> Это ассоциация со зверствами, газовыми камерами, убийствами ... quoted1
В интернете: "d_v_sokolov - Сталинский газенваген"
"Он рассказал следующее: через лес шли машины, гружённые людьми, до 50 человек набивали кузов. Эти машины москвичи давно уже называли "душегубками". Берг обвинялся как изобретатель этих душегубок. Поворачивалась выхлопная труба внутрь фургона ... "
> ПРПР , вы не понимаете этого только потому, что Вы - другое поколение quoted1
Понимание не зависит от возраста ...
> которому историю преподносят искажённо и извращённо. quoted1
Это верно ... Некоторые только этим и занимаются ...
> Вы взяли историю ту, которую пытаются сегодня навязать нам. quoted1
Плакат: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!"
Извини - приходится повторяться (чтобы пост - был ПОСЛЕ Tann) ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>>Любые логичные доказательства
Тогда - давай уточним, что понимаешь ты под термином "логичные" (ведь это же логично - сначала установить общие понятия?)
>>Эти признаки - признаки материальные, и доказывается их существование (или не существование).
Тогда - можешь ли ты привести пример МАТЕРИАЛЬНЫХ признаков понятия "сакральность"?
>>Не вся Луна, а только территория, на которой он вёл работы.
Как определяется геометрия и площадь участка, на которой вели работы "Луноход-1" и "Луноход-2"? "Отсюда - и до горизонта" - или "длина колеи, помноженная на ширину базы"?
Я попросил:
>>Приведи цитату, где ты заявил: "вот таким доказательствам - я ПОВЕРЮ!".
Ты ответил:
>>Нет такой цитаты,...
Вопрос считаю закрытым. Ибо твой универсальный аргумент "не верю" - с лёгкостью опровергнет миллион ЛЮБЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! "Зачем вам документы, - ведь вы ж читать не умеете!" (немножко приглаженная цитата из известного произведения)
>>То есть СССР ещё существует?
Существует. Иначе принцип "без оплаты - нет работы" уже давно бы убил всех жителей РФ насмерть!
>>Надеюсь.
"Надеяться надлежит на лучшее - однако готовиться следует к худшему..." (тоже цитата... литературный аналог "На бога надейся - а сам не плошай" - или "Перед тем как начать молиться Аллаху - не забудь привязать верблюда покрепче")
>>Нет, конечно, ибо личность - это штука цельная (здесь, правда, поставлю ИМХО, потому что есть и другие мнения), а общество - это соединения многих личностей, у которых могут быть совершенно разные взгляды.
Если у ОБЩЕСТВА имеются РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ на одни и те же вещи - то это уже ПРИЗНАК РАСКОЛА (образования нескольких обществ - из одного, "первоначального")! Шизофрения (одновременное существование нескольких воль) в голове отдельного человека - намного менее опасна, нежели "шизофрения в обществе"!
>>Как? Это, кстати, чисто фашистское мнение.
Пытаешься манипулировать оппонентом, оскорбляя его? Хреновый из тебя психолог, ПРПР - ведь ты даже НЕ ПОНИМАЕШЬ СУТИ своего оскорбления...
> ПРПР , вы не понимаете этого только потому, что Вы - другое поколение , которому историю преподносят искажённо и извращённо. quoted1
Бред. Мне историю преподносили по учебникам, в которых параграфы про ВОВ мало чем отличаются от параграфов учебников истории времён застоя. Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
Где существует? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если у ОБЩЕСТВА имеются РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ на одни и те же вещи - то это уже ПРИЗНАК РАСКОЛА (образования нескольких обществ - из одного, "первоначального")! quoted1
Признак раскола - это невозможность найти компромисс. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Шизофрения (одновременное существование нескольких воль) в голове отдельного человека - намного менее опасна, нежели "шизофрения в обществе"! quoted1
Шизофрении в обществе не может быть, потому что общество - это множество личностей. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Логично - это то, что основано на фактах и на законах формальной логики. quoted1
Даже само это утверждение - не факт (а всего лишь - предположение), ибо на законах логики - никак не основано! Поищи, пожалуйста, другое определение "логичности"... оно - есть! И при этом - в нём не должны использоваться неопределённые понятия (типа "формальная логика" - что это за зверь такой?)
Мавзолей "физическим признаком сакральности" считаться не может - он лишь косвенно свидетельствует о БЫЛОЙ сакральности правителя (Тадж-Махал - это ведь ТОЖЕ мавзолей... как и пирамиды в Гизе. Однако ж - какая может быть "сакральность" в туристическом аттракционе?)... Есть ещё варианты?
Это ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - ибо поможет выяснить вопрос "что ж это такое - собственность?"!
> Сливаешь. Я нигде на конкретные факты не писал "не верю". quoted1
А "конкретные факты" - тебе здесь никто и предъявить-то не в силах: в и-нете ты имеешь дело лишь со "второй производной" от столь ценимых тобой "фактов" (люди, с которыми эти самые "факты" случались - интерпретировали случившееся в своих ощущениях - и потом изложили эти ощущения знаками на бумаге/экране как сумели)... если же ты имеешь дело с "переведённым документом" - то получится уже "третья производная" (понимание ситуации самим переводчиком - ТОЖЕ неизбежно проявляется в тексте). Какие уж в таких условиях могут быть рассуждения о "конкретных фактах"... сплошь "толкования толкований" - и не более того.
На территории РФ - в частности: ибо только СОВЕТСКИЙ ПРИНЦИП "если надо - значит будет сделано" пока ещё противостоит КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ принципу "нет оплаты - нет работы", удерживая народы РФ от смерти!
> Признак раскола - это невозможность найти компромисс. quoted1
Точно! Я рад, что ты со мной согласен в том, что общество - УЖЕ расколото...
> Шизофрении в обществе не может быть, потому что общество - это множество личностей. quoted1
>Бред. Мне историю преподносили по учебникам, в которых параграфы про ВОВ мало чем отличаются от параграфов учебников истории времён застоя.
Вы сравнивали? У меня сын учится. Там очень многое извращено и перевёрнуто. Особенно это касается ВОВ и СССР. :106 ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>И опять бред.
Это не аргумент. ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>ак насколько сильно вам или вашим предкам навредили Муссолини с Франко?
У нас нет ассоциации ни с Муссолини, ни Франко. Я выше уже сказала, с чем ассоциируется это слово у тех, кто знает правдивую историю. Вы философией занимаетесь. ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>Я не считаю "фашист" оскорблением.
Только лишь потому, что не знаешь истории ВОВ и того, что принесли фашисты в страну , людям. Иначе не говорил бы так. Именно они( фашисты) принесли газовые камеры, умертвляли там людей советских , сжигали дома вместе с людьми и.и.и. ,а не Муссолини.
> Даже само это утверждение - не факт (а всего лишь - предположение), ибо на законах логики - никак не основано! > Поищи, пожалуйста, другое определение "логичности"... оно - есть! И при этом - в нём не должны использоваться неопределённые понятия (типа "формальная логика" - что это за зверь такой?) quoted1
Сусер, заканчивай с демагогией. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Мавзолей "физическим признаком сакральности" считаться не может - он лишь косвенно свидетельствует о БЫЛОЙ сакральности правителя quoted1
Не-а. Мавзолей свидетельствует о том, что власть поддерживала культ прошлого вождя, чтобы укрепить свой культ через преемственность. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> (Тадж-Махал - это ведь ТОЖЕ мавзолей... как и пирамиды в Гизе. Однако ж - какая может быть "сакральность" в туристическом аттракционе?)... quoted1
Конечно, но ты же не будешь утверждать, что в СССР мавзолей был туристическим аттракционом. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно - ибо поможет выяснить вопрос "что ж это такое - собственность?"! quoted1
Ты пытаешься уйти в ненужные подробности. Я тебе сказал принцип, а ты хочешь, чтобы я расписал всё до миллиметра. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А "конкретные факты" - тебе здесь никто и предъявить-то не в силах: в и-нете ты имеешь дело лишь со "второй производной" от столь ценимых тобой "фактов" (люди, с которыми эти самые "факты" случались - интерпретировали случившееся в своих ощущениях - и потом изложили эти ощущения знаками на бумаге/экране как сумели)... если же ты имеешь дело с "переведённым документом" - то получится уже "третья производная" (понимание ситуации самим переводчиком - ТОЖЕ неизбежно проявляется в тексте). quoted1
Сусер, не надо говорить банальные вещи. Я прекрасно знаю это, а ты прекрасно понимаешь, что я от тебя хочу прочитать. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> На территории РФ - в частности: ибо только СОВЕТСКИЙ ПРИНЦИП "если надо - значит будет сделано" пока ещё противостоит КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ принципу "нет оплаты - нет работы", удерживая народы РФ от смерти! quoted1
Вот уж бред. Этот советский принцип остался только в самых отсталых предприятиях, а в других работает именно кап. принцип, и никто от него не умирает. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно! Я рад, что ты со мной согласен в том, что общество - УЖЕ расколото... quoted1
С чего ты взял, что сейчас невозможно найти компромисс? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда - уточни смысл термина: хочется узнать - какие именно качества ты мне приписал? quoted1
Да, у меня на даче валялось и валяется очень много старых учебников, начиная от букварей, заканчивая учебниками научного коммунизма. Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня сын учится. Там очень многое извращено и перевёрнуто. Особенно это касается ВОВ и СССР. quoted1
А какой может быть аргумент, если кто-то называет настоящей историей советскую пропаганду? Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас нет ассоциации ни с Муссолини, ни Франко. quoted1
Значит вы не знаете, что такое фашизм, а соответсвенно не имеет права обсуждать фашизм. Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Я выше уже сказала, с чем ассоциируется это слово у тех, кто знает правдивую историю quoted1
То есть люди, знающие "правдивую историю", не знают, что такое фашизм, а пользуются штампами западной и советской пропаганды, которая объединила фашизм с нацизмом. Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Только лишь потому, что не знаешь истории ВОВ и того, что принесли фашисты в страну , людям. quoted1
Фашисты принесли небольшой итальянский корпус, который не был замечен в военных преступлениях (а любил сдаваться и косвенно помог в окружение немецких войск в Сталинграде) и одной испанской дивизии. Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно они( фашисты) принесли газовые камеры, умертвляли там людей советских , сжигали дома вместе с людьми и.и.и. ,а не Муссолини. quoted1
В Италии умертвляли советских людей в газовых камерах? А если идиоты не могут различить нацизм и фашизм, то это повод им задуматься о самообразование, а не кричать на форумах, выставляя на показ свой идиотизм.
"Демагогия" (чтоб ты знал, ПРПР) - это как раз "глас ("озвученная мысль") народа"... и ты, и я - мы ОБА "демагоги"! Просто - представляем на этом форуме РАЗНЫЕ НАРОДЫ...
>Не-а. Мавзолей свидетельствует о том, что власть поддерживала культ прошлого вождя, чтобы укрепить свой культ через преемственность.
Ничуть не бывало: проявление уважения к умершему человеку - характерная черта ВСЕХ людских сообществ! Мёртвого Борю Ельцина - тоже ведь не в голое поле выкинули? Другое дело - что в разных обществах это уважение и проявляется по-разному: у эвенков - тело умершего под деревом оставляют ("если ворон через три дня глаза покойному выклюет - в Верхний мир, однако, умерший попадёт... если не выклюет - в Нижний отправится"), в Монголии - как раз в степи и оставляют (там, где умер), на Ближнем Востоке - мазар могут построить (исходное значение слова "мавзолей" - это, собственно, всего лишь "мазар хана Мавзола")... Так что (если пользоваться твоей логикой) - ВСЕ СТОРОНЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ, обременённые ЛЮБЫМИ ВЕЩЕСТВЕННЫМИ ПРОЯВЛЕНИЯМИ - "сакральны": люди живут в домах (налицо физические доказательства "сакральности" понятия "дом"), люди пользуются деньгами (0-0-0... тут уж целый роман писать можно!), людей хоронят на кладбищах (ну, "сакральность" понятия "смерть" - тоже не на повестушку развернуть можно!)... а ведь есть ещё: "еда" и "сон", "любовь" и "ревность", "уборка квартиры" - и "уход за автомобилем"! Придумай (или, если лень придумывать - то НАЙДИ) ДРУГОЕ определение понятия "сакральность" - и соответствующих этому понятию признаков (чтобы верно определять-таки: "сакральная" тебе сущность встретилась - или обычная бытовая мулька?)!
>Конечно, но ты же не будешь утверждать, что в СССР мавзолей был туристическим аттракционом.
Иностранные туристы его посещали? Или - ты имеешь в виду, что "там за вход денег не брали"?
>Ты пытаешься уйти в ненужные подробности. Я тебе сказал принцип, а ты хочешь, чтобы я расписал всё до миллиметра.
"Дьявол - в мелочах!"... вот ты сказал, что "никому не принадлежащее место, где ты вёл работы - ты вправе объявить СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ" - а я и поинтересовался: а СКОЛЬКО, собственно, того "места" можно "своей собственностью" объявлять? А ты - ужом на горячей сковородке вертишься, не хочешь уточнять... нехорошо это! Подозрения вызывает!
>Я прекрасно знаю это, а ты прекрасно понимаешь, что я от тебя хочу прочитать.
Сильный полемический приём... "ты, дескать, и сам прекрасно понимаешь - что я хочу от тебя узнать!" - и оппонент САМ вынуждает себя выкладывать ВСЁ, что знает - в надежде, что хоть что-то окажется "тем, что тебе нужно"! Нет уж: либо ты ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО объясняешь, ЧТО ИМЕННО ТЕБЕ НАДО - либо терпи и дальше!
>Этот советский принцип остался только в самых отсталых предприятиях, а в других работает именно кап. принцип, и никто от него не умирает.
Да? И если завтра электрики "отрубят свет" ("а мы считаем, что за такую зарплату - работать вообще не стоит!") - сколько людей от этого "справедливого капиталистического принципа" загнётся? А если то же самое скажут медики? Учителя? Продавцы в магазинах? Военнослужащие? Полицаи? Супруг(а)? Дети? Родители? Водопроводчики? Связисты? Где ты столько денег возьмёшь - чтобы расплатиться с этими "самыми отсталыми предприятиями"? Думать надо - прежде чем "широким движением руки" кучу ЖИЗНЕННО-НЕОБХОДИМЫХ ПРОИЗВОДСТВ в "самые отсталые предприятия" зачислять!
>С чего ты взял, что сейчас невозможно найти компромисс?
А какой может быть "компромисс" между паразитами - и организмом, на котором они паразитируют? "Паразиты обязуются выпивать в сумме не более 1 мл крови и лимфы в день - а организм обязуется не избавляться от них" - так, что ли? Вот это ("компромисс между обществом - и его паразитами") - действительно БРЕД!
>Авторитарность, имперство, любовь к насилию.
"Авторитарность" - синоним термина "единоначалие"? "Имперство" - синоним выражения "закон одинаков для всех - и все равны перед законом"? "Любовь к насилию" - синоним определения "проблемы надо решать так, чтобы их больше не было - а не забалтывать, упуская время и возможности"?
> "Демагогия" (чтоб ты знал, ПРПР) - это как раз "глас ("озвученная мысль") народа"... и ты, и я - мы ОБА "демагоги"! Просто - представляем на этом форуме РАЗНЫЕ НАРОДЫ... quoted1
Опять демагогия. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> проявление уважения к умершему человеку - характерная черта ВСЕХ людских сообществ! quoted1
Уважение проявляется по-разному. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Мёртвого Борю Ельцина - тоже ведь не в голое поле выкинули? quoted1
Но и культа никто из него не делает. Выйди на улицу и спроси у прохожих, знают ли они, где похоронен Ельцин? В лучше случае это будет знать 1 из 10, а с Лениным с СССР ситуация обратная. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Иностранные туристы его посещали? Или - ты имеешь в виду, что "там за вход денег не брали"? quoted1
Посещали, но те, кто задумал всю эту идею с мавзолеем, явно делали его не для иностранцев, а для советских. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Дьявол - в мелочах!"... вот ты сказал, что "никому не принадлежащее место, где ты вёл работы - ты вправе объявить СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ" - а я и поинтересовался: а СКОЛЬКО, собственно, того "места" можно "своей собственностью" объявлять? quoted1
Столько, сколько сможешь использовать. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты - ужом на горячей сковородке вертишься, не хочешь уточнять... нехорошо это! Подозрения вызывает! quoted1
Ты понимаешь, что для разных ситуаций могут быть разные решения? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет уж: либо ты ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО объясняешь, ЧТО ИМЕННО ТЕБЕ НАДО - либо терпи и дальше! quoted1
Мне нужны конкретные документы, в которых есть статистика этих 600 тысяч расстрелов в США. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Да? И если завтра электрики "отрубят свет" ("а мы считаем, что за такую зарплату - работать вообще не стоит!") - сколько людей от этого "справедливого капиталистического принципа" загнётся? quoted1
Бред же. С чего ты взял, что всех (или даже большинство) электриков не устраивает их зарплата? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А если то же самое скажут медики? Учителя? Продавцы в магазинах? Военнослужащие? Полицаи? Водопроводчики? Связисты? quoted1
И с какого же они должны перестать работать/служить? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А какой может быть "компромисс" между паразитами - и организмом, на котором они паразитируют? quoted1
Никакого. Но паразитов сейчас нет, ведь КПСС то скинули. souser писал(а) в ответ на сообщение:
Необязательно. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Имперство" - синоним выражения "закон одинаков для всех - и все равны перед законом"? quoted1
Бред, имперство - это попытка оправдать сильное государство, преобладающие над личностью. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Любовь к насилию" - синоним определения "проблемы надо решать так, чтобы их больше не было - а не забалтывать, упуская время и возможности"? quoted1
Нет, любовь к насилию - это кровожадность, готовность проливать кровь за любой пустяк.
Чего ж Президент ЛИЧНО памятник ему открывал? Отчего "пересмотра итогов приватизации - НЕ БУДЕТ!" - заявляет Премьер?
> В лучше случае это будет знать 1 из 10, а с Лениным с СССР ситуация обратная. quoted1
Вышел. Спросил. Из 100 человек - всего двое вспомнили "кто такой Ленин"... остальные 98 - вообще НЕ ЗНАЮТ. Опрос проводился по пути в школу (правнука вёл - и спрашивал) среди старшеклассников (8-11 классы).
> Посещали, но те, кто задумал всю эту идею с мавзолеем, явно делали его не для иностранцев, а для советских. quoted1
"Посещение с целью посмотреть" - это ли не "туризм"?
А как ещё можно трактовать термин "авторитарность" (кроме как "единоначалие")?
> Бред, имперство - это попытка оправдать сильное государство, преобладающие над личностью. quoted1
Любое "государство" - преобладает над "личностью"... точно так же, как "личность" - преобладает над "пальцем"! Если твой палец (любой палец) начнёт ДИКТОВАТЬ ТЕБЕ свою волю - хорошо ли это будет для ВСЕГО ТВОЕГО ОРГАНИЗМА?
> Нет, любовь к насилию - это кровожадность, готовность проливать кровь за любой пустяк. quoted1
"Свобода и выживание страны" - по-твоему "пустяк"? Или - "пустяком" ты считаешь "наведение порядка в экономике"? Что-то я не помню гонений на филателистов, физиков, математиков, оружейников, агрономов, преподавателей школ и ВУЗов, воспитателей детских садов...
> Только лишь потому, что не знаешь истории ВОВ и того, что принесли фашисты в страну , людям. Иначе не говорил бы так. Именно они( фашисты) принесли газовые камеры, умертвляли там людей советских , сжигали дома вместе с людьми и.и.и. ,а не Муссолини. quoted1