Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Государство это?

  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
02:35 25.01.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство - это давно отформатированный бизнес, всё ещё стремящийся к расширению, но утративший мобильность.
quoted1
- Государство - это машина подавления и власти; бюрократическая машина, которая устанавливает законы, порядки и этику на подвластые ей территории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
06:29 25.01.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Всем не нравится «рынок», который существует сегодня у нас, и людям кажется, что без вмешательства государства, порядка не навести. Все наоборот, чем меньше мы будем видеть государства в экономике, тем она будет эффективней.
quoted1

а что понимать под эффективностью? Чем меньше мы будем видеть государства в экономике, тем эффективнее у населения будут выкачивать деньги?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
08:01 25.01.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Всем не нравится «рынок», который существует сегодня у нас, и людям кажется, что без вмешательства государства, порядка не навести. Все наоборот, чем меньше мы будем видеть государства в экономике, тем она будет эффективней.
quoted2
>а что понимать под эффективностью? Чем меньше мы будем видеть государства в экономике, тем эффективнее у населения будут выкачивать деньги?
quoted1

Да, государство в качестве экономического предприятия не так эффективно, как бизнес, но оно гораздо устойчивее последнего поскольку более озабочено собственной безопасностью, на что и расходует значительную долю средств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
09:34 25.01.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Если государство имеет 51% акций, то все решения будет принимать оно т.е. чиновники, люди которые не рискуют собственными вложениями.Всем не нравится «рынок», который существует сегодня у нас, и людям кажется, что без вмешательства государства, порядка не навести. Все наоборот, чем меньше мы будем видеть государства в экономике, тем она будет эффективней.
>
>
quoted1
не до конца правда.
Границы кто ставить будет, папа?
ВПК --- частный?
Газпром -- частный?
Месторождение золота-алмазов--ЧАСТНОЕ?

Так что ваши измышления - предательство. Попытки провести еще одну "прихватизацию" под лозунгом "рынок может всё!"

ОСНОВНАЯ проблема -- это то что такие как ПАПА воспитывают не мужей - , а стяжателей -- потому и бардака полно в госсекторе. Кто развалил нормальную подготовку в институтах-школах в том числе и патриотическую --- такие же рыночники как Папа.
так и запишем -- Папа друг Чубайса Стрелять при появлении
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
09:38 25.01.2012
Давайте как Папа -- "отглаголю"!
О чем хочется сказать всем тем, кто верит в приватизацию.
Рынок - это чиновничий аппарат! Там где присутствует рынок, эффективности ждать не приходится. Многим кажется, что можно успешно развивать рыночное партнерство и производство. Это все сказки. Если рынок имеет 51% акций, то все решения будет принимать дядя Ашотик и цену он будет ставить ЛЮБУЮ - ибо монополист или сговорится с соседями Ашотиками, ЭТО люди которые не рискуют собственными вложениями.
Всем не нравится «рынок», который существует сегодня у нас, и людям кажется, что без вмешательства государства, порядка не навести. Все так и есть, чем меньше мы будем видеть "рынка" в том виде что мы видим в экономике, тем она будет эффективней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:03 25.01.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> О чем хочется сказать всем тем, кто верит в национализацию.
> Государство - это чиновничий аппарат! Там где присутствует государство, эффективности ждать не приходится. Многим кажется, что можно успешно развивать государственно-частное партнерство. Это все сказки. Если государство имеет 51% акций, то все решения будет принимать оно т.е. чиновники, люди которые не рискуют собственными вложениями.
> Всем не нравится «рынок», который существует сегодня у нас, и людям кажется, что без вмешательства государства, порядка не навести. Все наоборот, чем меньше мы будем видеть государства в экономике, тем она будет эффективней.
quoted1

Это еще больший миф что коммунизм.
После сращивания бизнеса и власти в капиталисическом обществе ни о каком свободном рынке речи не может быть. Период свободного рынка может существовать только короткий промежуток времени почти в рабовладельческом обществе. Так называемый Дикий Запад. Вот там свобода рынка и предпринимательства, а так же высокая степень эксплуатации, безправия, бандитизма и рабства.

Частный бизнес крупные проекты ни когда не тянул и не будет тянуть. Да есть частные огромные корпорации, но они всегда поддерживались государством так или иначе.
Тем более почему то сторонники частной собственности никогда не упоминают нам о том что в частных корпорациях присутствуют те же чиновники-управленцы. И честно говоря вообще не важно кто собственник предприятия, важно чьи интересы они соблюдают. Интересы собственника то и государственное предприятие будет процветать, свои интересы то и частное предприятие издохнет.

Да государство это чиновники, но чиновников можно стимулировать.
Полная государственная собственность на производства труда конечно так же недопустимо, но все основные экономически важные, добывающие, перерабатывающие, технологические и т д предприятия должны находиться в полной собственности государства под отчетам общественности.
А там всякие предприятия которые бы добавляли некоторое разнообразие, и мелкий сектор услуг тоже могли быть как конкуренты государственным.
Притом условия для бизнеса должны быть довольно жесткие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
10:27 25.01.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Так что ваши измышления - предательство. Попытки провести еще одну "прихватизацию" под лозунгом "рынок может всё!"
quoted1
Глупые дети, слушайте старших и не пытайтесь с ними спорить.
Все ваши оценки рынка основаны на российском опыте, а о государственном управлении вы тоже мало что знаете.
В СССР я был чиновником и могу сказать не с чьих-то слов, а то, что видел сам. Такого бардака, какой был в стране трудно представить. Когда работал в главке, думал, что это только у нас. Но когда стал работать в масштабах страны, увидел всю картину в целом.
Чиновник не отвечает своими деньгами, своим состоянием за принятые решения. За подарок в 1тыс. он может выбросить государственных денег на миллион.
Хотите знать подробности, спросите, дяденька вам расскажет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
10:28 25.01.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Да государство это чиновники, но чиновников можно стимулировать.
quoted1

Глубоко порочное мнение, потому что
стимулировать можно только реально существующий потенциал.


Государственный механизм должен, прежде всего, обеспечивать развитие общества, а чиновниками становятся субъекты не способные развиваться сами!

Настоятельно необходимо тестировать образ мышления кандидатов в "начальники". Там не должно быть индивидов, чей мир наполнен собственной персоной и её бесконечно растущими желаниями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
10:39 25.01.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> После сращивания бизнеса и власти в капиталисическом обществе ни о каком свободном рынке речи не может быть.
quoted1
Сращивания бизнеса и власти происходит только в банановых республиках (как Россия).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
10:43 25.01.2012
Рынок не идеален, но чиновничье правление - это извращение.
У нормальных народов работают антимонопольные комитеты и власть не сращивается с бизнесом.
В России власть уголовников, поэтому судить о рыночном регулировании по нашей стране все равно что говорить о демократии в тюрьме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:51 25.01.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> стимулировать можно только реально существующий потенциал.
quoted1
Значит управленцы мертвый материал. Без потенциала. Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> а чиновниками становятся субъекты не способные развиваться сами!
quoted1
Значит система сама гнила, что создает таких субъектов которые идут в чиновники, а главное доходят и остаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:54 25.01.2012
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Сращивания бизнеса и власти происходит только в банановых республиках (как Россия).
quoted1
Нет просто в банановых странах это более заметно, и монополизировано.
А сращивание власти и бизнеса произошло уже давно, в западных кап странах и не так заметен. Толи власть срослась с бизнесом то ли сам бизнес приобрел власть это не важно уже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
11:36 25.01.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> В России власть уголовников, поэтому судить о рыночном регулировании по нашей стране все равно что говорить о демократии в тюрьме.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
11:54 25.01.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет просто в банановых странах это более заметно, и монополизировано.
> А сращивание власти и бизнеса произошло уже давно, в западных кап странах и не так заметен. Толи власть срослась с бизнесом то ли сам бизнес приобрел власть это не важно уже.
quoted1
Твое определение сращивания власти и бизнеса?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
12:13 25.01.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Рынок не идеален
quoted1


Молодец!
А теперь попробуй определить степень неидеальности рынка.
Давайте все попробуем честно определить эту степень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Государство это?. - Государство - это машина подавления и власти; бюрократическая машина, которая устанавливает ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия