Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Сдам квартиру. Русским» стало «экстремизмом»

  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
16:09 21.10.2011
Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> да, ты дальше своего носа не видишь, что с тобой общаться?
quoted1

А по Свиридову не чего сказать? Как и по взрыву аэропорта ну и т.д.. Оставшие русские себя на Кавказе так же ведут? Или вы себя там так же ведете? Так, что я бы на вашем месте молчал в тряпочку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
16:31 21.10.2011
Чинандега писал(а) в ответ на сообщение:
> На Ямайке своих обезьян хватает.
quoted1
Так мы же тебя не берем из-за этого (лазай по деревьям здесь)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
16:33 21.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть Вы не согласны с тем, что её (дискриминации) не должно быть?
quoted1
Потому что в негосударственной дискриминации нет ничего ужасного. Это нормально, что кто-то не любит негров, а кто-то не любит рыжих.
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> А если нет - то Вы обязаны оказывать услуги Вашего бизнеса ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ.
quoted1
Не обязан. Это моя собственность, а значит я решаю, кому оказывать услуги, а кому нет. А кто считает иначе, то покушается на моё святое право собственности.
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Любить или не любить, это твое право, а вот пи.деть об этом права не имеешь!.
quoted1
И кто же отменил право на свободу слова? Комми опять у власти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
16:36 21.10.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Так мы же тебя не берем из-за этого (лазай по деревьям здесь)
quoted1

Папа у тя то же аргументы закончились?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
16:43 21.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> А каким образом Вы связываете дискриминацию по расовому признаку и право собственности? Негры что, платят Вам за услуги автосервиса меньше? Если да - то что Вам мешает гнать их вон как неплатежеспособных клиентов?
quoted1

Запрет на дискриминацию входит в противоречие с правом собственности.
Скорее всего, законом предполагается(?), что владелец магазина, торгуя, заключает с обществом публичную оферту, по которой обязуется обслуживать всех желающих. Таким образом, ограничивается право собственности владельца магазина. С этой точки зрения еще можно что-то обсуждать. Но, в случае неплатежеспособности клиента также происходит дискриминация))). Социалисты, говоря о справедливости, обычно имеют в виду именно этот вид «дискриминации». Это дурдом!

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> А если нет - то Вы обязаны оказывать услуги Вашего бизнеса ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ.
quoted1

А не является ли это нарушением равенства сторон? Продавец (собственник) отказываясь вам продавать, ни к чему вас не принуждает, вы же принуждаете продавца оказывать вам услугу. Почему в сделке предпочтение отдается покупателю, ведь покупатель может безнаказанно дискриминировать продавца, отказываясь от покупки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
19:24 21.10.2011
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> А не является ли это нарушением равенства сторон? Продавец (собственник) отказываясь вам продавать, ни к чему вас не принуждает, вы же принуждаете продавца оказывать вам услугу. Почему в сделке предпочтение отдается покупателю, ведь покупатель может безнаказанно дискриминировать продавца, отказываясь от покупки?
quoted1

Ещё и как может, будет покупать только у русских продавцов (владельцев, как это делаю я), а прокурор только разведёт руками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
19:31 21.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> Крестный писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Но гостей не мамы воспитывают.
quoted2
>
> конечно, я как-то обратил внимание, что большинство пользователей данного форкма не очень воспитаны, но они русские, как же быть? кто их воспитывал?
quoted1

Нас воспитывают теперь вот эти чмыри:



Мы следуем их примеру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
19:34 21.10.2011
Русские следуют примеру каких-то пакистанцев? Забавно))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
19:54 21.10.2011
Каких-то кавказцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
20:14 21.10.2011
ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>Потому что в негосударственной дискриминации нет ничего ужасного. Это нормально, что кто-то не любит негров, а кто-то не любит рыжих.


А если бы Вы подверглись такой дискриминации?

ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>Не обязан. Это моя собственность, а значит я решаю, кому оказывать услуги, а кому нет. А кто считает иначе, то покушается на моё святое право собственности.


Вы сейчас затронули весьма сложный правовой вопрос... Попробую разъяснить его сущность в рамках современного российского законодательства.

Итак, в Гражданском Кодексе РФ существует статья 421, именуемая "Свобода договора". Её содержание:

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
- / - / - / - (дальнейший текст статьи в данном случае не имеет значения, поэтому я его опускаю)

Как видим, вроде бы данная норма подтверждает Ваши слова о "вольном-выборочном оказании услуг". НО:

В ГК РФ есть и иная статья (№ 445), которая и более подробно раскрывает те слова, что были ранее выделены мною курсивом. Называется она: "Заключение договора в обязательном порядке"

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

etc.

То есть существует ряд случаев, когда заключение гражданско-правового договора является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для одной из сторон.

Прекрасно. Осталось только определить, какие случаи имеются в виду.

Так вот, в самом ГК РФ под обязательными к исполнению договорами понимаются в первую очередь:

- предварительные договоры (статья 429);
- публичные договоры (статья 426).

Так как, думаю, Вы сами понимаете, что уклонение от осуществления предварительного договора есть полнейший идиотизм, обратимся к тексту статьи

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

А теперь - самое главное:

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.


Итак, Вы, кажется, писали об услугах автосервиса? Их осуществление также относится к перечню публичных договоров.

То есть Вы НЕ В ПРАВЕ отказывать кому бы то ни было в заключении договора об осуществлении подобных услуг (например, о покраске автомобиля).

PS: едва не забыл. В отношении индивидуальных предпринимателей в данном случае действуют те же правила, что и для коммерческой организации - юридического лица.

И любые ваши запреты на осуществление услуг, скажем, чернокожим, будут нарушением закона.


И вообще - Вам не кажется ли, что автосервисы "только для белых" - это явный апартеид?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
20:25 21.10.2011
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Запрет на дискриминацию входит в противоречие с правом собственности.
quoted1

Судя по всему, у Вас и ПРПР сложилось какое-то отличное от закреплённого в законе понятие "права собственности".

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Скорее всего, законом предполагается(?), что владелец магазина, торгуя, заключает с обществом публичную оферту, по которой обязуется обслуживать всех желающих.
quoted1

Именно так.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, ограничивается право собственности владельца магазина. С этой точки зрения еще можно что-то обсуждать.
quoted1


Может быть, здесь ограничивается право на свободу предпринимательской деятельности владельца магазина?


jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, в случае неплатежеспособности клиента также происходит дискриминация))). Социалисты, говоря о справедливости, обычно имеют в виду именно этот вид «дискриминации». Это дурдом!
quoted1

Мне неясно, что именно Вы сейчас имеете в виду...

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> А не является ли это нарушением равенства сторон?
quoted1

Конечно, является.

jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Продавец (собственник) отказываясь вам продавать, ни к чему вас не принуждает, вы же принуждаете продавца оказывать вам услугу. Почему в сделке предпочтение отдается покупателю, ведь покупатель может безнаказанно дискриминировать продавца, отказываясь от покупки?
>
>
quoted1
Очевидно, потому, что покупателей во много раз больше, и права потребителя для общества и государства важнее, чем полная свобода предпринимательства. Может быть, я "левею", но с такой позицией законодателя я полностью согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
21:00 21.10.2011
Крестный писал(а) в ответ на сообщение:
> Но вот судом это право признается безоговорочно
quoted1

У меня три заявления в суд просто не приняли, последнее даже без объяснения причин. А первые два вернули по причине моего не знания каких-то процессуальных правил, которые нормальному человеку совсем не очевидны. Например подсудность районному или мировому суду.
Прокурор тоже право признавать не желает. Его аргумент "А ты докажи". Одного свидетельства о собственности ему мало.
Причина всего этого простая - все они в этом райцентре свои и только какой-то городской чужой. Это их понимание Права это их Закон. Они настолько привыкли что в той дыре они Закон и Право что даже и не замечают этого.

Крестный писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и не стоит писать конечно открыто в объявлении,что сдам или продам только русским,но кто помешает вам так поступить,как собственнику?Никто.
quoted1

Мешают очень даже легко. Уже упоминалось что бизнесменам замеченным в симпатиях к националистам резко осложняют жизнь например проверками или ещё как. У правохранителей таких способов много. Могут уволить с работы под благовидным предлогом. Я знаю пример когда школьный учитель не мог найти работу в школе.
Могут найти "свидетеля" который обвинит вас во всех смертных грехах и тут-же признают его показания правдивыми. Именно так закрыли РОНС например причём в районном суде не имеющим права выносить подобные решения относительно организации зарегистрированной на федеральном уровне.

Думаю, болезнь тут одна - как наши гаишники ПДД не знают, так и остальные правохранители не знают Права, точнее имеют искажённое своим эгоизмом и желанием услужить руководству его понимание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
22:22 21.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> А если бы Вы подверглись такой дискриминации?
quoted1
То значит мне не повезло.
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы сейчас затронули весьма сложный правовой вопрос... Попробую разъяснить его сущность в рамках современного российского законодательства.
quoted1
Вы не очень поняли ситуацию: я не спорю, что по российскому законодательству я обязан обслужить негра, я доказываю, что это неправильно.
Наше государство по своим законам намного ближе к социал-демократии, чем к либерализму, и это печально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:30 21.10.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Судя по всему, у Вас и ПРПР сложилось какое-то отличное от закреплённого в законе понятие "права собственности".
quoted1

Кроме права выдуманного «законотворцами» и закрепленного в законе, есть еще фундаментальное Право. Римское право, не было никем написано и придумано, оно было записано – это практики сложившиеся в обществе, и закрепившиеся в результате «эволюции». Римские судьи занимались только толкованием сложившихся практик.

Если вы «левеете», то «левейте» на здоровье, но зачем говорить так, как будто вы не знаете, что такие моральные уроды как я, считают что свобода предпринимательства и вообще свобода, важнее, чем "права потребителей".)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
15:47 22.10.2011
ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
> То значит мне не повезло.
quoted1


То есть Вы смиритесь с таким положением?

ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не очень поняли ситуацию: я не спорю, что по российскому законодательству я обязан обслужить негра, я доказываю, что это неправильно.Наше государство по своим законам намного ближе к социал-демократии, чем к либерализму, и это печально.
quoted1


А может быть, ближе к социал-либерализму?

Просто то, что Вы в данном случае понимаете под "либерализмом", по моему мнению, попахивает анархией и расизмом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Сдам квартиру. Русским» стало «экстремизмом». А по Свиридову не чего сказать? Как и по взрыву аэропорта ну и т.д.. Оставшие русские себя на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия