Остались самые неизлечимые и безнадежные пот ..циенты, такие как я и остальные мои соотечественники.
Эффект путинского 10-летия: Люди поумнее бегут из России
Страну накрыла очередная волна эмиграции. На Запад уехало 1,25 млн россиян
Из России снова массово бегут за рубеж. Если верить выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из страны уехали 1 млн 250 тысяч человек. Примерно столько же людей покинули родину после прихода к власти большевиков (по косвенной оценке В.И. Ленина, первая волна эмиграции составила около 2 млн человек). Что гнало соотечественников в 1917-м – понятно: террор, голод, беззаконие. Какие причины толкают на эмиграцию сегодня – рассуждает политолог Дмитрий Орешкин.
«СП»: – Дмитрий Борисович, Степашин называет верные цифры эмиграции?
– Это непрофессиональная оценка. Степашин – не демограф, не специалист по миграции. Важно понимать: эта утечка населения – не совсем эмиграция в советском смысле слова. Речь идет не о тех, кто отказался от гражданства, навсегда расплевался с Родиной. Методика Степашина – как я понимаю – строится на недоучете собранных налогов с физических лиц. Эти неплательщики меньшую часть года живут в Москве, большую за границей, и потому платят здесь меньше налогов. Вот этих-то людей, которые де-факто живут за границей, де-юре обладают российским гражданством, платят в казну копейки, и набежало 1 млн 250 тысяч человек.
Сюда попадают и люди, находящиеся в подвешенном состоянии. Например, Чичваркин – эмигрант или нет? Он гражданин России, но живет в Лондоне. А Березовский, а Лужков с Батуриной, а дети Путина? Все они живут, вроде, там, но здесь они вроде как граждане.
«СП»: – В чем особенность нынешней волны эмиграции?
– В том, что это не как в прорубь головой и навсегда. Люди убеждают себя, что просто выехали за границу погреть косточки, получить образование, и страна так склонна думать. Но по факту получается так: человек находится за границей, пишет оттуда пафосные тексты, как не любит западников, но сам на Родину не возвращается.
Это интересный психологический момент. Такой человек злится, что Родину пришлось покинуть, что, допустим, в СССР все было гораздо лучше. Он говорит, что из Союза никогда бы не уехал, но сейчас, чтобы приличные деньги зарабатывать, ему надо жить, допустим, в Канаде. Или в США, Израиле, Германии… В реальности он живет за границей. Его тело там, и налоги он платит там. Но ментальность его находится в странном месте, которое называется «Образ Великой России».
Это как в XIX веке крестьяне верили в Беловодье – волшебную страну, где полно травы, нет помещиков, а все мужики пашут землю и счастливы.
Все эти эмигранты говорят: да я хоть завтра все продам и вернусь в Россию. Но они не вернутся. Аналогичную ситуацию я наблюдал в советские времена в Якутии. Там люди тоже жили на чемоданах и хотели бросить все, к чертовой матери, и вернуться в Москву. Но на деле возвратиться они не могли: зарплата в Якутии была в два раза выше, жилья в Москве не было. В общем, с возвращением не складывалось. Тем не менее, в их большой трех- или четырехкомнатной квартире одна комната была занята упакованными вещами. Они были готовы выехать, были готовы десятилетиями, а жили все равно там.
Нынешние эмигранты похожи: живут Бог знает где, говорят Бог знает о чем, маются, зря они уехали или нет. И только их дети решают психологическую проблему: становятся американцами с русскими корнями - в Америке модно иметь корни.
«СП»: – Но в 1990-е вроде бы наблюдался обратный ток: бывшие эмигранты из СССР стремились в Россию, разве нет?
– В конце 1990-х еще было ощущение «окна» впереди. Мне самому звонили друзья, которые уехали за границу в конце 1980-х. Они говорили, что у них выросли дети, которые знают два языка и закончили MBА или Массачусетский технологический институт. Друзья спрашивали: не могу ли я помочь их детям устроится в хорошей российской фирме, в «Аэрофлоте» или «Юкосе»? Потому что в России все растет, открываются перспективы. За этими вопросами стояло скрытое сожаление, что они, мои друзья, уехали на Запад. Десять лет они потратили на врастание в чуждый им контекст, вросли – и вдруг увидели, что в России хорошо.
Но в 2003-2004 годах это закончилось. Сейчас, наоборот, ко мне приходят люди лет сорока и говорят: хотим ехать из России, как думаете, не зря ли хотим? Может, через год все поменяется, и можно будет жить?! Мое субъективное ощущение – сейчас бег за рубеж усиливается.
«СП»: – Чем этот бег объяснить?
– Его трудно объяснить материальными вещами. Это общее ощущение: было впереди «окно», но оно захлопнулось. Уезжают, повторюсь, по причинам не необратимым: лечиться, учиться, пожить у родственников. И практически никто не возвращается. Одновременно в России происходит подток населения из Таджикистана, Узбекистана, Киргизии. Если выражаться неполиткорректно, высококачественное население замещается низкокачественным. Получается, те из россиян, кто поумнее, образованнее, кто лучше понимает ситуацию – уезжают.
«СП»: – Кто конкретно уезжает сейчас из России?
– Конечно, это не идеологизированные эмигранты. Понятно, человек, который уехал, чтобы себя оправдать начинает агрессивно либо ругать «совок» (в широком смысле слова), либо либералов-западников, разваливших замечательный СССР. Но это не идеология, а самооправдание. Люди уезжают ради денежной работы, ради здоровой социальной среды, ради спокойствия.
Возраст сменился: сейчас едет молодежь. Не ярко-молодая, до 20-ти (Якименко настолько хорошо закомпостировал им мозги, что они до сих пор живут в вымышленном мире, в котором Америка хочет развалить Россию). Едет народ 30 лет, который уже подумал, взвесил, получил образование. Кто уже съездил за границу, и имеет личный опыт жизни на Западе. Едут старики, которые сдают свои московские квартиры, и живут на эти деньги в Чехии или Турции. Уезжают просто богатые люди, например, в Латвии формируется сейчас русский аристократический постсоветский клуб – здесь играет роль, что при покупке недвижимости дают вид на жительство.
Я недавно летел из Калининграда с крупным чиновником. Он сказал, что думает перебраться в Литву: природа лучше, обстановка спокойнее, зарабатывать можно больше, а продукты дешевле. Плюс к тому, все говорят по-русски. Это прямо противоречит официальной идеологии, что Прибалтика проиграла от выхода из СССР.
Это был человек в летах. Молодежь, тридцатилетние, рассуждают по-другому: в России миллион долларов не заработать, а хочется миллион. В Америку, кстати, мало кто хочет ехать, предпочитают страны поближе: Канаду, Германию.
«СП»: – Тренд на эмиграцию будет усиливаться?
– Думаю, да. Проблема в том, что наша страна – вопреки тому, что мы о ней думаем – построена не для народа, а для начальства. Народ же для начальства – только сырье. Так было и в советскую эпоху, тогда тоже жилось очень скудно. Кроме, разумеется, тех, кто имел доступ к начальственным благам: военных, сотрудников спецслужб, партийной номенклатуры. Сегодня ситуация мало в чем изменилась. Людям, которые верят официальной пропаганде, виртуально живется хорошо, а физически – неважно. А когда человек осознает, в каких позициях находится, задумывается: не пора ли с этой системой прощаться?!
Люди бежали и будут бежать, потому что Путин восстановил советскую модель, когда твоя свобода ограничена произволом вышестоящего лица. А это многих не устраивает.
Шесть волн эмиграции
Принято считать, что первая волна бегущих из России поднялась после 1917 года. Там были писатели Бунин (Нобелевская премия) и Набоков; конструкторы Сикорский (вертолеты) и Зворыкин (телевизоры); лучшие гуманитарии («философский пароход»); политики, бизнесмены, художники (Шагал), артисты (Шаляпин), офицеры — тысячи и десятки тысяч выдающихся людей.
Но до нее была самая первая, назовем ее - нулевая волна: когда от царского произвола бежали люди, пораженные в правах. В первую очередь это были разного рода сектанты - молокане, старообрядцы, штундисты и т.д. Их до 1917 года только в Канаду и США уехало не менее 100 тысяч человек. В эту же эпоху Российская Империя лишилась не менее 1,5 млн евреев - они были поражены в правах: ограничены чертой оседлости, невозможностью получать высшее образование.
Справедливости ради стоить упомянуть и "минус первую" волну - массовое бегство в середине XIX века кавказских племен с только что завоеванных Российских территорий. Точных цифр их убытия так никто и не подсчитал, но в целом историки оценивают только уехавших черкесов числом не менее 150-200 тысяч человек (в основном они отправились в Османскую империю).
Вторая волна — после уничтожения НЭПа и победного шествия коллективизации. Тут уже бежал народ попроще. Сталин на XVII съезде ВКП(б) («Съезд победителей») озвучил фальсифицированные данные по численности населения СССР — на 8 миллионов больше, чем показывали закрытые данные Центрального управления народно-хозяйственного учета (ЦУНХУ). Граница была уже на замке, но ручеек беглецов не прерывался. Бежали через Иран, через Монголию и Китай. Публика почище – через европейские столицы — в качестве невозвращенцев.
Третья волна была связана с Великой Отечественной войной и, по приблизительным прикидкам, оценивается в миллион или, минимум, в сотни тысяч. Число только уехавших коллаборационистов - тех советских людей, кто служил у Гитлера, оценивается в 150-200 тысяч человек.
Четвертая, уже брежневская, волна — через Израиль, не меньше двух миллионов. Еврейские корни обнаружились у множества исконно русских людей. Тогда же начали уезжать этнические немцы, греки, болгары, финны, и т.д.
Пятая волна конца 1980-х — начала 1990-х получила название «колбасной». Люди впервые получили возможность свободного выбора и всерьез решали вопрос: в России после трех поколений коммунистического режима могут когда-нибудь установиться приемлемые для жизни условия?
Сейчас мы имеем дело с шестой волной. Это те, кто в 1990-х поверил, что свобода пришла по-настоящему, и Россия наконец становится нормальной страной. Путинское десятилетие их отрезвило и все поставило на место.
Куда едут россияне
Главные потоки эмигрантов из России, по данным петербургской иммиграционной компании, распределяются между Европой, Северной Америкой, Австралией и Карибским регионом. Молодые специалисты обычно выбирают Канаду, Австралию, Новую Зеландию – там достаточно обширные программы приема иммигрантов. Существуют возрастные ограничения – до 45 лет, и ряд других критериев, которым надо соответствовать, чтобы иметь право начать иммиграционную процедуру.
Если россияне едут в страны Западной Европы, как правило, в них регистрируются или покупаются фирмы. Законодательство ЕС позволяет на основании владения компанией получить вид на жительство. Но его получение зависит от успешности ведения бизнеса.
В целом, список привлекательных для россиян стран выглядит следующим образом:
Австралия (переселиться хотят 9% опрошенных из числа экономически активного населения России). Причины выбора: успешное социальное и экономическое развитие страны, высокий уровень и качество жизни, теплый климат.
Германия (7% опрошенных ). Причины: экономическая стабильность страны, надежная социальная защищенность граждан.
Италия (6,5%). Причины: образ жизни в стране, красота страны, климат.
США(6%). Причины: образ страны больших возможностей, падение цен на недвижимость, лояльное отношение к иммигрантам.
Великобритания (около 5%). Причины: близость к Москве, популярность британского образования, пример большого количества российских иммигрантов, выбравших Лондон своим новым домом.
Кроме перечисленных стран, значительная часть россиян мечтает поселиться в Испании, Канаде, Швейцарии, Франции, Финляндии, Швеции, Австрии, Новой Зеландии, Норвегии и Чехии.
09:16 18.11.2011
А нас вылечат, обязательно вылечат. ______________________________________ АААААААА. Опять агенты Госдепа и Моссада работают!!! Держите их, боритесь с ними. Шпиёны, кругом американские. японские, немецкие, израильские шпиёны агенты Госдепа!!!
ПАРАНОЙЯ
ПАРАНОЙЯ психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. С другой стороны, встречаются случаи паранойи, когда больной выражает странные идеи: например, одна пациентка утверждала, что находится замужем за Богом. История изобилует параноиками. Выдвинуто несколько теорий, объясняющих механизм возникновения паранойи. Одна из них - теория З.Фрейда, предполагающая, что основой паранойи служит фиксация, или задержка, на определенной стадии сексуального развития ребенка. Речь идет о стадии гомоэротики - периоде, когда мальчики играют с мальчиками, а девочки - с девочками (примерно между 4 и 11 годами). Когда мальчик, у которого произошла фиксация на гомоэротической стадии, достигает свободы взрослого, над ним тяготеет неудовлетворенное влечение к маленьким мальчикам, и он вынужден либо вовлечься в гомосексуальную активность, либо, подчинившись социальному давлению, искать компенсацию в таких формах поведения, как алкоголизм или мужская агрессия. Данное поведение становится своего рода клоакой неосознанных стремлений к гомоэротическим контактам. Если в качестве компромисса возникает паранойя, то бред преследования оказывается проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосексуальностью, как бы содержатся не в самом человеке, а навязаны ему извне. Действительно, мужчин параноиков обычно "преследуют" мужчины или мужские организации, а паранойяльных женщин - лица женского пола. Сексуальная адаптация, в том числе брак, чаще всего отсутствует. У больных паранойей, которые вступают в брак, идя навстречу требованиям гетеросексуальности, отмечается плохая адаптация к семейной жизни или домашний разлад. Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, еще более опасный. Паранойю следует отличать от других бредовых расстройств, называемых параноидными; они часто связаны с органической патологией (церебральным атеросклерозом, сенильными психозами) или же с функциональными психозами, в частности с шизофренией. Бред при параноидных расстройствах изменчив и не столь логически проработан, как при паранойе. Кроме того, его могут сопровождать галлюцинации, смены эмоциональных состояний и социально неприемлемое поведение. Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью. В результате исследование, основанное на наблюдении и лечении, оказывается невозможным. В настоящее время в медицине нет специфических способов лечения этих состояний. См также ПСИХИАТРИЯ; ШИЗОФРЕНИЯ.
Паранойя Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П.— симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание. В отличие от П., параноид сопровождается галлюцинациями и психическими автоматизмами (ощущение внешнего насильственного воздействия), а также страхом и растерянностью.
Б. И. Франкштейн.
12:57 18.11.2011
Паранойя перешла по наследству пациентам РФ от СССР.
Всё так же несчастный запуган НАТО-США, кругом ему мерещятся агенты спецслужб которые хотят его обмануть. Этих врагов стало правда поменьше. раньше были и китайские шпиёны, и немецкие, японские.
Сейчас остались только три группы призраков мерцающих в больном воображении у пациента, это Агенты Госдепа США, Моссад и Ми-6.
Место контры, врагов народа и диссидентов 70-80х заняли ужасные либералы. Которых больной мечтает растрелять, забывая что сейчас не 1937 год. Пациент с маниакальным упорством призывает на помощь товарища Сталина.
13:42 18.11.2011
Пациент отказывается признавать себя больным, что намного усложняет процесс лечения.
Больной считает себя самым умным, самым образованным, самым одухотворенным и избранным самим Богом. Доходит до того что больной объявляет себя святым.
Пациент не помнит совершенного им зла в отношении других пациентов клиники, если он это помнит то наотрез отказывается признавать содеянное злом. Оправдывает это каким то Светлым Будущим.
15:07 18.11.2011
Каддафи писал(а) в ответ на :
>Пациент не помнит совершенного им зла в отношении других пациентов клиники, если он это помнит то наотрез отказывается признавать содеянное злом. Оправдывает это каким то Светлым Будущим.
"Главное" с точки зрения санитаров - чтобы пациент ЗАБЫЛ то зло, которое причинил ему именно персонал этой клинки... для того - и лечат его "электрошоком" часто и нерегулярно (чтоб НЕ СМОГ СООТНЕСТИ боль - со своим поведением)! А что касается "совершённого им в отношении других пациентов зла" - то персоналу клиники это абсолютно "по барабану": ведь повод "наказать" пациента они найдут и без этих пустяков!
>Пациент с маниакальным упорством призывает на помощь товарища Сталина.
Правильно - ведь это был ЕДИНСТВЕННЫЙ, чьи требования пациенту были ПОНЯТНЫ (потому что - были ЛОГИЧНЫ)... и при этом - он НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЛ БЕССМЫСЛЕННО!
15:22 18.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> он НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЛ БЕССМЫСЛЕННО!
Голод в Поволжье, на Дону, уже не в счет?
16:08 18.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
>Голод в Поволжье, на Дону, уже не в счет?
В 1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР и геноциду не подвегалась. И жизнь там должна быть сытой.. Кто же тогда голодомор устроил там? 1932 г. Польская газета "Новый час": "На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз." 1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало. 1932 г. Польская газета "Сила": "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."
1932 г. Польша. Чехословакия. И везде одна и та же картина. Голод, тиф, туберкулёз, смерть. И дело не только касается Западной Украины. Дело касается и самой Европы... В 1930-1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине. ... В 1929-1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название "Великая депрессия", охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно – голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл. ... В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: "Работу! Зарплату! Хлеб!" Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета "УЩВ" приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: "Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн. чел. ("УЩВ" 08.11.32 р.).
> > В 1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР и геноциду не подвегалась. > Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн. чел. ("УЩВ" 08.11.32 р.).
Чужие преступления не могут служить оправданием для преступлений ВКП(б). В неурожайный год были повышены номы сдачи зерна государству. Имел место откровенный стратоцид - уничтожение по социальному признаку. Нормы были повышены лишь в тех районах, где крестьянство сопротивлялось коллективизации. Собранное зерно шло на экспорт.
> Остались самые неизлечимые и безнадежные пот ..циенты, такие как я и остальные мои соотечественники.
> > > Эффект путинского 10-летия: Люди поумнее бегут из России
Вы больны, а Путин в этом виноват? Однако...)
А сами лечиться не пробовали? Если бы вылечились… глядишь и другие бы не сматывались за...? Однако скоро начнут говорить – меня баб бросила…так в этом Путин виноват…)
> Чужие преступления не могут служить оправданием для преступлений ВКП(б). > В неурожайный год были повышены номы сдачи зерна государству.
> Имел место откровенный стратоцид - уничтожение по социальному признаку. > Нормы были повышены лишь в тех районах, где крестьянство сопротивлялось > коллективизации. Собранное зерно шло на экспорт.
Ври - да не завирайся! Евли "неурожай" - то как можно "повысить нормы сдачи зерна государству"? Что так - "ничего не выросло", что иначе - "ничего не выросло"... А голод, кстати, был НЕ ЗИМОЙ - голод был ЛЕТОМ (ещё ДО ЖАТВЫ - это я для особо непонятливых поясняю)! Что же до "уничтожения по социальному признаку" - так с этим и в РИ обстояло, и в РФ обстоит дело точно так же: уничтожаются люди именно по социальному признаку (ехидно - "или НЕ ВЕРИШЬ?")!
19:46 18.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Евли "неурожай" - то как можно "повысить нормы сдачи зерна государству"? > Что так - "ничего не выросло", что иначе - "ничего не выросло"...
Оказывается - можно в 1927 году урожайность составляла 53,4 пуд. с гектара, в 1931 году- 38,4 пуд. с гектара. в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % от валового сбора в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 %
И почитай письмо коммуниста Шолохова коммунисту Сталину.
> А голод, кстати, был НЕ ЗИМОЙ - голод был ЛЕТОМ (ещё ДО ЖАТВЫ - это я для особо
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
> Что же до "уничтожения по социальному признаку" - так с этим и в РИ обстояло, и в РФ обстоит дело точно так же
И какой же класс сейчас уничтожается? Маргиналы? Люмпен-пролетариат? Да и в РИ никого не уничтожали. На содержание политссыльного давали столько, что Ильич мог прислугу нанять..
21:32 18.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Голод в Поволжье, на Дону, уже не в счет?
А у вас там голодают? Могу посылку с продуктами отправить
21:39 18.11.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голод в Поволжье, на Дону, уже не в счет?
>А у вас там голодают? Могу посылку с продуктами отправить
Отправь. Адресок вот.
396790, Воронежская обл, г. Богучар, ул. Шолохова, д.4 Богучарская школа-интернат для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей им. М.А. Шолохова
Не забудь квитанцию потом здесь показать...
22:39 18.11.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> 396790, Воронежская обл, г. Богучар, ул. Шолохова, д.4 > Богучарская школа-интернат для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей им. М.А. Шолохова > Не забудь квитанцию потом здесь показать..
Да запросто, красной икры конечно не обещаю, что нибудь не скоропортящееся ( макароны, крупы и т.д.) могу отправить в понедельник. Могу еще на паре форумов объяву дать, что на Дону и Повольжье сейчас голод, глядишь ещё чего пришлют
22:50 18.11.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да запросто, красной икры конечно не обещаю, что нибудь не скоропортящееся ( макароны, крупы и т.д.)
Продукты могут не принять. Сан. нормы не позволяют. Лучше деньгами. Скан квитанции жду....
