Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Власть уничтожает школу?:)))

14:02 12.09.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Т.е. есть родители которые не занимаются воспитанием своих детей, а есть те кто занимается.
> На кого ориентироватся будем и для кого будем создавать лучшие условия?
>
quoted1
для того кто детей производит - это наипервейший приоритет
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:20 12.09.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> запихнуть все что нам не нравится подальше
quoted1

Не в этом дело. Просто я считаю, что в нормальном обществе для умственно отсталых невозможно создать приемлемых условий (вы так не считаете).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
16:57 12.09.2011
Молотов Алексей писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто я считаю, что в нормальном обществе для умственно отсталых невозможно создать приемлемых условий
quoted1
Почему? И какое общество для этого нужно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:27 12.09.2011
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему? И какое общество для этого нужно?
quoted1

Гуманное, то есть которое относилось бы к нему одновременно снисходительно (не требовало того, чего он сделать не может) и при этом принимало бы его как равного. В обществе взрослых людей такое конечно создать можно, но класс - не взрослое общество. Это, можно сказать, тренировка. Оно имеет нестабильные моральные рамки, ввиду того, что у отдельных детей ещё не сформировалась система ценностей и моральные нормы (при чём формирует он их преимущественно "ощупывая" окружающий мир, наблюдая за реакцией на свои действия). Поэтому на их маленькое общество больше влияют социальное одобрение и поведение авторитета (самого наглого и агрессивного парнишки), чем какие-то объяснения взрослых. К тому же поведение по отношению к умственно отсталому должно быть довольно сложным и противоречивым: с одной стороны он такой же как мы, но внимания ему уделяется больше и учителя к нему несправедливо снисходительны (с его точки зрения это несправедливо, раз уж такой же) Вообще напоминает схему, когда в семье с одним ребёнком, появляется маленький братик или сестричка, которому уделяется больше внимания и заботы, что почти всегда приводит к скандалам и непониманию. Но это случай с одним ребёнком в семейной обстановке, учитель же столкнётся с 30 в обстановке жестокой конкуренции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Little_B
Little_B


Сообщений: 193
07:01 13.09.2011
Молотов Алексей писал(а) в ответ на сообщение:
> Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему? И какое общество для этого нужно?
quoted2
>
> Гуманное, то есть которое относилось бы к нему одновременно снисходительно (не требовало того, чего он сделать не может) и при этом принимало бы его как равного. В обществе взрослых людей такое конечно создать можно, но класс - не взрослое общество. Это, можно сказать, тренировка. Оно имеет нестабильные моральные рамки, ввиду того, что у отдельных детей ещё не сформировалась система ценностей и моральные нормы (при чём формирует он их преимущественно "ощупывая" окружающий мир, наблюдая за реакцией на свои действия). Поэтому на их маленькое общество больше влияют социальное одобрение и поведение авторитета (самого наглого и агрессивного парнишки), чем какие-то объяснения взрослых. К тому же поведение по отношению к умственно отсталому должно быть довольно сложным и противоречивым: с одной стороны он такой же как мы, но внимания ему уделяется больше и учителя к нему несправедливо снисходительны (с его точки зрения это несправедливо, раз уж такой же) Вообще напоминает схему, когда в семье с одним ребёнком, появляется маленький братик или сестричка, которому уделяется больше внимания и заботы, что почти всегда приводит к скандалам и непониманию. Но это случай с одним ребёнком в семейной обстановке, учитель же столкнётся с 30 в обстановке жестокой конкуренции.
quoted1

вы говорите об обучении умственно отсталых детей в нормальном обществе или об их адаптации? Это немного разные вещи. Дети, страдающие синдромом Дауна, отстают от своих сверстников в умственном и речевом развитии. И обучать их наровне с обычными детьми конечно же нельзя по той простой причине, что им нужно больше времени и специальный подход к обучению. Задержка зависит не только от врождённых причин, но в большой степени от занятий с ребёнком. Существуют специальные методики обучения детей, больных синдромом Дауна. Благодаря современному подходу к обучению они могут догнать своих сверстников в развитии и продолжить обучение в обычной средней школе. Вот тогда уже играет важную роль их социальная адаптация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Beriya
Beriya


Сообщений: 1001
07:56 13.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на сообщение:
> Это немного разные вещи. Дети, страдающие синдромом Дауна, отстают от своих сверстников в умственном и речевом развитии. И обучать их наровне с обычными детьми конечно же нельзя по той простой причине, что им нужно больше времени и специальный подход к обучению.
quoted1
Между нами говоря, я создавал тему о другом:) Но раз разговор перешёл на вопрос о возможности совместного обучения инвалидов и больных со здоровыми, то давайте всегда будем исходить из того, что сначала врачи определяют по каждому конкретному "проблемному" ребёнку возможность такого обучения. Ясно же, что если умственные или физические ограничения не позволяют больному или инвалиду получать образование на общих условиях, то его в обычную школу никто не направит.
Так что речь идёт только о тех детях, которые прошли специальную медкомиссию.
Так же и по взрослым при приёме на работу. Для делопроизводства или бухгалтерии нужны руки и здоровый мозг, без ног вполне можно обойтись.
А вот когда фашист предлагает селить всех инвалидов в отдельных домах, объясняя это экономией, чтобы не строить пандусы у каждого дома или магазина... то такого явно надо самого лечить в принудительном порядке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
08:36 13.09.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
> для того кто детей производит - это наипервейший приоритет
quoted1


Наплодить можно и алкоголиков толпу - а оно надо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
08:36 13.09.2011
Молотов Алексей писал(а) в ответ на сообщение:
> Не в этом дело. Просто я считаю, что в нормальном обществе для умственно отсталых невозможно создать приемлемых условий (вы так не считаете).
quoted1


Нет не считаю.
Можно и нужно - езжайте в ту же германию - посмотрите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
08:40 13.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на сообщение:
> вы говорите об обучении умственно отсталых детей в нормальном обществе или об их адаптации? Это немного разные вещи. Дети, страдающие синдромом Дауна, отстают от своих сверстников в умственном и речевом развитии. И обучать их наровне с обычными детьми конечно же нельзя по той простой причине, что им нужно больше времени и специальный подход к обучению. Задержка зависит не только от врождённых причин, но в большой степени от занятий с ребёнком. Существуют специальные методики обучения детей, больных синдромом Дауна. Благодаря современному подходу к обучению они могут догнать своих сверстников в развитии и продолжить обучение в обычной средней школе. Вот тогда уже играет важную роль их социальная адаптация.
quoted1

Вот об этом и говорится.

Никто не собирается ребенка который не может говорить то толком в обычный класс сажать.
Далеко не все дети с синдромом дауна безнадежны, на каком то этапе их можно и нужно обучать со всеми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Little_B
Little_B


Сообщений: 193
08:50 13.09.2011
> Так же и по взрослым при приёме на работу. Для делопроизводства или бухгалтерии нужны руки и здоровый мозг, без ног вполне можно обойтись.
quoted1
можно.
> А вот когда фашист предлагает селить всех инвалидов в отдельных домах, объясняя это экономией, чтобы не строить пандусы у каждого дома или магазина... то такого явно надо самого лечить в принудительном порядке
quoted1
А еще утверждаем что живем в цивилизованном обществе! Необходимо делать все возможное, для комфортной жизни людей с ограниченными физ.возможностями
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:52 13.09.2011
Beriya писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот когда фашист предлагает селить всех инвалидов в отдельных домах, объясняя это экономией, чтобы не строить пандусы у каждого дома или магазина... то такого явно надо самого лечить в принудительном порядке
quoted1
Ню-ню, щедрый ты наш Beriya... строй пандусы ВО ВСЕХ ДОМАХ (только потому, что "там МОЖЕТ ПОСЕЛИТЬСЯ инвалид") ЗА СВОЙ СЧЁТ - а не за счёт и без того едва сводящих концы с концами людей! Посмотрим - на сколько пандусов тебя (и твоего бюджета) хватит...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Little_B
Little_B


Сообщений: 193
12:04 13.09.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ню-ню, щедрый ты наш Beriya... строй пандусы ВО ВСЕХ ДОМАХ (только потому, что "там МОЖЕТ ПОСЕЛИТЬСЯ инвалид") ЗА СВОЙ СЧЁТ - а не за счёт и без того едва сводящих концы с концами людей! Посмотрим - на сколько пандусов тебя (и твоего бюджета) хватит...
quoted1
А зачем оборудовать пандусами все уже существующие дома? Достаточно оборудовать ими общественные места. И вновь вводимые здания. По вашему если человек оказался в инвалидном кресле то для него жизнь должна закончится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:13 13.09.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> строй пандусы ВО ВСЕХ ДОМАХ (только потому, что "там МОЖЕТ ПОСЕЛИТЬСЯ инвалид")
quoted1

Он может там не просто поселиться - он может там появиться - скажем жилец попал в аварию и ноги сломал, передвигается на коляске теперь - что будем делать, отселять в спец дом сразу же?

Или у Вас жена родила - с коляской выходит гулять - нужен пандус, но дорого.
Давайте Вас с женой в спец дом, с глаз долой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
12:17 13.09.2011
Little_B писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем оборудовать пандусами все уже существующие дома? Достаточно оборудовать ими общественные места. И вновь вводимые здания. По вашему если человек оказался в инвалидном кресле то для него жизнь должна закончится?
quoted1

Он просто не думает что пандус нужен не только инвалидам колясочникам - но и мамам с коляской, людям которые заболели, пожилым - такие в кажом доме есть и будут.
Лифт пошире - опять же любой маме от этого легче будет.

Люди с ограниченными возможностями - это не только когда инвалид с детства.
Люой человек может оказаться в подобной ситуации.
Скажем плохо с сердцем стало - вызвалис корую надо в больницу вести.
Как спустить больного с 14 этажа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Haali
Haali


Сообщений: 13
14:58 13.09.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ню-ню, щедрый ты наш Beriya... строй пандусы ВО ВСЕХ ДОМАХ (только потому, что "там МОЖЕТ ПОСЕЛИТЬСЯ инвалид") ЗА СВОЙ СЧЁТ - а не за счёт и без того едва сводящих концы с концами людей! Посмотрим - на сколько пандусов тебя (и твоего бюджета) хватит...
quoted1
Да у нас то хватает:) А вот у вас вечно была привычка экономить на беззащитных... Правда проку не было, один хрен все нищие были... ну кроме партэлиты, те то из золотых унитазов игру лаптями жрали:)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Власть уничтожает школу?:))). для того кто детей производит - это наипервейший приоритет.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия