Зачем уезжать? Чтобы там плодить негатив7 Настоящий гражданин должен прилагать свои силы на улучшения положения своей страны для своего морального комфорта.
>только плохое помнит, таким действительно трудно живется. В церковь сходи или синагогу, грехи замоли. Глядишь полегчает.
> Только какое это отношение имеет к сегодняшнему положению дел, о котором мы тут говорим quoted1
А ведь верно. KontrR действительно только плохое помнит. Как будто не было качественной бесплатной медицины, не было лучшей в мире космонавтики, не было работающего трудового кодекса, не было нормальных пенсий, не было достойной жизни шахтеров и учителей. Действительно никакого отношения к сегодняшнему положению дел его слова не имеют, пустая демагогия. Лишь бы отвеести внимание от сегодняшнего уничтожения страны. Вот печальные успехи госпреступности: http://ruoborona.narod.ru/rating_ru.htm
> > > Любитель чего-нить получить на халяву или скамуниздить. quoted1
- Alex, ничего личного, но как ты сам оцениваешь свою преуспевающую деятельность, а именно- вырубку лесов, народного достояния? Не скамуниздить ли это называется? И ещё вопрос: лично ты, сколько деревьев ты посадил, взамен вырубленных?
Ну Трунов на которого вы ссылаетесь в госпреступности дока.
Приговор преступному чиновнику. В администрации президента работал крупный мошенник
Алексей Соковнин
Хорошевский нарсуд Москвы приговорил к шести годам заключения бывшего заместителя начальника хозяйственного управления администрации президента России Игоря Трунова. Его признали виновным в мошенническом приобретении четырех квартир, покушении на незаконное приобретение еще двух, а также подделке документов. Ъ освещает ход процесса с 23 сентября.
["Коммерсант", 23.09.95: "Чиновник сперва предлагал клиентам обменять их жилье на меньшее с доплатой, но, приватизировав по доверенности квартиры, угрозами заставлял партнеров продавать их по госцене. Трунова арестовали в ноябре 1992 года, когда при "невыясненных обстоятельствах" был убит один из его клиентов. Однако доказать вину чиновника в убийстве не удалось, так что в суд было направлено только дело по обвинению Трунова в мошенничестве. По словам следователя Моспрокуратуры Дмитрия Лило, Игорем Труновым оперативники заинтересовались в конце октября 1992 года, когда в квартире, расположенной в районе метро Октябрьское поле, был обнаружен труп инвалида Алексея Серегина с признаками насильственной смерти. При изучении документов инвалида выяснилось, что квартира, ранее ему принадлежавшая, была куплена в августе 1992 года Игорем Труновым... В июле 1992 года чиновник навещал Серегина, предлагая за 250 тыс. руб. завещать ему квартиру. В дальнейшем Трунов добился от Серегина подписания доверенности на приватизацию однокомнатной квартиры с правом ее продажи. Как следует из обвинительного заключения, оформив приватизацию за Серегина, Трунов заставил того продать ему квартиру по госцене -- 4841 руб. (владельцем по договору купли-продажи стала жена Трунова)."- врезка К.Ру]
Следователям Моспрокуратуры удалось выяснить, что первую риэлтерскую сделку Трунов провел в конце 80-х годов. Тогда он обменял свою комнату в сочинской коммуналке на однокомнатную квартиру в Москве. По некоторым сведениям, после получения ордера Трунов обещал доплатить бывшей владелице жилья крупную сумму, но не сделал этого. Но разыскать потерпевшую следователи не смогли и не включили этот эпизод в дело. ["Коммерсант", 23.09.95: "Хозяйка московской квартиры была выписана в Сочи, и ее больше никто не видел."- врезка К.Ру]
В 1991 году Трунов, имевший опыт хозяйственного руководителя, устроился на должность замначальника ХОЗУ администрации президента. После этого в декабре 1991 года Трунов уговорил некоего Евгения Комарова продать его приватизированную двухкомнатную квартиру в Хорошевском районе Москвы за 8 тыс. руб. и автомобиль ВАЗ-2103. Заплатив Комарову лишь 6651 руб. (балансовая стоимость квартиры), при помощи неустановленных лиц чиновник выгнал хозяина на улицу. ["Коммерсант", 23.09.95: "Комаров, оставшись без жилья, скончался в подвале дома в районе метро Октябрьское поле."- врезка К.Ру]
Весной и летом 1992 года Трунов пытался провести мошеннические сделки еще с двумя квартирами. В первом случае он хотел продать по фальшивым документам трехкомнатную квартиру некоего Меркулова, находившегося в загранкомандировке, а во втором -- обменять двухкомнатную квартиру некоего Кружкова на однокомнатную с доплатой. Но обе сделки сорвались. Подельник Трунова, испугавшись последствий, отказался подыскать покупателя на трехкомнатную квартиру, а квартира Кружкова оказалось ведомственной и не подлежащей приватизации.
В июле 1992 года Трунов решил присвоить квартиру, принадлежавшую инвалиду Алексею Серегину. Трунов пообещал Серегину уплатить 200 тыс. руб., если тот завещает ему квартиру. Получив от инвалида генеральную доверенность на право распоряжения жильем, Трунов приватизировал его квартиру и выкупил ее по госцене, оформив на имя своей жены. Тем же летом Трунов получил обманным путем еще две генеральные доверенности, приватизировал две двухкомнатные квартиры в Северном округе и опять-таки продал их своей жене за символическую сумму.
По данным следователей, выкупив жилье Серегина, Трунов потребовал, чтобы инвалид покинул квартиру. Тот отказался. Тогда Трунов, по утверждению следователей Моспрокуратуры, нанял неких бандитов, которым поручил разобраться с Серегиным.
Что произошло в дальнейшем, следователи не установили, но в конце октября 1992 года труп Серегина со следами побоев был найден в его квартире. Впоследствии обнаружилось, что в записке, переданной родственникам, Серегин просил "в случае своей смерти винить страшного и жестокого человека Игоря Трунова". После этого чиновник был арестован по подозрению в убийстве. Его причастность к смерти Серегина следователям доказать так и не удалось, однако вскрылись махинации Трунова с квартирами. В итоге его обвинили лишь в мошенничестве в особо крупных размерах (ст. 147 ч. 3 УК России), покушении на мошенничество и подделке документов (ст. 196 ч. 1 УК России).
В суде Трунов отрицал свою вину, заявляя, что выплачивал клиентам обещанные суммы и не оказывал на них давления. Однако потерпевшие опровергли эти показания, заявив, что не намеревались продавать квартиры кому бы то ни было. В результате Хорошевский нарсуд признал Трунова виновным и приговорил его к шести годам заключения.
Все доводы защитников жуликов и воров сводятся к негативным примерам из прошлого. По этому поводу пара сов буквально. Конечно негативные примеры можно найти где угодно у кого угодно и когда угодно. Тем более, когда речь идет об огромном государстве в тяжелейшие периоды истории. Но речь в этой теме о СЕГОДНЯ. Попробуйте опровергнуть или хотябы как то объяснит, оправдать нынешнее положение России. При нынешнем золотом дожде, нынешнем развитии науки, технологий прочих попутных ветрах.
> > Посмотрите советский фильм "Вдовы" , вот так жило большинство пенсионерок на селе. quoted1
Ну опять вы фильмы или новости на ЗомбоТВ приравниваете к жизни. У меня бабушка на пенсию ушла в 80-х. У нее пенсия была 120 руб. Она жила как кума королю. 120 рублей в то время отличные деньги. (у меня стипендия повышенная была 72 рубля и мне хватало выше крыши). Теперь у нее пенсия около 8000 только-только хватает. К стати она жалуется, что достали ее уже ходить и за ЕР и Путина агитировать.Бумажки какие то подписывать заставляют. При мне тетя приходила из соцзащиты, типа узнать условия проживания, жалобы выслушать, а сама подсунула бумажку в поддержку Путина. Зачем им это надо?
>Ну опять вы фильмы или новости на ЗомбоТВ приравниваете к жизни.
То есть в СССР снимались фильмы с целью опорочить советскую действительность ? Фильм 1976 года.
120 рублей.... а ничего-что в 81м средняя пенсия в колхозе, заметьте, не минимальная, а средняя была 34 рубля, а по стране 57м. Непростая видно бабушка была...
>То есть в СССР снимались фильмы с целью опорочить советскую действительность
Это же не документальный фильм. Это художественный вымысел (впрчем, как и новости на ЗомбоТВ). А вот моя бабушка живой пример, который у меня перед глазами. Так что же я буду доверять художественному вымыслу, а опыт родной бабушки игнорировать? P.S. Давайте про нынешнее положение России...
>У меня бабушка на пенсию ушла в 80-х. У нее пенсия была 120 руб.
Такую пенсию в начале 80-х получали шахтеры, военнослужащие и работники парт.аппарата. Был период - лет 5, когда денег напечатали, а инфляция еще не набрала обороты. Тогда да... не так все плохо было..
>Попробуйте опровергнуть или хотябы как то объяснит, оправдать нынешнее положение России. При нынешнем золотом дожде, нынешнем развитии науки, технологий прочих попутных ветрах.
О каком золотом дожде вы говорите? Британия, США добывают нефти не намного меньше, и никто не говорит о том, что они живут за счет ресурсов. Но у них нет таких проблем, вызванных "плановой экономикой" , перестройкой, шоковой терапией, кризисом.
Зайдите на сайт Газпрома, и посмотрите, куда идут деньги. Стоятся детсады и школы, закупается оборудования. Выкупаются акции предприятий, принадлежащие иностранцам. Зарплата у работников отрасли вполне приличная. Платятся огромные налоги в бюджет. Да, топ.менеджеры получают большие зарплаты. Так и работа - не траншею копать.
За 10 лет пришлось заново обустраивать гос. границу, выводить 2 бригады из Грузии. Огромные деньги. Где деньги, Зин?(с) Да никаких денег не хватит, что бы за 10 лет поднять то, что 80 лет разрушалось.
Промышленность. Дескать СССР был мощной индустриальной державой. Был ли? СССР производил комбайнов в ДЕСЯТЬ РАЗ больше США!!!. А то что моторесурс у них был всего 18 часов - похер. На 1 уборочную не хватало. Япония закупала советские станки!!! И тут же отправляла их на переплавку. Поскольку высоколегированная сталь стоила на мировом рынке дороже, чем те станки... Приоритет производства средств производства, к чему и сейчас призывают коммунисты, привел к тому, что огромное количество заводов/людей производили некачественную, не нужную продукцию. А качественные "товары группы Б" (средства потребления) были огромным дефицитом. Вся страна, за исключением столиц и закрытых городов (Ленинск, Кап.Яр, Семипалатинск и десяток других) имели пустые прилавки как продовольственных, так и промтоварных магазинов. Телевизор, холодильник стоили 3-5 зарплат. Магнитофон - две. На машину копили годами. Загранпоездка доступна была только партработникам и особо приближенным. Сельское хозяйство. ТРИДЦАТЬ(!) процентов было занято в сельском хозяйстве. Каждый год, на уборку урожая выезжали десятки тысяч студентов. Во всех развитых странах в сельском хозяйстве занято 3-10% населения. Что делали остальные 20%? Что с ними делать сейчас, когда фермерские хозяйства отказались от "услуг" всяких подсобников-маргиналов?
> Почему - же при современной некачественной материнская и детская смертность упала в 2.5 - 3 раза ? quoted1
Подтверждайте пожалуйста цифры ссылками на источники. Вот ссылка, где видно, что Россиия по детской смертности на 68 месте из 195 (последнее худшее). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8... Если смертность упала в 2.5 раза, то мы были лидерами по детской смертности? Говорите пожалуйста объективно и с доказательствами. А вот, что сказано в десятом ежегодном докладе ООН дословно
До трети всех младенческих смертей могут не регистрироваться. Официальная позиция Минздравсоцразвития – занижение составляет около 10–15%.
Во как! Официальная позиция! Мы делаем фальшивки! А еще уважаемый Alex_32, почему вы не обращаете внимания, что у нас очень низкая рождаемость? Если рождаемость была большая и упала, то соответственно упадет и количество детской смертности! Меньше рождаются, соответственно меньше умирают.
> У меня брат шахтер, регресс - 57.000 сейчас. Мог - ли советский шахтер за одну зарплату слетать ну скажем в Париж или Тайланд ? quoted1
А ну да, ну да. На словах то конечно. Только вот непонятно, зачем они при таких зарплатах устраивают голодовки, например в Черногорске, и акции протеста как в Междуреченске. Какие неблагодарные! Надо омоном затравить!
> Ну Трунов на которого вы ссылаетесь в госпреступности дока. quoted1
Какой еще госпреступный дока? Это доктор юридических наук, профессор, преподаватель. Он был незаконно осужден и это признано. Он занимался Норд Остом. Волгодонском и еще другими трагедиями, неудивительно, что его закрывали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83... И вот так Alex_32, уж простите, у вас частенько.
Хотя, кстати. если говорить честно, то мне этот Трунов тоже как то не симпатичен. Многое там настораживает и настораживает сильно. Но сам Трунов к теме не имеет отношения, по моей ссылке и без его данных, печальных первых мест России предостаточно.
> Я надеюсь Путину не удастся возродить (оживить) труп СССРа. Не хочется возращатся в те "прекрасные" времена. quoted1
Сейчас невозможно вернуться туда. Сейчас никто не будет терпеть дефицит стиральных машин Самсунг и Бош и никому это поросту не выгодно. Возврат к товарному дефициту уже невозможен. А вот дефицит продовольственный это реальность. И это реальность не только в России. ООН заявляет, что даже если в два раза увеличить объем продовольствия, то 10% населения земли останутся голодными. А у нас в половине этих дурацких продовольственных сетей типа перекрестка импортная картошка. Нашей часто нет вообще. Смотрите реально - мы продаем зерно, покупаем картошку и кричим "хлеб подорожал". Мы впускаем узбеков и кричим "низкие зарплаты". Так что не надо бояться перемен. Надо как раз добиваться перемен и не слушать страшилки распускаемые теми, кто сегодня живет за счет других.
>> Как будто не было качественной бесплатной медицины, quoted2
> > Почему - же при современной некачественной материнская и детская смертность упала в 2.5 - 3 раза ? quoted1
Alex_32, Вам не стыдно лгать? Или мне опять ссылки давать на больницы г. Переславля-Залесского, которым так рьяно хвастались единоросы? Я работал в органах. И видел как реально живут люди. И трупиков новорожденных в помойках находили. И комнату с проваленными полами, где в одном помещении жили разлагающаяся бабка, на пенсию которые жили её дети, и сами дети с внуками... Видел развал села и медицины. Смертность увеличилась и прежде всего увеличилась детская смертность. А про общую деградацию вообще молчу... Это жуть.
> 120 рублей.... а ничего-что в 81м средняя пенсия в колхозе, заметьте, не минимальная, а средняя была 34 рубля, а по стране 57м. Непростая видно бабушка была... quoted1
Во-первых пенсия на селе в 1981 ( а не только по стране) была 35 руб,.в 1985 г. - 47,5 руб а в 1989 г. - 75,1 руб, а во -вторых, на селе не было проблем что поесть, была проблема - где достать, правда касалась она не продуктов, а второстепенных товаров. Ну чтобы было нагляднее - шел мужик в 1989 году в сельпо за водкой, а ему говорили хрен тебе, не завезли, кстати, если сейчас я выйду в магазин за водкой мне её имеют полное право по закону не продать, до 10 утра. Ну и по своему опыту, бабка у меня всю жизнь прожила в деревне, я там до службы был каждое лето, так вот, два огорода, каждый из которых приносит продуктов больше, чем вся наша многочисленная семья съесть сможет, огромный сад, продуктами которого всегда забивался сарай и огромный погреб и ШЕСТЬ СОТОК одной только картошки, на которой я помнится торчал весь день, собирая колорадского жука. И этой картошки нам хватало года на два, не считая той, которая шла весной на посев.
П.С. Бабка у меня была самая простая, не персональщик