> Твой пример с параолимпийцами показал лишь то, что даже "на Западе" ИНВАЛИДЫ ИЗОЛИРОВАНЫ В СВОЁМ КРУГУ (иначе - они участвовали бы в ОБЫЧНЫХ Олимпийских играх НАРАВНЕ СО ЗДОРОВЫМИ!). quoted1
> В итоге - ты призываешь НАГЛЯДНО (демонстративно) "заботиться об инвалидах", на деле же - полностью ИГНОРИРУЯ действительно ВАЖНЫЕ стороны жизни человека в обществе.. quoted1
>> Но ведь это тоже обман . Они не могут жить и работать среди здоровых . Они могут жить и работать в своей среде. Лучше горькая ПРАВДА , чем сладкая ЛОЖЬ. quoted2
> Нет никакого обмана. Есть огромное количество видов деятельности, в которых инвалиды ничем не уступают здоровым. quoted1
--"Есть огромное количество"--не ответ ...и дело не в видах деятельности , но в определенной экономической заинтересованности работодателей. Инвалид не может заменить здорового. Не обманывайте себя.
> Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну зачем же так ??? Команды не было , не готовили ,не хотели...Но причем здесь фашизм ??? quoted2
> В СССР вообще ничего не было для инвалидов кроме пенсии, весьма скромной. О пандусах уже говорилось. quoted1
Но ведь это не фашизм.
> Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же прекрасно знаете , что у этих спортсменов СВОИ ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ , и они не участвуют вместе со здоровыми. quoted2
> Пример с паралимпийцами приведён для того чтобы показать, что инвалидов в СССР не считали людьми. Они были обузой. quoted1
Ну значит Ваш пример как раз и был противоположен Вашему мнению...и неважно ,что Вы им желали сказать---важно ,что именно Вы сказали.
> Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следовательно и остальной МИР понимает , что для больных людей должны быть другие и школы . и работа quoted2
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2011 г. N 423 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙВ ПОСТАНОВЛЕНИЕ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН ОТ 02.04.2010 N 228 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВОЗМЕЩЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЮ ЗАТРАТ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, МОНТАЖ И УСТАНОВКУ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ОСНАЩЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОГО РАБОЧЕГО МЕСТА ДЛЯ ТРУДОУСТРОЙСТВА ИНВАЛИДА" ============================= Но ведь этого явно недостаточно. Инвалид не сможет приносить прибыль такую же как здоровый , даже если его оснастить специальным рабочим местом. Наверное , за каждого устроенного инвалида, работодатель должен получать из КАЗНЫ Государства определенный процент в денежном выражении. Не малый вопрос и ТБ -техника безопасности... То же и по школе--если в классе есть инвалид , учитель должен получать надбавку за каждого итд...итп... Как я понял Вы же против Экономики Социализма...
> Но ведь этого явно недостаточно. Инвалид не сможет приносить прибыль такую же как здоровый , даже если его оснастить специальным рабочим местом. quoted1
Почему??? Всё зависит от конкретной задачи. Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> То же и по школе--если в классе есть инвалид , учитель должен получать надбавку за каждого итд...итп... quoted1
Тоже не понимаю, почему? Прежде чем инвалида возьмут в класс, он пройдёт медкомиссию, которая определит, может ли он заниматься в обычном классе. Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> -"Есть огромное количество"--не ответ ...и дело не в видах деятельности , но в определенной экономической заинтересованности работодателей. quoted1
Есть работы в которых инвалиды, в зависимости от своих ограничений могут работать не хуже здоровых. И в совокупности таких видом работы много. Я не собираюсь их перечислять. Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
напоминаю. что фашизм это идеология, а не наличие или отсутствие предмета. Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну значит Ваш пример как раз и был противоположен Вашему мнению...и неважно ,что Вы им желали сказать---важно ,что именно Вы сказали. quoted1
Бред
> Следовательно и остальной МИР понимает , что для больных людей должны быть другие и школы . и работа> > Не надо делать ложных выводов. > С чего Вы взяли ,что это ложные выводы ? Аргументы где... quoted1
Я не собираюсь доказывать необоснованность твоих утверждений. Ты приписываешь обществу свои взгляды, которые противоречат фактам, это и есть ложные выводы.
Инвалид- инвалиду рознь. С физ. недостатками и так вместе учатся. С психическими отдельно, в спец . школах и это правильно. Или , Берия, вы считаете иначе? И на работе не работают псих.больные. При чём здесь фашизм , ярлыки... А для Даунов нужны спец. учреждения с особой программой для их развития. И такие есть и там им помогают . А в инвалидных колясках - детей мало, если физ. проблемы. И они учатся со всеми . Но хотят ли они сами, это вопрос индивидуальный, по- моему.
Ясно же что, - средство борьбы с разумностью, - убеждённая тупость, поддержанная силой для подавления разума. Может быть, есть какие-то вопросы, связаные с этим определением?
>> Но ведь этого явно недостаточно. Инвалид не сможет приносить прибыль такую же как здоровый , даже если его оснастить специальным рабочим местом. > Почему??? Всё зависит от конкретной задачи. quoted1
Потому что все зависит от здоровья. Человек с двумя руками сработает быстрей в любой области народного хозяйства, чем человек с одной рукой... итд..итп...
>Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
>> То же и по школе--если в классе есть инвалид , учитель должен получать надбавку за каждого итд...итп... > Тоже не понимаю, почему? Прежде чем инвалида возьмут в класс, он пройдёт медкомиссию, которая определит, может ли он заниматься в обычном классе. quoted1
Медкомиссия --это еще не учитель. Учителю необходимо будет работать с данным учеником, а это определенные дополнительные трудности и они должны быть дополнительно материально оценены. ...А взгляды то у Вас сугубо-коммунистические , хоть Вы от них и отмахиваетесь...
>> -"Есть огромное количество"--не ответ ...и дело не в видах деятельности , но в определенной экономической заинтересованности работодателей. > Есть работы в которых инвалиды, в зависимости от своих ограничений могут работать не хуже здоровых. И в совокупности таких видом работы много. Я не собираюсь их перечислять. > quoted1
Ну да... Ну да... ---есть мнение ... ----Чье мнение ? --- А я не обязан Вам объяснять ...
>> Но ведь это не фашизм. > напоминаю. что фашизм это идеология, а не наличие или отсутствие предмета. quoted1
Вот и отлично. Теперь сравните Вами же приведенные пункты определения идеологии фашизма с идеологией отношения к инвалидам при СССР. И Вы не найдете ничего общего. А если найдете--напишите. Мы почитаем. Но Вы конечно сравнивать не будете--не ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО ......
>> Ну значит Ваш пример как раз и был противоположен Вашему мнению...и неважно ,что Вы им желали сказать---важно ,что именно Вы сказали. > Бред quoted1
Безусловно. Все что Вам не доступно в понимании --это для Вас "бред" , но в жизни возможны варианты.
>>Следовательно и остальной МИР понимает , что для больных людей должны быть другие и школы . и работа>
>> Не надо делать ложных выводов.
>> С чего Вы взяли ,что это ложные выводы ? Аргументы где... quoted2
> Я не собираюсь доказывать необоснованность твоих утверждений. quoted1
Так по тому и не собираетесь , что не можете...
>
>Ты приписываешь обществу свои взгляды, которые противоречат фактам, это и есть ложные выводы.
>
Ничего подобного. Я высказываю свое мнение .А вот ФАКТЫ, которые якобы противоречат моему мнению ,Вы привести не смогли.
> С психическими отдельно, в спец . школах и это правильно. quoted1
В интернете: "Горе от безумия. Россия бьёт рекорды по числу психически нездоровых людей - Новые Известия" (23.05.2011 г.)
"На психиатрическом учёте в стране состоят 1,67 млн человек ... Психические расстройства имеют около 20% российских подростков от 14 до 19 лет ... 35%-45% случаев невыхода на работу связаны с проявлениями психических расстройств ... "
> Потому что все зависит от здоровья. Человек с двумя руками сработает быстрей в любой области народного хозяйства, чем человек с одной рукой... итд..итп... quoted1
На монотонной работе на конвейере, где надо собиарть или перебирать одинаковые вещи, безногий инвалид с 2 руками будет выполнять работу так же как и полностью здоровый человек. А однорукий тренер с званием мастера спорта ничем не хуже двурукого. Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Медкомиссия --это еще не учитель. Учителю необходимо будет работать с данным учеником, а это определенные дополнительные трудности и они должны быть дополнительно материально оценены. quoted1
Медкомиссия выдаёт заключение не только по состоянию здоровья, но и ориентируется на среду в которой придётся работать или учиться. ты никогда не проходил медкомиссию? Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> .А взгляды то у Вас сугубо-коммунистические , хоть Вы от них и отмахиваетесь... quoted1
> И в совокупности таких видом работы много. Я не собираюсь их перечислять.Ну да... Ну да...---есть мнение ...----Чье мнение ?--- А я не обязан Вам объяснять ... quoted1
Безногие могут работать на сидячей работе. Офис, делопроизводство, учёт. Глухие везде, где не требуется слух. Слепые замечательно собирали кассеты в советское время на заводах. Однорукие могут быть учителями. Ты вообще где живёшь, что тебе такие простые вещи объяснять надо? Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
> Безусловно. Все что Вам не доступно в понимании --это для Вас "бред" , но в жизни возможны варианты. quoted1
Бред не то, что ты сказал, а то что пытался мне объяснить что я хотел сказать. Извини, начинаю подозревать, что ты очередной болтун... Сашвинн писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты приписываешь обществу свои взгляды, которые противоречат фактам, это и есть ложные выводы.Ничего подобного. Я высказываю свое мнение .А вот ФАКТЫ, которые якобы противоречат моему мнению ,Вы привести не смогли. quoted1
И снова бред. Вернись к тому месту где начался это спор и прочитай что написал перед моим комментарием.
> Человек формируется до 5-6 лет. А начинать воспитывать ребёнка необходимо ещё до его рождения. Потом будет поздно ... quoted1
А лучше - ещё до зачатия! Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Брехня. Иначе с чего бы выходил такой документ:) quoted1
По которому предприниматель сначала всё, что нужно делает за свои кровные - и лишь потом ему всё это будет компенсироваться (всего лишь - возмещаться...)... или не будет - тут уж как фишка ляжет. Вот они и НЕ РИСКУЮТ... бизнесмены, как никак: "мы не берёмся за бесприбыльные дела!"
Да ,они смогут ! Но не лучше , и не быстрей . И это не ОНИ нужны этому предпринимателю или работодателю , но ИМ , Инвалидам , нужна хоть какая-нибудь работа. Это не школе нужны эти ученики , это ученикам нужна (если еще нужна) эта школа. И главное ИХ не возьмут на ЭТУ работу, и не примут в ЭТУ школу. И именно по причине ИХ болезни. Вы говорите , что ОНИ не хуже--и в этом вся БЕДА. ОНИ хуже ,ОНИ больнее и поэтому ИМ нужны определенные УСЛОВИЯ. Начиная от Государственной Программы в области трудоустройства до специальных автобусов. Ежели Вы утверждаете что они не хуже, но даже лучше---то сами и возвращаете ИХ во времена Страны Советов. Явное противоречие--если ОНИ не хуже ,то в чем вообще проблема...
Ничуть не бывало: инвалиды ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соревнуются лишь с инвалидами - но никак не со здоровыми спортсменами!
> Почему??? Всё зависит от конкретной задачи. > Есть работы в которых инвалиды, в зависимости от своих ограничений могут работать не хуже здоровых. И в совокупности таких видом работы много. Я не собираюсь их перечислять. quoted1
Ну да, ну да: в подземном переходе (или - на паперти) нищий инвалид приносит ГОРАЗДО БОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ своему "местодателю", нежели здоровый человек - вот потому-то инвалиды там (в основном) и "работают"...
> Тоже не понимаю, почему? Прежде чем инвалида возьмут в класс, он пройдёт медкомиссию, которая определит, может ли он заниматься в обычном классе. quoted1
"Не понимаешь", значит? Ну-ну...
> напоминаю. что фашизм это идеология, а не наличие или отсутствие предмета. quoted1
Тогда прежде чем бросаться словом "фашист" направо и налево - УТОЧНИ ПОСТУЛАТЫ ЭТОЙ ИДЕОЛОГИИ! Иначе - фашистом легко можешь оказаться ТЫ САМ.
> Я не собираюсь доказывать необоснованность твоих утверждений. quoted1
Ты ведь так и не доказал (за исключением аргумента "в некоторых странах - так делают") обоснованность СВОИХ утверждений!
> Ты приписываешь обществу свои взгляды, которые противоречат фактам, это и есть ложные выводы. quoted1