Одна несомненная польза - такие как Вы, Сашвинн, в Израиле или в Швеции. Но не все, далеко не все. Берия, ты торопишься против своей судьбы, твоя воля.
20:40 17.08.2011
"Неизбежен ли был демонтаж СССР? Как показывает практика Китая - нет, не неизбежен. Я убежден, что с начала восьмидесятых (с Андропова) в высшее руководство СССР удалось пробраться группе людей, которые не были агентами ЦРУ (их разоблачил бы Эймс) но которые были тесно связаны с западными неправительственными организациями. Эти люди, действуя сознательно, и со злым умыслом разрушили страну, воспользовавшись желанием (иногда явным иногда подспудным) людей не разрушить страну, но прекратить строительство социализма и добиться ЛИЧНОГО материального благополучия. На самом деле - страну надо было перестраивать, но под лозунгом "меньше социализма", сохраняя при этом административно-территориальную и экономическую целостность. Нужно было честно признать, что значительная часть населения не хочет строить социализм, а хочет просто материального благополучия, что "спекуляция" - это не статья в советском УК, а то чем одни занимаются, а другие мечтают заняться. Сохраняя порядок, образованное и грамотное население, нужно было разрешить сначала мелкое частное предпринимательство, потом через какое-то время и среднее, привлекать инвестиции - в конце концов, СССР - это более чем двухсотмиллионный потребительский рынок, полностью не охваченный. Эльдорадо! Сложнее всего было бы перестроить финансовую систему - но можно было заняться и этим. Тем самым - мы бы направили активность наиболее предприимчивых не на ломку мешающей им системы - а на укрепление экономической мощи страны.
Вместо этого, преступная группа, разжигая межнациональную рознь (Карабах, Приднестровье), сдавая позиции страны (договоренности с Рейганом, Бушем), разрушая экономику (непоследовательные метания, то к социализму, то обратно, безумные внешние займы, печатанье наличных денег), в конце концов, устраивая преступные спектакли (август 1991) - сломали страну. Они знали, что причиняют вред - и сознательно его причиняли, пользуясь настроениями людей, играя на них - но выполняя внешний заказ на развал страны. Горбачев - был одним из членов этой группы, одним из ее наиболее активных и последовательных членов. В этом смысле Горбачева следует назвать вредителем, но не предателем. Он был ставленником партийной элиты - он ее и не предал, обеспечил возможность сделать общее частным, только не в масштабах гвоздя с завода - а в масштабах целого завода. Он выполнял иностранный заказ - он его выполнил. И в этом смысле полученный им орден от молодой поросли элиты - он его заслужил. И признание на Западе - тоже. И все то что происходит - мы тоже заслужили. На всю свою бестолковку."
20:52 17.08.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Одна несомненная польза - такие как Вы, Сашвинн, в Израиле или в Швеции. Но не все, далеко не все.
Но польза ли ??? Факты говорят об обратном. С открытием "железного занавеса" многие стали покидать СССР. Итог : Страны не стало... То есть те на ком держалась государственность , экономика , производство ,медицина , образование---выехали ...и все полетело в пропасть. Скажу больше , страну покинули самые совестливые, честные, не продажные---потому как после распада СССР начался бум погони за деньгами любыми путями. Можно сказать мол это случилось по другим причинам--может быть. Но может и по той ,которую я предложил. Да . мы уехали...Но стало ли лучше ? Сомневаюсь. И будет ли лучше для Русских , если уедут и остальные --очень большой вопрос. Впрочем , лично я придерживаюсь мнения , что евреи должны покинуть Россию и пусть оставшиеся 180 национальностей участвуют в своих разборках без нас.
>> . >> а если б честно трудился в спокойное время то тогда бы зря.?
>> .
>Ну хотелось бы кроме работы иметь хотя бы ЛЮБОВЬ... > Ну а так...тихо жил и тихо умер. > Не для меня... Может быть для Вас ? Очень сомневаюсь.
. а что любовь тоже можно спланировать.? .
21:30 17.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> "Неизбежен ли был демонтаж СССР? Как показывает практика Китая - нет, не неизбежен. > Нужно было честно признать, что значительная часть населения не хочет строить социализм, а хочет просто материального благополучия, что "спекуляция" - это не статья в советском УК, а то чем одни занимаются, а другие мечтают заняться. Сохраняя порядок, образованное и грамотное население, нужно было разрешить сначала мелкое частное предпринимательство, потом через какое-то время и среднее,
Так ведь именно это и делал Горбачев. Вы даже слово " перестройка " сохранили. Однако , для того что бы сдвинуться хоть на шаг вперед, необходимо было менять Политическую Систему. А с изменением Политической Системы сразу пробудился Национальный Вопрос. Ведь ОН никогда никуда не исчезал ,ОН просто был глубоко закопан . А пробудившись , тут же закопал СССР... и похоже навсегда. Трагедии избежать было нельзя. Она была заложена еще в 1917 году Большевиками и именно в Национальном Вопросе. Не зря , Злой Гений Ленина , видел в Национальном Вопросе самую большую опасность для будущей Советской Империи. Естественно, и весь Добрый Гений Горбачева , не смог обезопасить уже СССР от этого смертельного фактора. Полагаю ,что когда Национальный Вопрос окрепнет--Он закапает и Российскую Империю. От судьбы не уйдешь...а у Китая другая судьба...
>>> . >>> а если б честно трудился в спокойное время то тогда бы зря.?
>>> .
>>Ну хотелось бы кроме работы иметь хотя бы ЛЮБОВЬ... >> Ну а так...тихо жил и тихо умер.
>> Не для меня... Может быть для Вас ? Очень сомневаюсь.
>. > а что любовь тоже можно спланировать.? > .
А разве кто-то упоминал здесь какой либо план... или может быть речь шла о пятилетках и семилетке ? Наоборот ,речь шла о сумбурном десятилетии эпохи Горбачева. Ни дня без перемен и обновлений , новых идей и мыслей. И главное --мы увидели ЛЮДЕЙ . Не притворяющихся,но искренних. Настоящих свободных Советских Людей. Получив прекрасное образование по общественным наукам --они поняли , что без частной собственности на средства производства НАС ВСЕХ ЖДЕТ ТУПИК. Внедрение же частной собственности на средства производства меняло не только людей, но и государственный уклад. Даже потерю Страны , которая собственно и дала такое вот высшее образование. Но что уже плакаться... Надо смотреть вперед и идти дальше.
22:05 17.08.2011
Сашвинн писал(а) в ответ на :
> Наоборот ,речь шла о сумбурном десятилетии эпохи Горбачева.
Точнее 6 лет:)
23:53 17.08.2011
Берия, а какого хрена ты остался в России, если видишь через общую призму с израилитянами историческую подлость предательства ЦК? Централизованная власть решила стать накопителем капитала, повернувшись толстым задом к народу. А теперь это уродство наряжается в кружевные платьица. Горбачёв был президентом, но шёл на поводу у проамериканской Раисы из российско-украинской глубинки. Помню, как читал лекцию колхозницам о пользе личных коров, а те прятали красные натруженные руки, робко заметив, что на личных коров кормов не было. В самом начале было видно, что не государственник, а пустой демагог. Но раболепство нижестоящих руководителей не притивостояло массовым случаям лицемерия и ханжества. Ибо были подобраны ещё Хрущём на его подобие.
00:05 18.08.2011
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Берия, а какого хрена ты остался в России, если видишь через общую призму с израилитянами историческую подлость предательства ЦК? > Централизованная власть решила стать накопителем капитала, повернувшись толстым задом к народу. А теперь это уродство наряжается в кружевные платьица. > Горбачёв был президентом, но шёл на поводу у проамериканской Раисы из российско-украинской глубинки. Помню, как читал лекцию колхозницам о пользе личных коров, а те прятали красные натруженные руки, робко заметив, что на личных коров кормов не было. В самом начале было видно, что не государственник, а пустой демагог. Но раболепство нижестоящих руководителей не притивостояло массовым случаям лицемерия и ханжества. Ибо были подобраны ещё Хрущём на его подобие.
Как тебя пронесло то:)))
00:07 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Берия, а какого хрена ты остался в России, если видишь через общую призму с израилитянами историческую подлость предательства ЦК? >> Централизованная власть решила стать накопителем капитала, повернувшись толстым задом к народу. А теперь это уродство наряжается в кружевные платьица. >> Горбачёв был президентом, но шёл на поводу у проамериканской Раисы из российско-украинской глубинки. Помню, как читал лекцию колхозницам о пользе личных коров, а те прятали красные натруженные руки, робко заметив, что на личных коров кормов не было. В самом начале было видно, что не государственник, а пустой демагог. Но раболепство нижестоящих руководителей не притивостояло массовым случаям лицемерия и ханжества. Ибо были подобраны ещё Хрущём на его подобие.
> "Неизбежен ли был демонтаж СССР? Как показывает практика Китая - нет, не неизбежен. > Я убежден, что с начала восьмидесятых (с Андропова) в высшее руководство СССР удалось пробраться группе людей, которые не были агентами ЦРУ (их разоблачил бы Эймс) но которые были тесно связаны с западными неправительственными организациями. Эти люди, действуя сознательно, и со злым умыслом разрушили страну, воспользовавшись желанием (иногда явным иногда подспудным) людей не разрушить страну, но прекратить строительство социализма и добиться ЛИЧНОГО материального благополучия. На самом деле - страну надо было перестраивать, но под лозунгом "меньше социализма", сохраняя при этом административно-территориальную и экономическую целостность. Нужно было честно признать, что значительная часть населения не хочет строить социализм, а хочет просто материального благополучия, что "спекуляция" - это не статья в советском УК, а то чем одни занимаются, а другие мечтают заняться. Сохраняя порядок, образованное и грамотное население, нужно было разрешить сначала мелкое частное предпринимательство, потом через какое-то время и среднее, привлекать инвестиции - в конце концов, СССР - это более чем двухсотмиллионный потребительский рынок, полностью не охваченный. Эльдорадо! Сложнее всего было бы перестроить финансовую систему - но можно было заняться и этим. Тем самым - мы бы направили активность наиболее предприимчивых не на ломку мешающей им системы - а на укрепление экономической мощи страны. > > Вместо этого, преступная группа, разжигая межнациональную рознь (Карабах, Приднестровье), сдавая позиции страны (договоренности с Рейганом, Бушем), разрушая экономику (непоследовательные метания, то к социализму, то обратно, безумные внешние займы, печатанье наличных денег), в конце концов, устраивая преступные спектакли (август 1991) - сломали страну. Они знали, что причиняют вред - и сознательно его причиняли, пользуясь настроениями людей, играя на них - но выполняя внешний заказ на развал страны. Горбачев - был одним из членов этой группы, одним из ее наиболее активных и последовательных членов. В этом смысле Горбачева следует назвать вредителем, но не предателем. Он был ставленником партийной элиты - он ее и не предал, обеспечил возможность сделать общее частным, только не в масштабах гвоздя с завода - а в масштабах целого завода. Он выполнял иностранный заказ - он его выполнил. И в этом смысле полученный им орден от молодой поросли элиты - он его заслужил. И признание на Западе - тоже. > И все то что происходит - мы тоже заслужили. На всю свою бестолковку." >
> > >
Историю о том, как могучий и непоколебимый СССР легко развалили какие-то там предатели, я слышала и читала в самых разных интерпретациях. Чего тольконе напридумывают, лишь бы не признавать истинные причины развала СССР. Но дел не в этом. Что такого особенного показала практика Китая?
09:10 18.08.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> за то его несёт "ПО ДЕЛУ"
ты береги себя, поймаешь пролапс, тебе пофиг будет по делу или без дела:)
09:15 18.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> за то его несёт "ПО ДЕЛУ"
> ты береги себя, поймаешь пролапс, тебе пофиг будет по делу или без дела:)
. так берегу конечно . вот развлекаюсь с тобой .
а умное что то выдать могёшь.? . мне ну очень хотца услышать .
09:20 18.08.2011
в ссср небыло рабов (ниодин человек немог по своему усмотрению вмешаца в жызнь другого человека) какой идиот придумал это неверное выражэние рабы непонятно
просто люди были ограничены в своём развитии - порядками, непозволявшыми им развиваца и иметь свои идеи движэния
11:13 18.08.2011
Сафроний писал(а) в ответ на :
> С ней бессмысленно разговаривать. Человек, ограничил себя рамками, что Союз-империя зла, а все что за этими рамками, выше ее способностей мыслить. Или она умышленно дурочку включает. Если приводите аргумент, она его не замечает. Несет свой бред, уличаешь ее, а она либо уходит от ответа, либо ссылается на то, что это не по теме. > В общем не о чем.
Любой, кто почитает мою с вами дискуссию (если ее можно так назвать) наглядно увидит, кто из нас дурака играет и уходит от ответа. В чем вы меня уличили? В якобы какой-то там неправде, которую вы сами себе придумали? От каких ответов я ушла? Напомните мне, пожалуйста.
