>> >> Боюсь Вы меня припишите к олигархам…таки я сев на хлеб и воду хочу купить книг… аж на 5000 рублей…сегодня это запросто, даже очередь не нужно отстаивать…кстати, с доставкой на дом.)
> > А раньше Вы могли просто взять в библиотеке. Бесплатно. > >
>> А про цензуру…таки у нас лишали гражданства за…а то и сажали на лет так… 10
> > И есть примеры таких посадок начиная с 60-х? >
> Брехня, однако. > > Но не в этом суть. Давайте-ка по теме.
Я и сейчас пользуюсь библиотекой…годовой абонемент стоит от 20-25 рублей, но есть такое, что хочется иметь дома. При СССР увы, связи не имел, таки и книг…кот наплакал и то…если удача подвернулась…то есть авоська в кармане была (авось повезет – как талисман)))
Есть, уверяю...кстати, Бродский вроде сидел. А про Солженицына - прямо легенды ходят...Кстати, вспомните про Пастернака)))
> Итак, товарищи, пора перейти к переписке и обсуждению итогов по двум темам: > 1.) > > 2.) > > Давайте здесь, в этой теме, сведём к минимуму число клипов и ссылок, включая липовых стишков, а будем писать свои мысли, аргументы, доводы... > > Начну я. > Бросается в глаза наличие пропорциональностей в каждой из культур. Так, в культуре СССР примерно 90 - 95 % было творчество возвышающее, аппелирующее к добрым, светлым качествам человека, ну и примерно до 5 - 10 % всякого ширпотреба.
> В культуре современной России, за минувшие 20 лет, эта пропорциональность изменилась с точностью до наоборот, т.е. всего лишь 5 - 10 % - творчество, близкое к искусству, и не менее 90 % - быдлиный отстой для дегенератов. > > Поехали!
. тупой опрос . ты ещё туда Древнюю Русь и Российскую Империю вставь .
20:50 18.12.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Выскажу своё мнение.
Давно пора.
> Тема, как мне кажется, надумана, и тенденциозна.
Нет, просто Вы боитесь. Соглашусь, для заедротов и либералов тема опасная.
> Вызвано это, совершенно ни на чём не основанных субъективных ощущениях.
У нас всё субъективно. Человеку мир дан в ощущениях.
> СССР не на пустом месте возник. Культура России не с него началась, не нами закончится.
Как и само человечество. Культура существует столько же, сколько существует человечество. Но она разная. И была та культура, со своей системой ценностей и нравственных ориентиров, своим уровнем рефлексии, а есть и та, что сегодня процветает. Это разные культуры.
> Официальная, цензурированная масса "творческого продукта" в СССР выдерживалась в строго определённых рамках.
Да уж, с порнографией было тяжеловато
> И отнюдь не всё, что проходило этот барьер, представляло из себя "шедевр".
Но ооочень много таких шедевров, Вам не кажется? С другой стороны, это смотря по какому критерию оценивать...
> Если сопоставить массу действительно талантливых произведений и массу бездарного хлама, во всех творческих направлениях, то отношение, думаю будет таким же как и сейчас. Количество талантов, во все времена, приблизительно одинаково.
И хде они сегодня? Абрамович, Прохоров, Дерипаско... таланты? С какой-то точки зрения - несомненно. И они много чему научили народ...
> В минус, СССС-овской системе, можно записать таланты не укладывающиеся в рамки (такие, как например Высоцкий, Тарковский, Окуджава,......), эти люди творили не благодаря, а вопреки желанию цензуры..
Э не, не надо тут туфты гнать. Эти люди были свободны. По своему большинству они вписывались в смысл той идеологии ("...Но воля непреклонно нас зовет Бороться и искать, найти и не сдаваться...").
> Потому, что вся эта "причёсанная пропаганда", со временем, начала вызывать оскомину. > Яркие, неординарные картины, песни, появлялись всё реже и реже, и опять же, пробиваясь сквозь цензуру. 30 лет смотреть невероятные приключения пьяненького Жени в Москве и Ленинграде? > Фильм, неплох,.. но... 30 лет, ничего равноценного?
А Вы других фильмов смотреть не пробовали? Ну хотябы "Джентельменя удачи"...
> Но,.. цензура решала, что нам можно смотреть, что нельзя.
И эта проклятущая цензура давала смотреть в СССР фильмы весьма критичного содержания... Так какие, говорите, фильмы не показаны в СССР из числа созданных там?
> Что примечательно. "Культурный" советский зритель кинулся смотреть отнюдь не шедевры мировой классики, кинематографа, музыки, и пр, культурного мирового наследия. > "Боевики", "ужастики", "секес", "чернуху"..... М? Забавно. Это после 70 лет усиленного коммунистического воспитания?
>> А про цензуру…таки у нас лишали гражданства за…а то и сажали на лет так… 10
> > И есть примеры таких посадок начиная с 60-х? >
> Брехня, однако. > > Но не в этом суть. Давайте-ка по теме.
Основная статья: Процесс Синявского и Даниэля
Осенью 1965 года Синявский был арестован вместе с Ю. Даниэлем по обвинению в антисоветской пропаганде и агитации. В феврале 1966 года осуждён Верховным Судом на семь лет колонии. Суд над писателями, известный как «Процесс Синявского-Даниэля» сопровождался тенденциозным освещением в печати и был задуман как пропагандистское шоу с разоблачениями и покаяниями[источник не указан 31 день], однако ни Синявский, ни Даниэль не признали себя виновными.
Многие писатели распространяли открытые письма в поддержку Даниэля и Синявского. Процесс Синявского и Даниэля связывают с началом второго периода демократического (диссидентского) движения в СССР[1]. В поддержку Синявского и Даниэля выступали литературовед В.Иванов, критики И. Роднянская и Ю.Буртин, поэт-переводчик А. Якобсон, искусствоведы Ю. Герчук и И. Голомшток[2], художник-реставратор Н. Кишилов, научный сотрудник АН СССР В. Меникер, писатели Л. Копелев, Л. Чуковская, В. Корнилов, К. Паустовский.
21:03 18.12.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А Вы других фильмов смотреть не пробовали? Ну хотябы "Джентельменя удачи"...
А чем плохи - "Интервенция" или "Комиссар"? Таки более 20 лет на полке пролежали...а цензуры вроде не было...по-Вашему)))
>> А про цензуру…таки у нас лишали гражданства за…а то и сажали на лет так… 10
> > И есть примеры таких посадок начиная с 60-х? >
>Брехня, однако.
.....интересно в .....КАКОМ СССР Вы жили....?
В....потустороннем....?
Для КОГО предназначались ст.190 УК РСФСР(и других совреспублик), введёная в....1966...?
16 октября 1966 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР в УК РСФСР были внесены статьи 190-1, 190-2 и 190-3. (Аналогичные статьи появились в уголовных кодексах других союзных республик.) Статья 190-1 предусматривала уголовное наказание «за распространение измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй». Практически это означало, что за распространение любой.... ... критики существующих порядков «крамольников» и инакомыслящих можно было привлечь к уголовной ответственности.
Это для кого приняли в 1966...., для "советских марсиан".....???
Так что либо Вы.. .."не знаете"( а ст.70 УК РСФСР .... .тоже....?), либо именно Вы= ЛЖЕЦ и БРЕХУН....
Ждём ответа.....
21:43 18.12.2011
Никто не возражал против того факта, что после СССР преступность взлетела многократно, а мораль опустилась очень низко где и пребывает сейчас. Можно похвалить за это советские правохранительную и идеолгическую системы, но то, что преступниками стали люди воспитанные в СССР не вызывает сомнений. Обвинять молодёжь в нынешнем падении морали тоже несправедливо, это опять вина наша , вина нашего воспитания. Однако, нужно сказать что советский строй всё-же умел держать мораль и преступность в заданных рамках чего не скажешь о нынешнем. В советское время было гораздо больше человечных, порядочных поступков и не было страха. Причём страха буквально за всё начиная от ограбления и кончая страхом быть выгнанным из квартиры или быть лишённым прожиточного уровня под старость и голодать. В советское время быть порядочным было можно, сейчас это просто опасно и в смысле кого-то "обидеть" честностью и в смысле что этой честностью будут пользоваться пока не выжмут всё.
В советское время в народе эта порядочность была а система позволяла её проявлять, причём чем дальше тем труднее - смотрите об этом ещё советские фильмы. Нынешняя система позволяет проявлять непорядочность. Но и та и другая этот запас нравственности в людях расходовали и если в СССР его пытались заменить, то сейчас откровенно выдавили весь.
Я согласен со Ставром, что всё началось когда была уничтожена Вера тогда ещё в начале 20-го века. Вера не в смысле Церковь, хотя это всё связанно а вера в то , что матери и бабушки передавали своим детям-внукам ещё с колыбели. Вера в своих отцов и дедов которые и воевали и землю пахали - оказалось, что всё это неправильно и что всё это делалось для .... а нужно совсем по другому .....
Как это относится к культуре - а просто. Какая душа - такая и нравственность, какая память , такой и накопленный багаж, какое уважение к прошлому к истории такое и будущее. Вот это будущее в культуре и отражается. Только в СССР это отражение ещё фильтровали, а сейчас как при отказавшей почке вся отрава идет в кровоток и есть только неделя чтобы кровь почистить.
> Основная статья: Процесс Синявского и Даниэля > > Осенью 1965 года Синявский был арестован вместе с Ю. Даниэлем по обвинению в антисоветской пропаганде и агитации.
Ваша ссылка вот что говорит:
Андрей Синявский родился в Москве в семье дворянина и левого эсера, не чуждого литературным интересам, Доната Евгеньевича Синявского.
Примечание: выходец из враждебного класса
С началом Отечественной войны семья эвакуировалась в Сызрань, где Синявский в 1943 г. окончил школу и в том же году был призван в армию. Служил радиотехником на аэродроме.
В 1945 г. поступил на заочное отделение филологического факультета МГУ, после демобилизации в 1946 г. перешел на дневное. Участвовал в спецсеминаре, посвященном творчеству Маяковского. Окончил университет в 1949 г.
Работал в Институте мировой литературы, преподавал в МГУ на факультете журналистики и в Школе-студии МХАТ.
Примечание: то есть у парня жизнь сложилась кучеряво и он закончил ВУЗ, получил работу. А сегодня многим это просто недоступная роскошь.
Синявский был одним из ведущих литературных критиков журнала «Новый мир», главным редактором которого являлся Александр Твардовский. В начале 1960-х годов журнал считался наиболее либеральным в СССР.
Примечание: В СССР была свобода настолько, что журнальчики были практически либеральные в свободном доступе - читай и просвещайся.
В тогдашнем СССР, в связи с цензурой, его произведения не могли быть напечатаны, и Синявский до своей эмиграции издавал их на Западе под псевдонимом Абрам Терц. Были напечатаны роман «Суд идёт» и повесть «Любимов», вошедшие в сборник прозы «Фантастический мир Абрама Терца», а также статья «Что такое социалистический реализм?», в которой едко высмеивалась советская литература.
Примечание: Таким образом, наш герой спокойно издаётся на западе и не менее спокойно живёт в совке, а потом успешно эмигрирует. Так в чём проблема? Такой свободы даже в США не было Ах, да, он критиковал социализм... И ничего талантливого не создал. Всё его имя создано в связи с типа дисиденством. Это был такой вые...пендрёж. А запад радостно аплодировал
5 декабря 1965 года, (день конституции) на Пушкинской площади состоялся Митинг гласности в поддержку Даниэля и Синявского. В число участников входили Александр Есенин-Вольпин, Валерий Никольский (1938—1978), Юрий Титов, Юрий Галансков, Владимир Буковский. Митинующие требовали, чтобы суд над Даниэлем и Синявским был проведён гласно и открыто, в соответствии с положениями Конституции СССР
Примечание: оказывается в СССР были ещё и митинги (!)
В самиздате распространялись открытые обращения к деятелям науки и искусства, с описаниями процесса Синявского и Даниэля, предупреждающие об опасности повторения сталинских репрессий в случае молчаливого одобрения таких процессов обществом. Широкую известность получило открытое письмо Л. К. Чуковской к М. А. Шолохову.
Примечание: вот как оказывается, даже в самиздате... И никаких последствий! А хде цензура-то?
Вскоре после освобождения в 1973 году поехал по приглашению Сорбонны на работу во Францию. С 1973 года — профессор русской литературы в Сорбонне. В эмиграции Андрей Синявский написал: «Опавшие листья В. В. Розанова», автобиографический роман «Спокойной ночи», «Иван-дурак».
Синявский писал: «Это не просто переселение народа на свою историческую родину, а прежде всего и главным образом — бегство из России. Значит, пришлось солоно. Значит — допекли. Кое-кто сходит с ума, вырвавшись на волю. Кто-то бедствует, ищет, к чему бы русскому прислониться в этом раздольном, безвоздушном, чужеземном море. Но всё бегут, бегут. Россия — Мать, Россия — Сука, ты ответишь и за это очередное, вскормленное тобою и выброшенное потом на помойку, с позором — дитя!..»
Затем он саркастически сочувствует русским антисемитам, говоря, что русские всё равно не способны постичь, что в их бедах могут быть виноваты они сами, а не евреи.
Примечание: То есть, Синявский был разжигателем межнациональной розни. Да в США его бы тайком кастрировали сотрудники ЦРУ.
З.Ы.: а теперь почитайте само обвинительное заключение и приговор. Там действительно есть состав преступления ст. 282 УК РФ и не только. Сделай он такое в другой стране - его бы там тоже упаковали.
З.З.Ы.: ВАША ССЫЛКА НЕ КАТИТ. Где реальность? Где посадки за чтение нен тех книг и т.д., как раз за то, на что Вы в начале и указывали. Лгунишка однако
> Никто не возражал против того факта, что после СССР преступность взлетела многократно, а мораль опустилась очень низко где и пребывает сейчас. > Можно похвалить за это советские правохранительную и идеолгическую системы, но то, что преступниками стали люди воспитанные в СССР не вызывает сомнений. Обвинять молодёжь в нынешнем падении морали тоже несправедливо, это опять вина наша , вина нашего воспитания. > Однако, нужно сказать что советский строй всё-же умел держать мораль и преступность в заданных рамках чего не скажешь о нынешнем. В советское время было гораздо больше человечных, порядочных поступков и не было страха. Причём страха буквально за всё начиная от ограбления и кончая страхом быть выгнанным из квартиры или быть лишённым прожиточного уровня под старость и голодать. В советское время быть порядочным было можно, сейчас это просто опасно и в смысле кого-то "обидеть" честностью и в смысле что этой честностью будут пользоваться пока не выжмут всё. > > В советское время в народе эта порядочность была а система позволяла её проявлять, причём чем дальше тем труднее - смотрите об этом ещё советские фильмы. Нынешняя система позволяет проявлять непорядочность. Но и та и другая этот запас нравственности в людях расходовали и если в СССР его пытались заменить, то сейчас откровенно выдавили весь. >
> Я согласен со Ставром, что всё началось когда была уничтожена Вера тогда ещё в начале 20-го века. Вера не в смысле Церковь, хотя это всё связанно а вера в то , что матери и бабушки передавали своим детям-внукам ещё с колыбели. Вера в своих отцов и дедов которые и воевали и землю пахали - оказалось, что всё это неправильно и что всё это делалось для .... а нужно совсем по другому ..... > > Как это относится к культуре - а просто. Какая душа - такая и нравственность, какая память , такой и накопленный багаж, какое уважение к прошлому к истории такое и будущее. Вот это будущее в культуре и отражается. Только в СССР это отражение ещё фильтровали, а сейчас как при отказавшей почке вся отрава идет в кровоток и есть только неделя чтобы кровь почистить.
Вы уж определитесь, что в народе было при коммунистах...а то у Вас - сперва - "Обвинять молодёжь в нынешнем падении морали тоже несправедливо, это опять вина наша , вина нашего воспитания"....а потом - "В советское время в народе эта порядочность была "...Как это понимать? таки что было, а чего не было?)
21:57 18.12.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> .....интересно в .....КАКОМ СССР Вы жили....?
Вот! И мне не дает покоя этот вопрос. В каком таком СССР жил КЕ, о котором я и не слыхивал? Страшный человек КЕ. Опасный... Как сладкоголосая Сирена поет песенки о стране, которой не было, заманивая простачков в омут...
21:57 18.12.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> З.З.Ы.: ВАША ССЫЛКА НЕ КАТИТ. Где реальность? Где посадки за чтение нен тех книг и т.д., как раз за то, на что Вы в начале и указывали. Лгунишка однако
Таки я забыл, что у Вас культурка для масс...так сказать, пик Величия - "Джентльмены удачи")))
Но ход Ваших мыслей...улыбает...Анка у тебя есть спички...значить ты бл...дь (логика Петьки, старый анекдот)))
> > Вот! И мне не дает покоя этот вопрос. В каком таком СССР жил КЕ, о котором я и не слыхивал? > Страшный человек КЕ. Опасный... Как сладкоголосая Сирена поет песенки о стране, которой не было, заманивая простачков в омут...
Почему опасный...смешной - да...а остальное...здесь все – не пряники...печатные)))
22:03 18.12.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>
> Нет, просто Вы боитесь. Соглашусь, для заедротов и либералов тема опасная.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Это свойство людей.
> (продолжим)
Нет, КЕ, не продолжим. Вы , уж не знаю с чего, решили, что можете своё, непонятно откуда взявшееся хамство, (видимо советская воспитания) выдавать за беседу. А я с хамами, как вам известно, не дискутирую.
ИОВ писал(а) в ответ на :
>Мне кажется ( хоть и несколько раз крестился), что Кавказский Еврей говорит о массовой культуре, так сказать - Великой культуре зомбирования... )))
Ну,.. в принципе, кинематограф, эстрадная музыка - априори, массовая культура.
Вообще,.. само понятие "массовая культура" - подразумевает некоторое усреднение "массового потребителя". Причём, скажем продукция масмедиа США "усредняет" мирового "массового потребителя". Для этого требуется "усреднение" культурно эмоционального ряда, фактически его примитивизации. (мы, естественно говорим о продукции массмедиа, а не об отдельных шедеврах ). Чем они вполне успешно и занимаются.... во всём мире. Но между прочим, на своей территории у них существует некоторое подобие цензуры - возрастной ценз.
Если воспринимать культуру, как служанку при идеологическом аппарате государства, (тем более тоталитарно контролируемом, то считать это культурой, неправомерно в принципе. Это всего лишь часть культуры, причём, возможно, и не самая лучшая, и отнюдь не факт, позитивно воздействующая на подцензурных "творцов". Когда тебя, из раза в раз кормят "розовой пастилой", несмотря на весь положительный смысл в неё заложенный, в конце концов,от неё начинает тошнить, а результат оказывается прямо противоположный. Всё дело в свободе выбора. Когда цензура поставляет только "розовую пастилу", выбора нет, можно выбрать только розовою пастилу. Ценз на насилие секс конечно нужен, но исключить его из жизни людей полностью не получится. Прежде придётся "исключить" самих людей".
>> Мне кажется ( хоть и несколько раз крестился), что Кавказский Еврей говорит о массовой культуре, так сказать - Великой культуре зомбирования... )))
> > Ну,.. в принципе, кинематограф, эстрадная музыка - априори, массовая культура. > > Вообще,.. само понятие "массовая культура" - подразумевает некоторое усреднение "массового потребителя". > Причём, скажем продукция масмедиа США "усредняет" мирового "массового потребителя". > Для этого требуется "усреднение" культурно эмоционального ряда, фактически его примитивизации. (мы, естественно говорим о продукции массмедиа, а не об отдельных шедеврах ). > Чем они вполне успешно и занимаются.... во всём мире. > Но между прочим, на своей территории у них существует некоторое подобие цензуры - возрастной ценз. > > Если воспринимать культуру, как служанку при идеологическом аппарате государства, (тем более тоталитарно контролируемом, то считать это культурой, неправомерно в принципе. Это всего лишь часть культуры, причём, возможно, и не самая лучшая, и отнюдь не факт, позитивно воздействующая на подцензурных "творцов". > Когда тебя, из раза в раз кормят "розовой пастилой", несмотря на весь положительный смысл в неё заложенный, в конце концов,от неё начинает тошнить, а результат оказывается прямо противоположный.
> Всё дело в свободе выбора. > Когда цензура поставляет только "розовую пастилу", выбора нет, можно выбрать только розовою пастилу. > Ценз на насилие секс конечно нужен, но исключить его из жизни людей полностью не получится. Прежде придётся "исключить" самих людей".
Слава Богу...мы подбираемся к классике...к тому, что остается в веках...Вот про это бы и поговорить...что было, что имеем, и чем дело кончится?...
.."не знаете"( а ст.70 УК РСФСР ....
