> Одно не понятно, - при чём фашизм в вопросе о великой культуре? Кого автор задеть этим пытался? > > Но ладно, поговорим о социализме. Получается однако, что социализм с лозунгом "Ленин с нами" попадает в число им-же упомянутых фашистов - и все фашистские признаки налицо и Ленин - бог атеистов с вами, с коммунистами.
Я уже писал о религиозности, которая была у некоторых коммунистов в СССР, и даже посвятил этому текстик с названием "подштаники Карла Маркса" (приурочив к явлению пояса Богородицы). Эта религиозность досталась нам в наследство от РИ. Ну любят люди символы. Христианство вообще мало занимается символами. Есть только один символ - крест, как символ нашего спасения. Кроме того, христианское понимание символа по всей видимости иное, оно древнегреческое. Символ соединяет нас с духовной реальностью, на которую он указывает. Не просто о чём-то говорит, но именно соединяет. Но церковники многое исказили, сойдя на ранг жречества, отправляющего религиозные нужды, а отсюда возникает уже значение святости. Просто святости и святыни как таковой, как символы, но без связи. Такую религиозность, да ещё и с невежественностью, ооочень удобно эксплуатировать, а значит - плодить противоречия. Коммунисты тоже не могли обойтись без замены на символы коммунистической веры, ведь народ в корне не поменялся. Причем новая идеология была более продуктивнее, поскольку старая (реальная, а не та, что Вы здесь толкаете - иделизированное фуфло) привела к духовному кризису и служила сословности. Но тем не менее, коммунисты (а многие из них были семинаристами) выросли и жили в конкретно взятой культурной среде. И неминуемо перенесли с собою формы и архитипы этой среды, что и повторялось в культуре СССР но на более грамотном и продвинутом уровне.
И поверьте, тот факт, что в РИ в церквях и в обществах чаще упоминалось слово "Бог" и были молитвы, а в СССР как бы формально господствовал атеизм, ровным счётом ничего не меняет.
Я не ношу крестик, но глубоко верующий, Православный. Зато я посажал в тюрьму много лихих парней с золотыми крестами на пузе. Потому что можно не носить крестика, но быть нормальным человеком, а можно здоровенный крест носить и лоб расшибать в псевдомолитвах, но оставаться мерзавцем. И не надо идеализировать РИ. Для Бога не важна ложная атрибутика. Дух свободен и искренен. Советские формы были много прогрессивнее тех, что были в РИ где-нить последние 50 лет её существования. В свою очередь, не забывайте, что процесс движения постоянен, как в направлении развития, так и в направлении деградации. Поэтому у РИ были этапы взлёта, но были и этапы падения. И когда противоречия заплелись в узел, одновременно настигал духовный кризис - тогда-то и полыхнуло. Либералы устроили февральскую революцию в 17-м. Но не решили противоречий и усугубили положение. Поэтому "...трава высохла, достаточно искры, чтобы возгорелось пламя..." (Ленин).
Если же про лозунг "Ленин с нами" (правда я чё-то не знаю о его реальном применении), то скорее всего это как раз отголоски религиозности. Этот лозунг много правдивее, нежели чем попытки притянуть к себе божественность и играть на этом.
Отвлекусь. Вот даже сегодня всплывают разговоры о символике в виде трезубца. Как говорил тов. Конфуций: "Миром правят не идеи и мысли, а знаки и символы." Долгий период народы индоевропейского происхождения сопровождал такой символ, как Трезубец -
И даже "...В эпоху раннего христианства трезубец был замаскированным знаком Христа, позднее его устремленные вверх концы стали выражением ортодоксальной идеи триединства, троицы" (Урех). И потом вдруг: Оружие дьявола.
Так вот и любопытно - почему такая трансформация по отношению к Трезубцу? Чем так этот символ несемитских народов не угодил или насолил авраамической религии?
Конечно же, трезубец изначально был нехристианским символом. На ранних изображениях и вовсе заместо трезубца рисовали двузубец, вилы. Если молодое христианство заимствовало этот символ, то явно переосмыслило его по своему. Для христианства вообще характерно заимствование архетипических символов. Да даже заимствованием это наверное назвать нельзя, т.к. архетип он на то и архетип, что проявляется из глубины бессознательного не как плагиат,а как глубинная первооснова. Так было со всеми знаковыми символами- крест,круг, треугольник... И в каждой религиозной системе эти символы переосмысливаются заново, оставляя под собой, впрочем, глубинный подтекст. Если трезубец первоначально связан с акватической символикой, то естественно на него переносятся и соответствующие свойства воды, а как известно главные свойства воды- как давать жизнь, быть основой для любой формы,так и растворять в себе любую форму. Этот дуализм и был изначально выражен двузубцем. Стоит ли удивляться тому, что символ был атрибутом подземного, водного бога? А уж как произошло переосмысление символа в средневековье, то ли в результате иконописной традиции, то ли художники докопались до подлинного смысла, неважно. Символы часто переосмысляют, переставляют с плюса на минус, но первооснова остается.
22:57 04.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Но соизвольте аргументировать свои доводы относительно культуры Советской.
Зачем-же против культуры выступать? Культура и есть культура. Она развивает, а бескультурье развращает. Это понятно. Нельзя разделять культуру и общество.
А в советском обществе как выяснилось были и зажим отдельных деятелей культуры и наоборот поддержка партийно и идеологически-востребованных произведений типа "Уренгой-Ужгород очень нам нужное" - совершенно идиотская песня о газопроводе 1983 года. Нигде не найду ссылки чтобы эту дурь вам показать. Это ещё хуже "Какао" или вообще любого из того чем сейчас кормят. А песня "Малая Земля" по мотивам одноимённого произведения? - её на огоньке пел ст. 2 статьи с квадратной физиономией. Наверно приказали. Больше это никто петь не соглашался.
Как можно выступать против например фильма "Высота" или "Весна на Заречной улице"? Но они до отвращения напичканы той моралью, которую всячески пытались впихнуть. И в то-же время Рыбников своим обаянием сделал эти фильмы любимыми. А "первый тролейбус" - то же самое. Да и все они такие. С песнями не так всё ясно видно, Вы правильно их как пример предлагаете. Но и там не всё гладко. Во первых практически никаких бардов не было. Гитары были, песни были, а бардов не было - они разрешения не спрашивали и не высовывались пели на капустниках и в горах. Высоцкий пытался высунутся, но ... была парочка ВИА и в каждой школе какое-то их подобие, но уже тогда в фильме "розыгрыш" отношение к ним хорошо показали. Что касается художников, то бульдозерную выставку все помнят. И анекдот о картине "в рубель" тоже. Может знаете такого художника по фамилии Налбандян? - Жаль. Очень советские у него полотна, даже партийные. вот тут яркий пример но у него были и более партийно-нейтральные в третьяковке .
Нельзя акты культуры рассматривать отдельно от общества где эта культура создавалась. Так можно либо ребёнка с водой выплеснуть либо проглотить что-то не то.
23:06 04.01.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Но соизвольте аргументировать свои доводы относительно культуры Советской.
> > Зачем-же против культуры выступать? Культура и есть культура. Она развивает, а бескультурье развращает. Это понятно. Нельзя разделять культуру и общество.
С Вами пообщаемся отдельно. Вопрос был адресован к Алексу.
23:33 04.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если же про лозунг "Ленин с нами" (правда я чё-то не знаю о его реальном применении), то скорее всего это как раз отголоски религиозности. Но этот лозунг много правдивее, нежели чем попытки притянуть к себе божественность и играть на этом.
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! такой наверно помните?
а это его варианты подмеченные Задорновым: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" Подпись: Ленин В Средней Азии: "Ленин кыш, Ленин пыж, Ленин топтомыж", "Ленин хура, ленин хара, Ленин Хурахара"
Правдивее? А все остальные, которые с каждого дома на нас глазели? Они-же везде были, на каждом углу. Неужели боялись что правда так до народа и не дойдёт? Не зря боялись, - не дошла. Вот и Вы сейчас её втолкнуть пытаетесь. А не получится, опять до массовых убийств и тюрем, правильно, дойти может, а до мозгов не дойдёт. Вы лучше попробуйте коту колбасу насильно в пасть впихнуть.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И поверьте, тот факт, что в РИ в церквях и в обществах чуть чаще упоминалось слово "Бог" и были молитвы, а в СССР как бы формально господствовал атеизм, ровным счётом ничего не меняет.
Для кого и для чего не меняет? В Российской Империи идеология прививалась на уровне матери-бабушки. Общество не заставляло. Относилось соответственно, но не заставляло. Была какая-то гармония основанная на единой культуре, на истории. Хотя конечно проблем тоже было много.
А в СССР воспитывал партком и комитет комсомола с озабоченными карьерой мальчиками-девочками. Не могли матери так воспитывать. Не могли потому, что для них это было не близко а врать своему ребёнку никакая мать не будет. Вот и приходилось довоспитывать их в дошкольных и школьных учреждениях.
Бог в России всегда ассоциировался с самим человеком а не вне его. Почитайте И.Ильина он говорит об этом. А вся советская идеология всегда вне человека, она всегда рассматривает человека со стороны общества. А ведь тот-же Ильин довольно понятно показал что человек по сути всю свою жизнь одинок просто потому, что человек не может поделиться чувствами и сопереживать их вместе, поэтому он всегда переживает всё сам, в одиночку. Советская идеология этого не допускает, она не допускает чувств. Точнее она их ограничивает и допускает только нужные для неё. Всё остальное не признаёт. Вот и ещё причина почему на уровне мать-ребёнок идеология не возможна. Это общение чувственное. И Бог это не атеистическое знание, это чувства, ощущения, нравственность. Социализм-же уже социальная надстройка над ними, которая не может им противоречить. Она должна из них вырасти. А вырастет она в социализм по вашему или в Царство Божье наверно никто не скажет. Но она должна расти вместе с душой, с чувственностью. Только тогда гармония будет. И только тогда этот социализм-Царство Божье приживутся.
> > То есть не думал что говорит, или не знал что говорит? Или знал , но решил поиздеваться над темой "Бог с нами" и для этого даже США фашистами обозвал? > > Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>> А ещё и на долларе США написано "In God We Trust" - мы верим в Бога. >> >> Получается, что на свою сторону каждый фашиствующий режим хотел Бога перетянуть...
> > Кого-кого а США в фашизме обвинить труднее чем социализм, хотя конечно они не лучше. И немецкий фашизм назывался тоже социализмом только национальным. > Может США тут просто из-за этой фразы? А может для массовости? > Одно не понятно, - при чём фашизм в вопросе о великой культуре? Кого автор задеть этим пытался? > > Но ладно, поговорим о социализме. Получается однако, что социализм с лозунгом "Ленин с нами" попадает в число им-же упомянутых фашистов - и все фашистские признаки налицо и Ленин - бог атеистов с вами, с коммунистами.
> И с какой целью всё это тогда говорилось, не понятно. Может было желание кого-то ещё фашистами обозвать, невзначай так? Но кроме коммунистов кто-же у нас способен на такое "единство партии!, вождя и народа"? У кого-же кроме коммунистов партия такая есть? > >
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------- Среди прочих 20-летий, на которые был богат уходящий год, было и 20-летие закона Годвина, согласно которому полемическое сравнение оппонента с Гитлером означает конец осмысленной дискуссии. Открыватель закона был прав в том отношении, что инфляция — тем более гиперинфляция — слов, связанных с архизлодейством, разрушает всякую систему ценностей. Если Гитлера поминают по поводу и без повода, это слово приобретает всего лишь значение «нехороший человек». А также не нравящийся мне человек. Поскольку же каждому кто-нибудь да не нравится, неконтролируемый выпуск в обращение гитлероругательств превращает имя фюрера и рейхсканцлера в междометное блякание. Одним понятием, причем существенным, делается меньше. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------
Максим Соколов
Прежде чем получить властвование над страной, лидер упивался властвованием над своими хомячками
Согласитесь, когда мы так храним память о человеке и его делах, это правдивее, нежели чем мы безосновательно перетягиваем на свою сторону Бога, например, как это сделали нацисты.
> В Российской Империи идеология прививалась на уровне матери-бабушки. Общество не заставляло. Относилось соответственно, но не заставляло. Была какая-то гармония основанная на единой культуре, на истории. Хотя конечно проблем тоже было много. >
Ровно тоже самое было в СССР. Но за маленьким исключением - Советская культура была гармоничнее и делала человека более свободным, нежели чем та, с баринами и холопством. В РИ культура заставляла людей соответствовать своему статусу в обществе: барин, холоп, мещанин... И культур было несколько: для быдло - одна, для графьёв - другая.
> А в СССР воспитывал партком и комитет комсомола с озабоченными карьерой мальчиками-девочками. Не могли матери так воспитывать. Не могли потому, что для них это было не близко а врать своему ребёнку никакая мать не будет. Вот и приходилось довоспитывать их в дошкольных и школьных учреждениях. >
Это надо ж такой бред в голове держать! У тебя, видимо, нет представлений о процессе воспитания. Об общих механизмах, независимо от общества. Промытые мозги просто разят предвзятой науськанной темнотой.
> Бог в России всегда ассоциировался с самим человеком а не вне его. Почитайте И.Ильина он говорит об этом. А вся советская идеология всегда вне человека, она всегда рассматривает человека со стороны общества. И Бог это не атеистическое знание, это чувства, ощущения, нравственность. Социализм-же уже социальная надстройка над ними, которая не может им противоречить. Она должна из них вырасти. А вырастет она в социализм по вашему или в Царство Божье наверно никто не скажет. Но она должна расти вместе с душой, с чувственностью. Только тогда гармония будет. И только тогда этот социализм-Царство Божье приживутся.
Да, есть основания для темы про культуру РИ, о которой какое-то идеализированное представление, намеренно накрученное, чтобы убедить людей в том, что они якобы стали жертвами, чего-то потеряли, утратили. Ельцинские либералы развели россиян как лохов.
12:39 05.01.2012
Дабы как-то "опустить" Великую Советскую культуру либералы прибегли к старым накатанным способам: - вспомнили про репрессии (Танн, Чарли, Алекс32); - вспомнили о вере в Бога и "исконно русской культуре" (Чарли, Алекс32, Sergey640), которая якобы была уничтожена и утрачена, и виной тому - комуняки.
Предлагаю продолжить обсуждение о массовой культуре РИ, о том, что было утрачено, вот здесь:
Особо порадовал Алекс32, заявив, дескать, что на разобщение и вредительство направлено было всё, что культивировалось в СССР. Это всё было ради разделения людей и т.д. А то. что у нас была одна мощная держава - СССР и мы были братскими народами - это какой-то несущесвующий факт.
Ещё раз приглашаю всех вздыхателей по культуре РИ (уточню, массовой культуре), в эту тему - Хотелось бы понять предмет вздыхательства и слёз. И какие выгоды, какой гешефт с этого получают в Кремле уже как 20 лет.
14:35 05.01.2012
Товарищ. Хорошее дело взростить сыновей, которые могут идти на пролом. Чтоб дружбу товарищ пронёс по волнам
Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов (песня с середины клипа). Борьба с интервентами.
14:46 05.01.2012
В идеологии СССР не было души... Это всё направлено на разобщение:
В этой теме все выложенные ролики - яркая демонстрация бездуховности советского режима кровавых комуняк. Вот одна из поганых песенок поверхностной культуры:
>> >> ваши советские вожди и классики тоже боялись этого как огня. Поэтому и заменяли русскую элиту интернациональной, русскую культуру советской, всеми возможными способами натравливали одну часть русских на другую.... >>
>
> Sergey640 писал(а) в ответ на :
>> >> В Российской Империи идеология прививалась на уровне матери-бабушки. Общество не заставляло. Относилось соответственно, но не заставляло. Была какая-то гармония основанная на единой культуре, на истории. Хотя конечно проблем тоже было много. >> А в СССР воспитывал партком и комитет комсомола с озабоченными карьерой мальчиками-девочками. Не могли матери так воспитывать. Не могли потому, что для них это было не близко а врать своему ребёнку никакая мать не будет. Вот и приходилось довоспитывать их в дошкольных и школьных учреждениях.
14:52 05.01.2012
Ещё примеры издевательств над народом, где проклятые комуняки подменяли "исконно русскую культуру" на свою, примитивную:
Комуняки спели о многих профессия (подлецы!). И даже про альпинистов (вот гады!):
14:55 05.01.2012
А в этой песне красные прививали безразличие (ведь песня называется "Спокойно товарищ").
И здесь комуняки вредили душе русского человека:
17:48 05.01.2012
Киножурнал Новости дня:
Просто, интересно вспомнить.
19:17 05.01.2012
Жди меня, и я вернусь. Только очень жди, Жди, когда наводят грусть Желтые дожди, Жди, когда снега метут, Жди, когда жара, Жди, когда других не ждут, Позабыв вчера. Жди, когда из дальних мест Писем не придет, Жди, когда уж надоест Всем, кто вместе ждет.
Жди меня, и я вернусь, Не желай добра Всем, кто знает наизусть, Что забыть пора. Пусть поверят сын и мать В то, что нет меня, Пусть друзья устанут ждать, Сядут у огня, Выпьют горькое вино На помин души... Жди. И с ними заодно Выпить не спеши.
Жди меня, и я вернусь, Всем смертям назло. Кто не ждал меня, тот пусть Скажет: - Повезло. Не понять, не ждавшим им, Как среди огня Ожиданием своим Ты спасла меня. Как я выжил, будем знать Только мы с тобой,- Просто ты умела ждать, Как никто другой.
>> >> А ваша боязнь объединения русских мне вполне понятна, ваши советские вожди и классики тоже боялись этого как огня. Поэтому и заменяли русскую элиту интернациональной, русскую культуру советской, всеми возможными способами натравливали одну часть русских на другую.... >>
> > А можно поинтересоваться, способны ли Вы вразумительно доказать такое обвинение в мой адрес?
> Вы сами понимаете свою несостоятельность, но службасс, однако... Понимаю. > > Ельцинизм заказал Вам определённый набор взглядов, их нужно всячески обставить. Успехов.
Alex_32, не дождавшись ответа, выдвину против Вас аналогичное обвинение: А ваша боязнь объединения русских мне вполне понятна, ваши Кремлёвские либеральные вожди и классики либерализма тоже боялись этого как огня. Поэтому и заменяли русскую элиту интернациональной, русскую - Советскую культуру общелиберальной, всеми возможными способами натравливали одну часть русских на другую, даже Православие использовали как инструмент для внесения раздора....
И доказательства есть: 1.) Ваша поза в этом форуме. 2.) Очко. Да, да, просто Очко (нет, не Ваш анальный отбеливатель, которым Вы пытаетесь блистательно зиять). А 21 год либерализма в РФ. И как бы Вы не заигрывали с Православием и патриархальностью ради примирения народа с сословностью, Ваше Кремлёвское Очко - уже многоговорящий Итог. Ну нет ничего, ничего не создано за эти года... Печально.
11:50 06.01.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Киножурнал Новости дня:
> > > Просто, интересно вспомнить.
А толку? Уверен, в КНДР ч-дь похожее делают и поныне.
