> дорогой КЕ,... Великая культура подразумевает великие памятники этой культуры. Материальные свидетельства. Книги, музыку, картины, скульптуру...
Дорогой друг, не смею перечить, ибо так-то оно так, но я как бы привёл примеры памятников - И, согласитесь, это лишь малая частица. Ну не выкладывать же сюда труды Капицы, Циолковского, Луначарского... Хотя мне нравятся и некоторые работы Сталина В СССР был такой грандиозный пласт науки, философии, литературы... И всё это было доступно массам! Научные журналы, о природе, искусстве... Да я с юношества помню журнал "Техника - молодёжи". А институты! Вспомните, русский театр, балет. Всё это было в СССР. Были одни из лучших в мире театральных школ. Да Вы и сами видели как поют выпускники консерваторий (созданных в СССР) и современные выпускники "Фабрики звёзд". Всё это - памятники. Гнесинка памятник не хуже чем МГУ или МГИМО. А художественные школы!? Сколько же мастеров кисти вышло из них! Откройте глаза - богатство СССР пока ещё осталось вокруг нас. Духовное богатство.
Не хотел себя утруждать, поэтому сделал самое простое - обратился к Вики Вот Вам список философов согласно Вики:
А это о художниках:
Да блин, что сами не можете погуглить сеть? В поисковике пишите везде добавляя слово "Советские". Там Вам выдадут и художников, и литераторов и философов и театр и кино, и балет и вообще, многое.
>На помойку пошёл ваш соцреализм, а Чехова, Репина, Достоевского, Куприна на помойку не выкинешь. Ибо- классики!))))) Гении!))
Я успокою Вас, либерализм в РФ не просуществует долго - уйдёт на помойку.
Классики, упомянутые Вами, изучались даже в школе, в СССР. Ибо они прекрасно подкрепляли развивающуюся Советскую культуру. Понимаете ли, от классики никто не отмежевался, наоборот, её любили. И страна мы - самая читающая.
>Ну вот как-то не способствовал совок раскрытию гения...
А как же всё тот же космос? Эх, а ведь куча творений и людей из СССР по сути - гении. Наши люди в своей массе даже образованнее чем в США. Нет сфер культуры, где бы СССР не мог себя заявить на должном уровне (если мы говорим о культуре классической и высокой).
>Потому что творчество заидеологизированно...
А сколько в этой идеологии было самокритики! А каков результат идеологии, прямо скажем, идеологии прекрасной и великой.
Ну да ладно, скажите, что дал либерализм в РФ или Украине. Якобы Не заидеологизированный
23:54 05.01.2012
Я продолжаю утверждать, что культура СССР была великолепным продолжением, дополнением и новым пластом в культуре России. Роль искусства увлекать за собою человека в сферу Человечности. И Сответская культура с этим справлялась. Этим-то и обусловлены наши успехи и достижения. В культуру Российскую было привнесено множество прекрасных творений в самых разных областях человеческого присутствия. СССР сберёг и сохранил самые важные памятники культуры России, несмотря на тяжелейшее время своего становления. Простым людям, деревенским, городским, самым простым рабочим, эта культура была доступна, как и социальные гарантии (пионерские лагеря, музеи, театры, базы отдыха и туризма...). А так как в школах (а образование в СССР было всеобщим в отличии от РИ) преподавалась классика, все произведения созданные в РИ, то получается, что Советская власть сделала культуру Российскую всеобщей, тем самым сохранив её в памяти нескольких сотен миллионов людей. А это ли не благо для культуры России? Советская власть вкладывала в свой народ, в людей и делала ставку на людей.
Таким образом, для сохранения классической культуры России именно Советская власть сделала больше всего. Она же освободила людей, избавив их от рабского невежества и холопства.
Отсюда вопрос, поставленный в теме. Так почему льют слезы либералы? По Православию иль какой другой религии? Так они там были в плачевном состоянии и выполняли в основном функцию отправления религиозных нужд, а лучшее, что можно было выделить из них, воплотилось в моральном кодексе строителя коммунизма.
О каком уничтожении речь?
Сдаётся мне, что либералы, гундосившие про "уничтожение" уже не менее 20-ти лет, затеяли всё это лишь с одной целью - дискредитации всего Советского, разобщения и разделения людей, вытравление памяти и, что важно, обвинении СССР в том, что сами же натворили, так сказать, перевод стрелок. Для целей подрыва, намеренно идеализировали РИ, чтобы в простых людях возникло чувство обиды, ущемлённости, лишения некой "исконности". И чтобы потом самим эту "исконность" форматировать.
Или слёзки о чём-то реальном? М-м?
00:44 06.01.2012
Furia писал(а) в ответ на :
> - ну на тебя-то и плевка жалко, если честно.
Ну если жалко, то и не плюйте. Думаете, обижусь?
00:58 06.01.2012
КЕ, это вам лично.)))
01:06 06.01.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Furia писал(а) в ответ на сообщение:
>> - это ты меня удивляешь... а Островский, а Шолохов, а Симонов, а Булгаков....
> > Фадеева еще вспомните! > Того, что оболгал в своем отвратительном пасквиле честных людей, потом застрелился. А толку? Уже написано... Топором не вырубишь...
Причем тут пасквиль? Люди из лагерей стали возвращаться. Можно было легко получить плевок в физию, просто прогуливаясь по Тверской.
01:31 06.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Дорогой друг, не смею перечить, ибо так-то оно так, но я как бы привёл примеры памятников -
охо-хо....... это становится скучно.... вы привели примеры памятников- мультики и песенки. Местами позитивные песенки, не спорю... культура РИ... точнее, верхушка этой культуры, была , безусловно, элитарной. Вы проливаете крокодиловы слёзы о том, что миллионам она была недоступна.. Не спорю- так и было. Однако же, элитарность определила качество. Российская культурная элита ( в самом лучшем понимании этого слова) дала миру Гениев с большой буквы. Тех, кого помнят и любят спустя век.. И не только в России. Ничего подобного советский Союз не дал. Было много талантливых и не очень писателей, художников, композиторов... Но масштабы уже не те. Достоевских, Репиных и Тургеневых не появилось. Всё как-то поуже да пожиже))))))). И ещё... ОЧЕНЬ важно.... Наследие РИ пережило РИ. Культурное наследие совка не пережило совок. Через год всех ваших Луначарских выбросили на помойку. Где им и место вместе с Фурмановыми, Фадеевыми и Серафимовичами.))) Кто за границей знает Фадеева? Никто.))) а вот Чехова знают. И любят. Зощенко, безусловно, хорош... но, Зощенко- не Чехов. Уровень! Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А это о художниках:
И где их картины сегодня?))) в каких эрмитажах?)) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Там Вам выдадут и художников, и литераторов и философов и театр и кино, и балет и вообще, многое.
Видите ли, я не отрицаю наличие этих людей. Я сравниваю их с их же коллегами времён РИ. И сравнение не в пользу советской эпохи. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Классики, упомянутые Вами, изучались даже в школе, в СССР
давайте не будем трахать моск друг другу. я прекрасно знаю, что изучалось в школе, я учился. Подбор изучаемого был весьма тенденциозен и полностью в соответствии с идеологической матрицей. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А как же всё тот же космос?
а что космос? история человечества знает много масштабных проектов. Неограниченный людской, административный и финансовый ресурс- и всё реально. Хоть пирамиды строй, хоть в космос лети. Правда, долгосрочно всё это не работает, увы...)))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ну да ладно, скажите, что дал либерализм в РФ или Украине.
в наших автократиях пока что очень мало либерализма...
13:31 06.01.2012
Советская культура, за свой сравнительно короткий период существования, несмотря на тяжести становления государства и пережитые войны, дала людям гораздо больше Российской культуры, чем давала РИ. Сама же советская культура базировалась на лучших традициях культуры РИ и привнесла не меньше, чем было создано за время существования РИ. То есть Советская культура сохранила всю культуру РИ и преумножила её многократно. И это факт. Но нас на каких-то отдельных эпизодах, превратно и преувеличенно толкуемых, пытаются настроить против Советской культуры, даже противопоставить культуру РИ. И как инструмент здесь используется идеологическое противопоставление Православной церкви и традициям сословного общества.
А о чём льются слёзы так и не выяснили.
23:31 06.01.2012
Цитата: "Православие было одной из основ русского народа. И по нему был нанесён удар такой силы, что церковь до сих пор не может оклематься. "
И слава богу!
23:42 06.01.2012
Цитата6 "В революцию уехали из страны такие люди, как Репин, Бердяев, Шаляпин, Бунин, Куприн, Рахманинов- тысячи их. Эти люди не вписались."
А уж сколько "не вписалось в рынок" после 1991! Из моих учеников едва ли не треть "за бугром".
23:50 06.01.2012
Цитата: "Что произошло с советским культурным ноу-хау "социалистический реализм"? Оно издохло.)))) На него наплевали и забыли. Оно никому не нужно."
Если что-то не нужно тебе лично, это не значит, что это не нужно никому.
00:01 07.01.2012
Цитата: "Однако же, элитарность определила качество. Российская культурная элита ( в самом лучшем понимании этого слова) дала миру Гениев с большой буквы. Тех, кого помнят и любят спустя век.. И не только в России. Ничего подобного советский Союз не дал. Было много талантливых и не очень писателей, художников, композиторов... Но масштабы уже не те. Достоевских, Репиных и Тургеневых не появилось. Всё как-то поуже да пожиже)))))))."
Так ведь век-то еще не прошел. Пройдет - и посмотрим, кого будут чаще вспоминать - Куприна или Стругацких.
И насчет того что, что-то там "не пережило". Достаточно было посмотреть новогоднюю программу, чтобы убедиться - проживаем именно остатки Великой Советской Культуры.
01:55 07.01.2012
Сейчас в ночном эфире радио "Эхо Москвы" опсуждалась опера, Иисус - суперзвезда. В опере особо уделялось внимание Иуде. Как обычно, всё было обыграно так, что Иуда как бы и не предатель, а правильно мыслящий еврей. И всё это подавалось с точки зрения желаний автора понять всех персонажей, прежде всего, Иуду, понять смысл поступков и т.д.
И я вдруг вспомнил одну историю.
Когда Павел и другие апостолы были арестованы, благодаря заступничеству фарисейского лидера Гамалиила их освободили из-под стражи (Деян 5:34-40). Павел говорил о себе: «Я фарисей, сын фарисея» (Деян 23:6).
"...6. Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. 7. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось..."
"...После разрушения Храма фарисеи положили начало раввинистическому иудаизму. Из раввинистической литературы (Мишна, Талмуд и др.) нам известно о таких фарисейских законоучителях, как шимонquot
а ктож такие Фарисеи в то время? Если кратко, то по словам Флавия, фарисеи - "все усерднейшие и лучшие законоведы наши". То есть, правильные пацаны, которых все почитали и уважали, поскольку они толковали закон и исполняли его лучше всех и правильнее всех (внешнюю сторону), буквально, были законодателем моды.
Теперь вспомним о Мытаре. Мытарь в Евангелии название сборщика податей (сборщик Римских податей и пошлин. Чаще помощники мытарей были из еврейской среды (да и некоторые мытари были евреями, т.е. своих же обирали)). Это было крайне презренное дело среди евреев. Мытари зачастую оставляли себе часть собранного имущества. Мытарей презирали.
А теперь непосредственно к Притче о мытаре и фарисее.
Текст притчи приводится только в Евангелии от Луки:
9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лк.18:9-14)
Получается, Иисус фактически опустил фарисея, показав его никчёмность, и указал, что перед Богом мытарь более оправдан, поскольку искренне каялся.
Вернусь к указанному радио. Я подмечаю как там нелестно отзываются о Православии и коммунистах. Подмечаю, как в якобы безобидном обсуждении (а в либерализме нет запретных тем для обсуждения, кроме самого либерализма) спокойно оглашаются самые вздорные вещи, мнения. Создаётся такой примечательный фон для публики. И в итоге, сам стиль и тон уже навязывают себя и формируют отношение.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Православие было одной из основ русского народа. И по нему был нанесён удар такой силы, что церковь до сих пор не может оклематься. " > > И слава богу!
На самом деле не так всё просто. Православие было подорвано задолго до 17-го года. Церковь выполняла лишь функцию по отправлению религиозных нужд. Возник глубокий духовный кризис. Подрыв Православия через деградацию церкви как раз устроили либералы того времени своим фееричным трёпом, типо как по радио "Эхо Москвы".
Коммунисты же на самом деле сделали большое благо для сохранения Православия, как и для сохранения культуры РИ. Многие святые отцы признавали (и даже сейчас признают), что при СССР так вышло, что сама церковь была чище нежели чем сейчас, чище в нравственно-интеллектуальном отношении. В СССР сохранялись учебные Православные заведения и монастыри наделялись большими земельными наделами (я помню недавно был суд в нашем городе: оспаривался сервитут на земельном участке. Так церковь предоставила документы на ряд участков, дотированные 52-м годом).
02:31 07.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> И насчет того что, что-то там "не пережило". Достаточно было посмотреть новогоднюю программу, чтобы убедиться - проживаем именно остатки Великой Советской Культуры.
Ничего подобного))) обычный маркетинг. Кто смотрит телек в новогодний вечер? Люди старшего поколения. Вот их.... непритязательным вкусам телевизионщики и угождают.))))) Кстати, жутчайшая пошлость и безвкусица любима этими людьми.. ну не сформировал совеццкий союз тонких эстетов.)))) Telemine писал(а) в ответ на :
> Так ведь век-то еще не прошел. Пройдет - и посмотрим, кого будут чаще вспоминать - Куприна или Стругацких.
Посмотрим, тем более что направление НФ уже не так модно, как тридцать лет назад... и Стругацких будут помнить не за идеологическую дребедень типа "Полудня 22-го века", а за "Град обречённый", "Обитаемый остров", Сказку о тройке"... Telemine писал(а) в ответ на :
> Если что-то не нужно тебе лично, это не значит, что это не нужно никому.
да пофик.)))) соцреализм умер в 91-м году. Скоропостижно. Иными словами- без помощи государства это направление культуры было не жизнеспособно.
03:11 07.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> И слава богу!
В интернете: "Стрелка - Александр Розенбаум - MOSKVA.FM"
"О Рахманинове вспомните, "тузы". Не от голода великий отвалил - ото Лжи, от псов голодных, жадных, злых и от нехристем обманутой земли. Не допел Шаляпин арию, не смог видеть, как жирует стая шакалья ... "
> Коммунисты
11:08 07.01.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И насчет того что, что-то там "не пережило". Достаточно было посмотреть новогоднюю программу, чтобы убедиться - проживаем именно остатки Великой Советской Культуры.
>Ничего подобного))) обычный маркетинг. > Кто смотрит телек в новогодний вечер? Люди старшего поколения. Вот их.... непритязательным вкусам телевизионщики и угождают.)))))
А ещё идут детские и юношеские фильмы СССР. Сейчас показывают "Гостья из будущего" (про Алису и мелафон). По другому каналу - серила ЗНАТОКИ (Знаменский, Томин, Кибрит). Не меньше половины эфирного времени - советские фильмы и мультфильмы, рассчитанные на совершенно разные категории зрителей, в том числи и на людей средних лет.
> Кстати, жутчайшая пошлость и безвкусица любима этими людьми.. ну не сформировал совеццкий союз тонких эстетов.))))
А что под этим понимать? Ещё в период существования СССР наше искусство высоко ценилось. Театр, балет, оперу, классическое оркестровое исполнение ... - по сей вспоминают во всём мире. Так что, не обобщайте.
А чем порадуете Вы? Где утончённые эстеты современности на постсоветском пространстве? Борю Моисеева в пример не приводите, пожалуйста.
