> Я вроде бы ещё кое что понял про слёзы. > > Эта деза и миф, о шпионстве Ленина в пользу Германии и революция на немецкие и американские деньги - распространяются либералами с 90-х уже как 20 лет, так как если в это поверить, то Ельцин, Путин, Медведев, Абрамович, Дерипаско, Прохоров, Чубайс... - предстают перед всем народом как освободители от коммунистической заразы, которые всё вернули к российской "исконности" и "настоящей" свободе. >Однако хорошее себе оправдание придумали предатели-перевёртыши и последователи Иуды. quoted1
Для того, чтобы Вы примирились окончательно и бесповоротно с существующей несправедливостью и не вздумали оглядываться и внимать в более справедливое прошлое, - работают целые конторы социальных психологов и историков заражая общество системой новых, рыночных, взглядов. Либералам нужно дискредитировать СССР в своих основах, дискредитировать коммунистов и социализм в основах, вот под корешки и закладывались мины эти 20 лет. А теперь эти "освободители" владеют всем имуществом, созданным нашими дедами и прадедами.
>> Это процент нищих при царе, кому нечего было терять кроме своих оков. > > Приведите источник вашей информации quoted1
По деревням, во дворах, куда я заезжал, везде одно и то же: совершенный голод, но соложение, близкое к нему, все признаки приближающегося голода. Крестьян нигде нет, уехали искать работы, дома худые бабы с худыми и больными детьми, и старики. Хлеб еще есть, но в обрез; собаки, кошки, телята, куры худые и голодные, и нищие, не переставая подходят к окнам, и им подают крошечными ломтиками или отказывают. Л. Толстой. Да ,это так. примеры,много их и сами вы о этом прекрасно знаете.Вы человек образованный это видно. С Вами было бы приятно дискуссировать ,но ваша к нам неприязнь выраженная в умышленных грамматических ошибках и многом другом раздражает.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
> По деревням, во дворах, куда я заезжал, везде одно и то же: совершенный голод, но соложение, близкое к нему, все признаки приближающегося голода. Крестьян нигде нет, уехали искать работы, дома худые бабы с худыми и больными детьми, и старики. Хлеб еще есть, но в обрез; собаки, кошки, телята, куры худые и голодные, и нищие, не переставая подходят к окнам, и им подают крошечными ломтиками или отказывают. > Л. Толстой. quoted1
Хлеб есть, телята куры не съедены. Это в РИ называется голодом.
Кстати, почему вы дальше Толстого не цитируете, гу хотя бы "О голоде" из которого вы взяли цитату если не ошибаюсь.
«За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.
Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы, нe только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность».
Злобные царские сатрапы делают все что можно для помощи народу, нет чтобы отобрать последнее продовольствие и отправить за рубеж как "народная власть".
«В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие. Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы»
Сатрапы одно слово. Нет чтобы нет чтобы с кровью соплями и какашками вышибать из крестьян хлеб как полагается "народной власти". Как там:
«Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!».
( это из письма Шолохова к Сталину от 04.04.1933 )
Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем. Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, веселые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение. В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст теплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!” Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно».
Вот такой вот голод....
«Администрация и земства хлопочут о том, чтобы узнать истинно нуждающихся, все же мужики, и вовсе не нуждающиеся, узнав, что будет раздаваться даровое, стараются притвориться или даже сделаться нуждающимися, чтобы без труда получить пособие».
«Народ голодает, и мы, высшие классы, очень озабочены этим и хотим помочь этому. И для этого мы заседаем, собираем комитеты, собираем деньги, покупаем хлеб и распределяем его народу».
«Общая правительственная деятельность, задаваясь внешней целью — прокормить и поддержать благосостояние сорока миллионов людей, встречает на своем пути непреодолимые препятствия. 1) Определить степень предстоящей нужды для населения, могущего проявить в этом поддержании себя наибольшую энергию и совершенную апатию, — нет никакой возможности. 2) Если допустить, что определение это возможно, то количество требуемых сумм так велико, что нет никакого вероятия приобрести их. 3) Если допустить, что суммы эти будут найдены, то даровая раздача денег и хлеба населению ослабив энергию и самодеятельность народа, более всего другого могущую поддержать в нынешнее тяжелое время его благосостояние. 4) Если и допустить, что раздача будет производиться так, что не ослабит самодеятельности народа, то нет возможности правильно распределить пособия, и ненуждающиеся захватят долю нуждающихся, из которых большинство все-таки останется без помощи и погибнет».
И это ультралиберал Толстой, который всегда отличался острейшей критикой по отношению к существующим тогда порядкам.
> Кстати, почему вы дальше Толстого не цитируете, гу хотя бы "О голоде" из которого вы взяли цитату если не ошибаюсь. quoted1
Не от туда.но действительно из дореволюционных записей.Ну пытались помочь,и что,помогли?Большевиков действительно поддержали не из за голода.хотя голод был не менее ужасен чем при большевиках.Голодать привыкли........... Поддержали из за столыпинских реформ при которых разрешилось сечь бывших крепостных ,но ныне уже вольных людей.И за землю крестьянам. Поддержали за равноправие. И были правы. Глупо ,что сейчас не все обездоленные нас поддерживают.....
Alex_32 всё тащит сюда описание потёмкинских деревень в РИ. В РИ тоже показуха ещё та была - отчёты разные и статистику подделывали, прям как сегодня, желая выглядеть получше в глазах столичного рукой водства.
А по существу темы опять никак. Тема больше не интересна. Как выяснилось, кремлёвским либералам и всяким либранутым на бошку сказать-то реально нечего. Всё что было, все плаксивые завывания - лишь средство борьбы против СССР, манипулирование на ощущениях недалёких обывателей.
Равноправие существовало с октрябрьской конституции до 1917 года.
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупо ,что сейчас не все обездоленные нас поддерживают..... quoted1
Только вот вы боитесь этих самых обездоленных ? Не хотите чтобы ваша жена ночью встретилась с парой обездоленных у которых трубы горят и которым требуется пузырь? Или вы сами хотите встретиться вечерком в подъезде с обездоленными которым не хватает на дозу ?
> В РИ тоже показуха ещё та была - отчёты разные и статистику подделывали, прям как сегодня, желая выглядеть получше в глазах столичного рукой водства. quoted1
Как я понимаю вы специально свои доходы завышаете чтобы заплатить побольше налогов ? А земства наверное специально хотели получить меньше субсидий из имперского бюджета чтобы их не выбрали в следущий раз. Вы врите хоть немного правдоподобно чтоли
> Всё что было, все плаксивые завывания - лишь средство борьбы против СССР, манипулирование на ощущениях недалёких обывателей. quoted1
СССР пякнулся 20 лет назад и не нашлось никого, кто бы поднялся на его защиту. И Кавказские Евреи наперегонки кинулись не на баррикады с красным флагом, а приватизировать, капиталлизировать и эксплуатировать рабочий класс Это факт, против которого все ваши разглагольствования не стоят выеденного яйца. Точка.
>Избыточной смертности от голода в последние полвека существования РИ не было.
А когда смертность от голода приобретает значение "избыточная"?
>Или вы сами хотите встретиться вечерком в подъезде с обездоленными которым не хватает на дозу ?
Вот характеристика нашего настоящего. Зато этот обездоленный точно не будет коммунистом, он никем не будет... Убили рабочий класс окончательно и бесповоротно. Как вредный для аристократии.
>А земства наверное специально хотели получить меньше субсидий из имперского бюджета чтобы их не выбрали в следущий раз.
Как раз этой показухой продемонстрировали, что освоили выделенные суммы в полном объёме. Это впрям как сегодня - тоже бюджеты осваиваются и сколько ни дай, всё освоят
>СССР пякнулся 20 лет назад и не нашлось никого, кто бы поднялся на его защиту. И Кавказские Евреи наперегонки кинулись не на баррикады с красным флагом, а приватизировать, капиталлизировать и эксплуатировать рабочий класс Это факт, против которого все ваши разглагольствования не стоят выеденного яйца.
Отвечая на вопрос "Почему?" так вышло, я сделал массу выводов, которые излагал в разных темах. Предательство. Спланированная акция по предательству под либеральные завывания.
Либералы развалили РИ. И там было предательство. В итоге - февраль 17-го. И спасением страны стал октябрь. Либеральщина нового формата в течении 5 - 7 лет реализовала план уничтожения СССР. Человек - существо социально программируемое. Влияние на массы оказывалось, прежде всего на тех, кто в столице. Остальные как обычно ничего не решали.
Но я помню 91-й. Я погоны носил.
Чтоже до народа, то перед разрушением в 91-м была пятилетняя артподготовка. Массированная. Экономическая, идеологическая, мировоззренческая... Подрывали всё. И когда градус общественного недовольства подняли до нужной величины - бахнули. Причём, надо признать, что СССР действительно был не нужен и не выгоден половине управляющей верхушки, которая стремилась в либерализм. Эти как раз и занимались планомерным сливом совка в течении 5 лет, а потом - дело техники. Народ здесь попросты был обманут.
А вот ельцинский режим выйдет защищать простой народ? Нет, не те ожиревшие 5 - 10 %, кому есть чего терять из украденного у народа, а большинство страны, - 90 %? Так недалеко до разговоров об аналогии 17-го года. Там тоже буржуи нищадно защищались... Вот и получается, что народ обмануть легко и он, поверив, отдаёт всё даром, а вот буржуй - будет убивать народ, звать интервентов, устраивать террор, лить кровь..., но отдавать не будет то, что украл, ведь украсть тоже надо смочь
Ага! Ну тогда Вам, наверное, должны быть знакомы такие слова:
"Я всегда готов... выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся"
И чё? Выступили? Защищали-то как? Мкжественно, умело, с достоинством и честью? Жизни и крови не щадили? Врагов победили и СССР отстояли? Похоже, нет. Похоже, даже не рыпнулись. Сразу помчались мародерствовать на обломках и эксплуатировать. Короче, считайте, что всеобщая ненависть и презрение трудящихся Вам обеспечены. С чем я Вас и поздравляю, конечно... Честные офицеры застрелились. Ахромеев там, Пуго, еще кто-то... А Вы чего же? Сразу бросились прибавочную стоимость, созданную кровью, потом и слезьми, присваивать? Паразитировать и кровососить? Вот такой Вы офицер-коммунист. Все Вы такие...
> Избыточной смертности от голода в последние полвека существования РИ не было.
Это благодаря хорошему урожаю лебеды Какая ИЗБЫТОЧНАЯ ? Вы детскую смертность в РИ и СССР сравните.. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Последние телесные наказания были отменены еще при Витте.
По гуглите..
>Или вы сами хотите встретиться вечерком в подъезде с обездоленными которым не хватает на дозу ?
Да как то не страшно.. Помогать таким людям надо, лечить.Условия в ИК хорошие создавать и после освобождения обеспечивать хорошей работой с достойной зарплатой. Тогда и Вам бояться некого будет.
> Ага! Ну тогда Вам, наверное, должны быть знакомы такие слова: > "Я всегда готов... выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. > Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся" quoted1
Насколько я помню, присяга претерпела трансформации.
В СССР в ней слова: "....служу трудовому народу". С 91-го года слова поменялись на : "... служа закону - служу народу". Исчезли "трудовой" и во главу поставлено слово "Закон" (а кто определяет что есть Закон?). Сегодня присяга заканчивается так: "... служа закону - служу Отечеству". Слово "народ" вообще выпало. Теперь важны лишь те лица, которые определяют содержание слов "Закон" и "Отечество".
> Насколько я помню, присяга претерпела трансформации. quoted1
И чё? Чё теперь к мелочам цепляться? Совесть КЕ претерпела трансформации. Человек клятву дал! Торжественную! Защищать Союз Советских Социалистических Республик мужественно и умело, не щадя крови и жизни. До последней капли крови защищать. И вот! В конце 91-го ему сообщают, что какие-то мутные заговорщики в каком-то заповеднике отменили СССР. Что должен был сделать офицер, верный присяге? Поднять свой взвод (роту, батальон, полк, бригаду, дивизию, армию, округ - чем он там командовал) и уничтожить врага! Не смог бы никого поднять, значит один с табельным оружием застрели Ельцина, Кравчука, Шушкевича! Не смог - умри в бою, или застрелись сам, всё не так позорно. Он застрелился? Хрен там! Мало этого! Он сразу переметнулся на сторону врага, как Мальчиш-Плохиш. Сам заделался поганым Буржуином и жирует на обломках советской империи, деря по три шкуры с пролетариев. Но и этого мало! И это еще не все. Он тискает тут сладенькие приторненькие сказочки про коммунизм. Есть ли предел человеческому лицемерию?? И мы будем верить сему Плохишу? Лучше обольем его вселенским презрением!