> Сообщение проходит проверку модератором. > Зиг хайль ,гордые руссськи .Только временно загеноциденные ,пришибленные ,ущербные ,окрысившиеся,плящущие в своем дерьме так ,что вонь от них по всему миру идёт
Приятного пребывания в стране руссских, освободимся от подневольной нищеты, а также от пятой колонны, жизнь повернёт в другое русло.
21:50 30.09.2011
elixir писал(а) в ответ на :
> Пацаны, друзья их, очень злые... меня они не поняли бы, если я про толерантность и всеобщую любовь и дружбу запою... Хотя я сам прекрасно понимаю, что в основном люди нормальные и что уроды есть везде, но...
На этом игра и построена. Не в смысле специально задуманная махинация, а в смысле игры сознания. Это когда в логическую цепочку закрадывается внезапная ассоциация или неверный постулат, а потом опять идёт чистая логика. Если не вдуматься впечатление логичности есть , но на самом деле вся логика получается вывернута. Так и тут когда возражают против национального сознания главный аргумент - предположение о противопоставлении нации ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. Как если бы СУЩЕСТВУЕТ ОДНОРОДНОЕ ОБЩЕСТВО и какая-то группа пытается из него выделиться и противопоставить себя этому однородному обществу. И это кажется логичным, но на самом деле это самое заурядное шовинистическое сознание основанное на превосходстве своего Я своей группы ... Предполагающий это просто не имеет в голове иных мотивов как противопоставить и возвысить себя унизив всех остальных. И тогда эти все внизу уже не кажутся разными - они все в одинаково униженном состоянии. То есть он эту однородность общества создал опустив вниз всех кроме себя. Это и есть проявление эгоизма в национальном вопросе - шовинизм.
Но если смотреть не унижая окружающих и не возвышая себя, с одного общего уровня, то общество совсем не однородно. Видны и умные и неумные, честные и лживые, добрые и не добрые. Видны люди с разными интересами , с разными взглядами - с разной культурой. А эта культура -то и образует народ - часть человечества имеющую свою индивидуальную культуру , мировоззрение. И таких частей много и все они находятся на одном уровне. А национализм есть просто поиск своей культуры во всём этом многообразии, изучение её, осознание, понимание отличий от других культур и даже поиск гармоничных контактов с ними на основе понимания сходства и различий.
Вот такая разница между пониманием национализма эгоистом и альтруистом.
Поэтому никто из не эгоистов не определит себя униженно как "не-русские". Он определит себя гордо татарином или чеченцем, литовцем, латышом или украинцем. И ведь они-то как раз так гордо себя и определяют. Почему это нельзя делать русским?
23:37 30.09.2011
elixir писал(а) в ответ на :
>На этот вопрос ответить однозначно не просто.
elixir писал(а) в ответ на :
>Я знаю много людей, самоопределившимися как НЕ русские, реально хорошие люди. И я не зря написал, что в основном люди хорошие... Но из-за кучки уродов, которые не ведают, что творят, хотя идут на это спецом, умышленно, эти хорошие люди могут пострадать... Люди злые стали... Толчка любого может хватить, а тут... Я не знаю чем эта история закончится, и еще я знаю, что таких историй стало неприлично много. Поэтому, Ставр, я на твой вопрос не знаю ответа...
Да..... Это хорошо, что вы честно признаётесь, что у вас нет ответа. Лучше, чем выписывать пасторальную картинку националистов-альтруистов... Кстати,.. вы много в своей жизни встречали альтруистов,... любых национальностей?... Я -нет. У меня тоже нет ответа. Был-бы, я-бы не спрашивал. Возможно его нет и у власти, и не потому, что власть - бяка, а потому, что у вопроса нет решения, радикального и однозначного, а вот сорваться в пучину межнационального хаоса, возможность есть. На руку это России? Не факт,.. отнюдь не факт. Злость,... злость плохой советчик. Надо думать, а не злиться, и не поддаваться на провокации провокаторов. Не облегчать им задачу. Чего нам не хватает? Можем ли мы это получить от кого-то, кроме себя самих? Что для этого нужно? Вот,.. вопросы...
00:16 01.10.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Кстати,.. вы много в своей жизни встречали альтруистов,... любых национальностей... Я -нет.
Это как раз от того, что альтруизм есть любовь в действии. Любовь к людям, жизни к миру. Эгоизм тоже любовь но только к себе, к своему миру, к своей жизни. Естественно тот , кто любит только себя и свой мир, и не может видеть остального мира. Это как в фотографии - при сильном увеличении, например если себя в лупу разглядывать, область видимости сужается и ничего кроме себя-драгоценного уже не видно. Логически Э как-бы часть А, только мелкая его часть, измельчавшая. Но они разделяются и противопоставляются как раз из-за области определения. И А и Э социальные понятия и если первое охватывает весь социум, то второе лишь ничтожную его часть. Если альтруизм объединяет всех в одно, то эгоизм противопоставляет каждого каждому. Естественно , что с позиции "все кругом враги" ничего положительного и не увидишь. Но главное, что это даже не осознаешь , а будешь уверен что на самом деле все враги и есть и в том мелком мирке это всё логично и правдоподобно там всё это искренне считается ПРАВДОЙ.
01:14 01.10.2011
Sergey640 Что будете делать с эгоистами, любезный мой мечтатель? Реальность такова, что их как раз подавляющее большинство.
09:06 01.10.2011
Эгоисты себя выдвигают при настоящем режиме в фокус, скупив привилегии. Они виделяются на фоне трудяг своим стремлением быть богаче нарушением законов мирного сосуществования, эгоизму лжеэлиты, созданной властью, способствует отсутствие здоровой цензуры в СМИ. Этому способствует личное обогащение из приближённых к власти и ничего не создававших в стране за счёт всеобщих ресурсов. Этому способствует жлобство и низкий моральный уровень чиновничества. Этому способствует пренебрежение государственными интересами на властном уровне, и наконец безнаказанность за их преступления. Умирает 20 человек на стратегическом объекте из-за неисправности или саботажа, и виновных НЕТ. В следующий раз умрёт безнаказанно в разы боольше. СТРАНОЙ ПРАВЯТ ЭГОИСТЫ.
11:04 01.10.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Возможно его нет и у власти, и не потому, что власть - бяка, а потому, что у вопроса нет решения, радикального и однозначного
то что мы с вами не знаем ответа,ее не значит, что его нет. А вот если власть его не знает и просто остается в стороне и с интересом наблюдает чем все разрешится - это плохо говорит о власти и ее моральных, умственных возможностях. В страуса играет власть... И поэтому в этом вопросе я на стороне русского народа. И я бы хотел, что бы мой народ на моей земле был представлен президентом и думой и правительством, которые отстаивали бы интересы моего народа. Что бы ни одна тварь не посмела не то что убить, а подумать о чем то подобном. А пока крайними остаются только русские, которые посмели огрызнуться на подобное состояние дел. А ком растет... Его не возможно не заметить. И если наказывать только огрызающихся русских, плохо дело кончится.... Нужен русский президент, который не боится с каленым железом иметь дело... Нужен Миронов Борис Сергеевич.
15:09 01.10.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Оптимист
Примитив, юноша. Эгоистов полно и не только во власти. elixir писал(а) в ответ на :
> то что мы с вами не знаем ответа,ее не значит, что его нет.
Но ведь может статься что и нет?Вы же на знаете. Sergey640, не знает. Я не знаю. Г. Миронов(уверяю вас, тоже, отнюдь не альтруист) тоже не знает.elixir писал(а) в ответ на :
> А вот если власть его не знает и просто остается в стороне и с интересом наблюдает чем все разрешится
Что по вашему должна делать власть, конкретно?elixir писал(а) в ответ на :
> И поэтому в этом вопросе я на стороне русского народа. И я бы хотел, что бы мой народ на моей земле был представлен президентом и думой и правительством, которые отстаивали бы интересы моего народа.
А остальные народы как? Они того-же захотят. М? Опять,.. через Союз Независимых Государств к развалу?elixir писал(а) в ответ на :
> Что бы ни одна тварь не посмела не то что убить, а подумать о чем то подобном.
Эмоции. Эмоции к делу не пришьёшь.elixir писал(а) в ответ на :
> А пока крайними остаются только русские, которые посмели огрызнуться на подобное состояние дел.
Чем положение других национальностей предпочтительнее чем у русских? elixir писал(а) в ответ на :
> Нужен русский президент, который не боится с каленым железом иметь дело... > Нужен Миронов Борис Сергеевич.
А расшифровать? Похоже у вас есть планы, только они настолько неприглядны, что вы сами не решаетесь их озвучить. М?
17:08 01.10.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Похоже у вас есть планы, только они настолько неприглядны, что вы сами не решаетесь их озвучить.
- Молодой человек, вы всё время смотрите на меня. Что вы думаете? - То-же что и Вы. - Как Вам не стыдно!?
- Бабушка, уберите ружьё! - А чегой-то ты тут ходишь? Наверно изнасиловать меня хочешь? - Н-е-е-ет! - Хочешь, хочешь.
Если девушка помешана на мыслях о подлецах - мужчинах, то даже приглашение в кино она будет рассматривать как сексуальное домогательство.
А о чём-же думаете Вы когда утверждаете о каких-то наших неприглядных планах? Неужели и Вам так хочется подвергнуться насилию, что вы о нём мечтаете? Может тогда распишите в каком виде это Вам нравится?
17:33 01.10.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Sergey640 > Что будете делать с эгоистами, любезный мой мечтатель? > Реальность такова, что их как раз подавляющее большинство.
Эгоизм - болезнь, может в начальной стадии но болезнь.
Человек не бывает всё время чем-то одним идеальным. Человек состоит из плоти и того что думает, чувствует. И всё это ещё и влияет одно на другое. Но если в мотивах этого Ч плоти так много что ни мыслей ни желаний не видно, то человеком его назвать трудно. С другой стороны, состоять только из чувств человек тоже не может. Получается что всё находится в каком-то равновесии, в динамическом равновесии. Это означает, что и эгоизм и альтруизм свойственны любому человеку. Вся разница , как уже говорилось выше, в масштабах, в той области определения за которую этот человек считает себя ответственным. Если человек не имеет возможности влиять на что-то вне его или вне его семьи, то и сознание его будет ограничено теми-же рамками. Он просто не имеет социального опыта альтруистического поведения. Тот , кто такой опыт уже получил, не сможет ограничиться только этими рамками потому что видит шире. Например армейская дружба, дружба людей прошедших трудности и получивших опыт альтруизма сознание расширяет. С другой стороны опыт негативный это сознание сужает до минимума. Это защитный рефлекс, рефлекс самосохранения а эгоизм только его следствие. Альтруизм есть свойство развитого общества, общества где существует доверие, взаимовыручка, где не нужно защищаться замыкая себя в скорлупу сначала эгоизма, эгоистических мечтаний(сознание-то границ не знает и хочет наружу, вот и выдумывает себе свою виртуальную жизнь или игру компьютерную) а потом и шизофрении. Вот и весь ответ - дайте человеку быть тем кто он есть на самом деле. Прекратите ограничивать его и он станет альтруистом. Все конечно по разному но станут.
19:59 01.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>А о чём-же думаете Вы когда утверждаете о каких-то наших неприглядных планах? Неужели и Вам так хочется подвергнуться насилию, что вы о нём мечтаете?
А я, "девушка", не предлагаю "калёное железо", как решение проблемы. Фирштейн? Так что, ежели вы выискали в моих словах аналогичные призывы, милости просим, а с больной головы да на здоровую, ... не надо. Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Эгоизм - болезнь, может в начальной стадии но болезнь.
Вам надо премию, за сей пассаж, дать Нобелевскую,... всенепременно! Всего и делов. Оказывается всё человечество просто больно.(хоть и в начальной стадии ) Но это, в принципе лечится,.... посредством отрубания головы. Нет "эго", нет проблем-с. Любезный друг мой, Sergey, за номером "640", человеческий эгоизм можно уничтожить только вместе с человеком. И это не болезнь, это естественное наше качество. Конечно, эгоизм, (впрочем, как и альтруизм) может приобретать и болезненные свойства.Человеческой психике свойственно доводить до крайностей разные свои качества. Но существовать без эгоизма мы не можем. Пойдём далее. Кто вам сказал, что пришедшие на смену так нелюбимой вами власти будут непременно альтруистами? М? Откуда такая уверенность? Я вот уверен, что пришедшие будут не менее эгоистичны. Альтруизм, во власти как-то не приживается,.. знаете-ли.
20:52 01.10.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Чем положение других национальностей предпочтительнее чем у русских?
Хороший вопрос. Действительно, почему 282 на всех углах называют русской. И почему, что бы привлечь кого то за убийство русского, надо собирать манежку? Любое противление злу насилием со стороны коренного населения расследуется по принципу презумпции виновности этого самого коренного населения. И иначе получается, только если дело получает общественный резонанс? На остальные твои вопросы отвечать не буду. И так уже много отсебятины. Посмотри ролики от Миронова
>> То есть Вы согласны с выделенным? Но это выделенное только уточняет всё что сказано до него.
>Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Более того мои утверждения например что вы не желаете признать национальный подход основаны буквально на ваших высказываниях в адрес этого подхода.
>Ну вот, хоть до чего-то мы договорились. > Только почему вы > "утверждали", что я > "не желаю признавать национальный подход",и при этом описали, этот самый "национальный подход" > моими цитатами? > Это по меньшей мере странно, голубчик, вам не кажется?
> Просто я не знал, что то , что я описывал, в точности и есть, ваш "национальный подход". > Теперь я это знаю. > И уже теперь могу сказать со всей ответственностью - если это и есть ваш национальный подход, то я его не признаю никогда, более того, всячески буду ему противостоять.
интересно как когда все народы России ( заметьте не инородцы) националисты!!! возьмите любой народ России и они вас быстро поганой метлой выметут, что в принципе и происходит
народы России, ВСЕ для кого Россия единственная родина, их земля, их культура, они ваше противостояние примут как разврат и причину хаоса...кстати то что и есть сейчас в России
если ВВП действительно русский националист, то он должен отчистить Россию от вам подобных, чтобы все народы России могли процветать и жить достойно
на пока он это не сделал...может сил не хватает, или желания? или он один из вас, как думают многие националисты России (разных народов) на этом форуме
> А вам, большое спасибо. > Вы подтвердили мои подозрения, что оголтелых националистов к власти допускать нельзя ни в коем случае.
а что будете делать с националистами кавказских национальностей? которые за единение народов России, которые понимают что жить в мире и дружбе-значит жить достойно и богато? вы что и правду думаете что малые национальности России хотят быть площадками раздора и тем самым жить в постоянном хаосе что и происходит в Грузии
не смешите мои тапочки...не знаю уж какой вы национальности но если не народов России, то вам в этой теме делать точно нечего, так как любой народ России хоть малый, хоть больший, знают точно что только сохранение культуры, языков, земель, национальных богатств даст возможность противостоять таким как ВЫ!!!
Лично я ценю национализм любого народа России если он за сохранение и развитие здорового гражданского общества!!! и против грабежа, разбоя, хаоса и противозаконных действии!
Моё мнение, что националисты всей России должны собраться все вместе и хранить свою Родину!!! будь то национальные или байкерские или религиозные или еще какие сообщества! да да да навести порядок законами и своим активными инициативами в принятии этих законов!!!
журналисты, писатели, учёные и другие общественные обединения могут сыграть в этом важную роль!
21:03 01.10.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> человеческий эгоизм можно уничтожить только вместе с человеком. И это не болезнь, это естественное наше качество.
Пожалуйста, пусть это будет ваше, но только ваше качество потому, что оно естественно только для вас. И если вы это утверждаете, то это ваш выбор. Те, кто выбирают иное, имеют и иное качество и для них естественным будет оно. Эгоизм это рефлекс, он в нас есть всегда. Альтруизм это выбор, выбор разумного человека. Чтобы его сделать нужен не только разум но ещё и те чувства, которые делают из разумного животного человека. Этот выбор происходит каждый раз и иногда при этом бывают ошибки. Но и оценка этих ошибок - тоже выбор. Одним словом идеала не бывает, но если мы к нему стремимся, то мы будем исправлять наши ошибки. И в итоге это-то стремление и делает нас людьми социально развитыми потому, что стремление всегда направленно вовне, наружу к расширению и сознания и души. А в узком сознании и душа узкая и то, что её шире она просто не может увидеть.
Но тут и видеть не чего - в человеке всегда присутствуют два начала, которые борются и в то-же время сосуществуют, т.е. дают существовать друг-другу. И этот принцип есть даже в технике, в военных приказах и уставах регламентирующих правила поведения когда выполнение общей задачи и опасность для исполнителя высоки. Их особенность в том, что они возможно максимально учитывают все факторы и последствия. И это способствует выживанию в общем. А эгоизм (в бою это трусость) учитывает только то, что касается непосредственно одной единицы личного состава и способствует только личному выживанию здесь и сейчас. А в общем он приводит к вырождению и гибели потому, что последствия эгоистических поступков никак не учитывают объективной ситуации в общем. Одним словом всё как в той притче об отце, который на примере веника учил сыновей тому самому альтруизму.
Национализм есть переход от эгоизма разнородного общества вооружённых против всех индивидов к самой первой форме альтруизма в этом обществе, к его наиболее понятному и минимальному варианту. Ведь в сознании человека приоритеты убывают в порядке Я - семья - род - народ - весь мир. С первыми двумя- тремя всё в порядке их рефлексы и инстинкты укрепляют, а с народом у нас сейчас что-то непонятное твориться.
Что касается "калёного железа". Не нужно преувеличивать эмоциональные высказывания. Я понимаю, что хочется, но железо в данном случае аллегория которую вы трактуете не верно. Я например могу ассоциировать её с пытками которые таки происходят может прямо сейчас в полицейских застенках: И человек не боящийся что они будут к нему применены даже в виде калёного железа естественно вызывает уважение. А более обще всё это говорит о том накале страстей который на этого человека обрушится вместе с ответственностью.
А вы хотите представить всё это как палача в фартуке тыкающего в вас раскалённым прутом? Всё-то у вас фантазия в одну сторону работает. Всё-то мы у вас плохие и всё против вас что-то замышляем.
> С бродячими цыганами во власти никакой страны не построить, только табор.
> Кому что надо? Балаганщикам, подбирающим всё, что плохо лежит, опускающим коренное население, уважающего ЗАКОН. > И в истории мечтающих о хаосе близко не подпускали к политике, что сейчас путингом пренебрегается. Поэтому столько несерьёзных посторонних стране "вумников" стали иметь слово. Причём, наглое, насильное, единственное для них верное и крайне пошлое для граждан в истинном смысле слова. > Ставр из таких!
да да один федотов, гозман... чего стоит
боже мой!!! как такое может вообще быть?
вот ответ русского националиста всем тем кто хочет противостоять им
когда все народы России ( заметьте не инородцы) националисты!!! возьмите любой народ России и они вас быстро поганой метлой выметут, что в принципе и происходит
