>> В европейском понятии этого слова у России действительно не было колоний. Исключение составляет, по существу, только русская Аляска. >> >>
>Не только. В европейском понимании слова "колония" для России таковой, кроме Аляски, может (а, скорее, мог до середины XX века) также считаться остров Сахалин и Курильские острова.
. пожалуйста приведи понятие колония по которому Сахалин вдруг станет колонией в политическом смысле. . Ждёмс .
14:26 13.08.2011
Дмитрий Ф писал(а) в ответ на :
> Возьми старый атлас мира и посмотри в Африке и Южной Америке.
Насчёт Южной америки вы ошибаетесь. ЕДИНСТВЕННАЯ немецкая колония на территории этого материка была основана представителем немецкого торгового дома Вельсеров г-ном Амброзием Эхингером около 1528 года на территории современной Венесуэлы, которую немцам уступил Король Испании Карл I в обмен на крупные денежные ссуды. Центром этой колонии был порт Коро. Колония существовала до 1556 года.
Зато немцам столетие назад принадлежала Северо-восточная часть острова Новая Гвинея, а также прилегающие острова, именуемые в настоящее время архипелагам Бисмарка, а также остров Гуам и порт Циндао в Китае.
14:29 13.08.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия сама чуть ли не колонией была пока в кучу не собралась
> > Нет, это неправда. Ни одно из германских княжеств никогда не было зависимым от какого бы то ни было государства, кроме Священной Римской империи германской нации (единственное исключение - герцогство Пруссия, которое было в конце XV века вассалом Польского королевства)
. прочти ещё слово "почти" . дело в том что не было единой Германии - Бисмарк с Фридрихом собирали.Я? .
14:33 13.08.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> А Германия была колониальной страной?))
Да в Африке - Конго , Камерун, Намибия, Того, ну и в Океании дохрена разных островов. А у России колоний в том смысле как это понимают не было, кроме короткого периода, когда в Манжурии пытались что- то подобное устроить(Порт-Артур, Желтороссия и все такое, как у других больших ребят ), но японцы это дело обломали.
>> Колонии - провинции.. разница в терминологии, но суть-то одна.. имхо, только в принадлежности к общим границам. > . > следовательно провинциальный Ливерпуль был колонией Англии.??? > .
> а Версаль и Гаскония это колония Франции.? > . > весели дальше
Следовательно - да. Гасконцы - не французы. Украинцы - не русские. Баски - не испанцы. И по-Вашему, Россия - не империя, если у неё не было колоний.
14:34 13.08.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> пожалуйста приведи понятие колония по которому Сахалин вдруг станет колонией в политическом смысле.
Вы, должно быть, имеете в виду доказательства политической несамостоятельности острова?
До 1875 года (договор в Санкт-Петербурге) политическая принадлежность Сахалина вообще не была установлена (права на него имелись у Китая, Японии и России).
После того, как принадлежность острова была закреплена как российская, он стал служить главным местом ссылки и отбывания каторги для заключённых в РИ.
Естественно, ни о каком самоуправлении на Сахалине в эти годы не могло быть и речи.
14:34 13.08.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1944 г. американцы обнаружили в архиве одной из русских церквей на Аляске интересное письмо. Монах Герман писал настоятелю Валаамского монастыря, что первое русское поселение на Аляске было основано еще в 1571 г.!
> > Этот монах был, очевидно, полным идиотом. Как вы вообще представляете себе возможность существования НА АЛЯСКЕ русского поселения в то время, когда русские охотники на пушного зверя в Сибири не проникали дальше Оби?
. тогда уж идиот иль ты иль американцы предоставившие сей факт . выбирай кто из вас.? .
> > Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ Аляска НЕ Калифорния не были колониями - индейцы ничего не платили а просто жили вместе с русскими
> > Знаете, австралийские аборигены тоже ничего не платили англичанам, и тем не менее Австралия считается английской колонией.
. аборигенов сгоняли с земель и воевали - у нас такого в Америке не зафиксировано . уж не хотите ли вы сказать что англичане считали аборигенов равными себе.??? .
>> Возьми старый атлас мира и посмотри в Африке и Южной Америке.
>
> Насчёт Южной америки вы ошибаетесь. ЕДИНСТВЕННАЯ немецкая колония на территории этого материка была основана представителем немецкого торгового дома Вельсеров г-ном Амброзием Эхингером около 1528 года на территории современной Венесуэлы, которую немцам уступил Король Испании Карл I в обмен на крупные денежные ссуды. Центром этой колонии был порт Коро. Колония существовала до 1556 года. > > Зато немцам столетие назад принадлежала Северо-восточная часть острова Новая Гвинея, а также прилегающие острова, именуемые в настоящее время архипелагам Бисмарка, а также остров Гуам и порт Циндао в Китае.
. сути не меняет - значит колонии были .
14:37 13.08.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> прочти ещё слово "почти"
Я и прочёл. Говорить о том, что какая-либо немецкая территория принадлежала сколь-нибудь долгое время иному государству, тем более нельзя.
14:38 13.08.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> И по-Вашему, Россия - не империя, если у неё не было колоний.
А это от наличия и отсутствия колоний не очень зависит, например у Австро-Венгерской империи колоний не было, а Франция свои многочисленные колонии имея была республикой , и т.д.
>>> Колонии - провинции.. разница в терминологии, но суть-то одна.. имхо, только в принадлежности к общим границам.
>>. >> следовательно провинциальный Ливерпуль был колонией Англии.??? >> .
>> а Версаль и Гаскония это колония Франции.?
>> . >> весели дальше
>Следовательно - да. > Гасконцы - не французы.
. а кто.? - эскимосы.? .
> Украинцы - не русские.
. а кто.? - негры.?
> Баски - не испанцы.
. а гасконцы не баски .
> И по-Вашему, Россия - не империя, если у неё не было колоний.
. изучай ежнли считаешь что у Империи обизательно колонии должны быть - иль она не империя . Импе́рия (от лат. imperium — власть, нейтральное значение — общее политическое пространство) большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства . не путай квадратное с зелёным .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> пожалуйста приведи понятие колония по которому Сахалин вдруг станет колонией в политическом смысле.
> > Вы, должно быть, имеете в виду доказательства политической несамостоятельности острова? > > До 1875 года (договор в Санкт-Петербурге) политическая принадлежность Сахалина вообще не была установлена (права на него имелись у Китая, Японии и России).
> > После того, как принадлежность острова была закреплена как российская, он стал служить главным местом ссылки и отбывания каторги для заключённых в РИ. >
по вашему и Матросская Тишина и Кресты и Сибирь тоды колонии.Я? .
> Естественно, ни о каком самоуправлении на Сахалине в эти годы не могло быть и речи.
. а самоуправление зачем сюды влипил - говорим про колонии .
14:46 13.08.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Импе́рия (от лат. imperium — власть, нейтральное значение — общее политическое пространство) большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства
Ойй ойй.. смешно, особенно сейчас.. Мишуля, Вы хотите опять тумаков, как яркий образчик гражданина современного российского анклава-метрополии?
14:48 13.08.2011
Ну что-бы было о чем спорить из словаря : Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. В РИ под это можно подвести с натяжкой разве что бывшие Кокандское, Бухарское и Хивинское ханства, там действительно особый режим управления был.
14:49 13.08.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> прочти ещё слово "почти"
> > Я и прочёл. Говорить о том, что какая-либо немецкая территория принадлежала сколь-нибудь долгое время иному государству, тем более нельзя.
. а это то к чему.? говорим то про колонии . а отдельные земли германские до объединения в единую Германию мало имели политического веса на политической арене - посему и "почти" - так как через Германию ходили туды -сюды все кому угодно её жителей не спрашивая .
- говорим про колонии 
