославные кресты (более чем уверен, что данные крестики были изготовлены не в религиозных целях, а исключительно как ювелирные украшения) к РПЦ.
Естественно, что общий смысл демотиватора не мождет вызывать сомнений.
PS: пожалуйста, не называйте других людей свиньями. По меньшей мере это невежливо.