Это как? Вы утверждали: "Общества, построенные на насилии и крови - не жизнеспособны и долго существовать не могут."
>Просто они в 20-м веке не создавали себе проблем, который власть коммунистов в СССР сама себе наворотила, а потом безуспешно пыталась их преодолеть. Если бы СССР не начал свое существование с рек крови, тюрем и миллионов убитых за идею, ему бы не пришлось тратить деньги на дорогое оружие вместо высокого уровня >жизни своих граждан.
А какая связь, что-то не понял? Тогда, когда проливалась кровь в СССР и люди в тюрьмах гнили, в Европе тоже не все гладко было, а в США вообще принудительно стерилизовали детей преступников и душевно больных, вплоть до середины 20-го века. А холодная война началась, когда режим смягчаться начал и не по инициативе Советского правительства.
>На Горбачева сейчас легко все свалить, тогда не нужно признаваться самим себе в >том, что весь СССР с самого начала был ошибкой.
СССР не может быть ошибкой, только потому, что большинство живших в этой великой стране, до сих пор сожалеют о его развале.
>И было бы неплохо вам тогда вспомнить, откуда тогда взялся сам Горбачев, и кто ему помогал разваливать СССР, кто ему аплодировал, кто выполнял распоряжения >ЦК КПСС.
Вы уже просто гоните, лишь бы оправдать Горбачева. Группа лиц совершила разбой, в котором лидер ОПС жестоко убил человека, очевидцы не помогли потерпевшему, испугавшись за свою жизнь и убежали. По Вашей логике, организатор ОПС не виновен, потому, что он вырос в этом обществе и помогали ему в разбое его друзья, а очевидцы вообще испугались. ЭТО БРЕД!
>Или вы считаете, что всего лишь один-единственный человек взял, и вот так вот >просто и легко за 5 лет сломал великий и могучий СССР?
"Титаник" тоже был непотопляемый, но минутная ошибка капитана, привела к трагедии его потопившей вместе с почти тысячью человек, а Вы говорите какие-то 5-лет.
10:59 16.08.2011
> Сафроний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Горбачев не виноват. Виновата его мать.
>> >> Да нет же, виноват бракованный презерватив, его отца.
> > А может надо было аборт сделать?
Не по христиански это. Презерватив, исключительно презерватив.
11:05 16.08.2011
Сафроний писал(а) в ответ на :
> "Титаник" тоже был непотопляемый, но минутная ошибка капитана, привела к трагедии его потопившей вместе с почти тысячью человек, а Вы говорите какие-то 5-лет.
Чушь несёшь:)) Титаник был сдан с огромным числом недоделок. Так что если уж ты сам сравнил СССР с недоделкой, то признай, что он справедливо развалился. Настоиграли ваши восхваления вашего быдлячего рая.. не быть вам людьми ни на этом свете, ни тем более на том:) А по религии индусов, вы вообще переродитесь в ослов...
11:12 16.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Я оперирую общепризнанными категориями, а коммунистическую демагогию к >таковым не отношу.
А где Вы увидели коммунистическую демагогию? Во первых я не коммунист и никогда им не был. Во вторых, я привел факт, как обстоят дела в действительности. А ваши общепринятые категории, как раз и есть демагогия, потому что Вы говорите о теоретических понятиях, которые в практике не возможны, точно так же, как и коммунизм.
> Сафроний писал(а) в ответ на :
>> А в СССР, она действовала, как раз в интересах большинства уже живущих и будущих поколений.
> Бред.
Сильный аргумент. Мужик!
11:28 16.08.2011
Сафроний писал(а) в ответ на :
>> Сафроний писал(а) в ответ на :
>> А в СССР, она действовала, как раз в интересах большинства уже живущих и будущих поколений.
> Бред. > Сильный аргумент. Мужик!
у тебя, как у всех красно-оранжевых, проблемы с русским языком. Мой ответ не аргумент, а всего лишь оценка, так как твой бред не является частью дискуссии.
11:35 16.08.2011
Сафроний писал(а) в ответ на :
> Это как? Вы утверждали: "Общества, построенные на насилии и крови - не жизнеспособны и долго существовать не могут."
Так их уже и нет давно. Остались только те, которые или выжили без насилия, или еще которым только предстоит развал. Никакого противоречия с реальностью я не вижу.
> > А какая связь, что-то не понял? Тогда, когда проливалась кровь в СССР и люди в тюрьмах гнили, в Европе тоже не все гладко было, а в США вообще принудительно стерилизовали детей преступников и душевно больных, вплоть до середины 20-го века. А холодная война началась, когда режим смягчаться начал и не по инициативе Советского правительства.
Холодная война началась, когда пол-Европы попали под власть коммунистов. А до этого весь нормальный мир был против СССР, который пытался распространить свою большевистскую идею в других странах. Если бы этого не было, не появился бы национал-национализм в Германии, как защита крупного бизнеса Швейцарии, Италии, Испании, Германии и Австрии от влияния коммунизма.
> СССР не может быть ошибкой, только потому, что большинство живших в этой великой стране, до сих пор сожалеют о его развале.
Любой алкаш тоже всегда жалеет, что халява накрылась. Это не аргумент. Если бы это большинство очень хотело, то смогло бы сохранить СССР. Вероятно, не так уж сильно хотело. А сейчас, как говорится - поезд ушел. Что случилось - то уже случилось и с этим фактом придется считаться. Независимо от того, нравится это кому-то или нет.
> > Вы уже просто гоните, лишь бы оправдать Горбачева. Группа лиц совершила разбой, в котором лидер ОПС жестоко убил человека, очевидцы не помогли потерпевшему, испугавшись за свою жизнь и убежали. По Вашей логике, организатор ОПС не виновен, потому, что он вырос в этом обществе и помогали ему в разбое его друзья, а очевидцы вообще испугались. ЭТО БРЕД!
Вы что-то сами себе уже придумали и свою же фантазию бредом называете. Мне коммуниста оправдывать нет необходимости, а вы пытаетесь оправдать всех, кто так или иначе, волей или неволей, но оказался причастен к развалу СССР.
> > "Титаник" тоже был непотопляемый, но минутная ошибка капитана, привела к трагедии его потопившей вместе с почти тысячью человек, а Вы говорите какие-то 5-лет.
«Титаник» не был непотопляемым, это уже была громкая реклама его владельцев, в которую верили пассажиры. СССР тоже был не такой уж «непотопляемый», просто многие верили в его непотопляемость, прочность и вечность благодаря коммунистической пропаганде. На самом деле СССР оказался колоссом на глинянных ногах, экономически слабым и неконкурентоспособным со странами Запада. Как только Саудовская Аравия увеличила добычу нефти и тем самым опустила мировые цены на нефть, вся экономическая мощь СССР оказалось пустым блефом. Он оказался банкротом и прекратил свое существование.
11:43 16.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Чушь несёшь:)) Титаник был сдан с огромным числом недоделок.
Причина трагедии не недоделки, а ошибка капитана. А непотопляемым его называли по причине его конструкции с множествами отсеками, которые в случае пробоины герметично перекрывались.
> Так что если уж ты сам сравнил СССР с недоделкой, то признай, что он >справедливо развалился.
А Вы знаете государство, совершенное во всех отношениях? Я думаю нет. Так, чтож, следуя Вашей логике, все страны мира, по справедливости, должны развалиться.
> Настоиграли ваши восхваления вашего быдлячего рая.. не быть вам людьми ни на этом свете, ни тем более на том:) > А по религии индусов, вы вообще переродитесь в ослов...
Ну конечно же самая читающая страна в Мире, с лучшей системой образования, для Вас, поклонников "Дом2" и "Камеди клаб", является быдлячим раем. И живете Вы с одной лишь целью нахапать побольше, набить брюхо, да исполнить природные инстинкты, что вполне соответствует менталитету Вами упомянутой скотины. Которой Вы конечно же не являетесь, но усердно пытаетесь стать. Сильно не отъедайтесь, в обществе Вашей мечты, полно волков и прочих хищников из числа тех, кто остался не у дел, которые не прочь полакомиться жирненьким мяском.
11:48 16.08.2011
Горбачев-не участник Беловежского договора, это раз. Наоборот, М.С. всячески пытался союз сохранить, даже в виде конфедеративного образования, но маятник закрутился до невозможности его остановить. ГКЧП был последней каплей, которая вывела из терпения союзные республики, вся элита которых возмутилась, что Кремлевская кучка старых пердунов должна решать судьбы всех народов. Вот и получили т.н. "развал". Лично для меня-это не развал, а созидательный момент Истории, который должен был состояться еще в 1917-м году, если бы не кучка марксистов-ортодоксов, внедривших в жизнь свои бредовые идеи и убивших ради них миллионы людей. Все обещания, типа "землю-крестьянам, фабрики -рабочим" комверхушка превратила в фарс, а тезис "ради счастливого будущего ничего не жалко" привел только к превращению граждан в ПРИВОДНЫХ ВИНТИКОВ СИСТЕМЫ, бесправной биомассе, как скот на бойне! Горбачеву-респект.
12:02 16.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> Сафроний писал(а) в ответ на сообщение: >
>>> Сафроний писал(а) в ответ на :
>>> А в СССР, она действовала, как раз в интересах большинства уже живущих и будущих поколений.
>> Бред. >> Сильный аргумент. Мужик!
>у тебя, как у всех красно-оранжевых, проблемы с русским языком. Мой ответ не аргумент, а всего лишь оценка, так как твой бред не является частью дискуссии.
Берия, ты ошибся страной!!! Надо жить внутри своего племени, а то ведь твоих предков занесло в Россию сквозняком, и ты продолжаешь их пагубное дело для страны. Не будет здесь халявки ни вертухаям, ни банкирам, ни идеологам. Прикроется лафа. Страну необходимо будет поднимать из болота.
12:04 16.08.2011
Beriya писал(а) в ответ на :
> у тебя, как у всех красно-оранжевых, проблемы с русским языком. Мой ответ не >аргумент, а всего лишь оценка, так как твой бред не является частью дискуссии.
А у Вас как у всех голубых, проблема с воспитанием. Я мог бы тоже, нагнать пурги, а когда меня уличили бы во лжи, дать свою оценку разоблачению, вместо того, чтобы аргументировать свое утверждение. В общем я так и поступлю, из всего, что Вы написали, я не увидел практически ничего, соответствующего действительности, что подталкивает, меня на мысль, что Вы умышленно перевираете историю, с каким-то корыстным умыслом, или же Вы страдаете шизофренией. В любом случае продолжать, с Вами беседу, я не вижу смысла. Всего Вам наилучшего!
13:51 16.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Так их уже и нет давно. Остались только те, которые или выжили без насилия, или еще которым только предстоит развал. Никакого противоречия с реальностью я не >вижу.
То есть к примеру Германия появилась с появлением демократии, до этого момента она не существовала.
> Холодная война началась, когда пол-Европы попали под власть коммунистов. А до этого весь нормальный мир был против СССР, который пытался распространить >свою большевистскую идею в других странах.
Расскажите пожалуйста, какая такая ужасная большевистская идея, могла стать причиной ядерной войны? Чем это так, был напуган весь "нормальный мир", что он под страхом чьих-то идей, готов был спровоцировать уничтожение всего Мира? И что это за "нормальный мир" который с неугодными для себя идеями, готов был бороться баллистическими ракетами с ядерными боеголовками, вместо того чтобы выдвинуть в противовес свои, более правильные, идеи? А сейчас пол Мира под властью одного из членов этого "нормального мира", который свои интересы защищает не "идеями", а ковровыми бомбондировками.
> Если бы этого не было, не появился бы национал-национализм в Германии, как защита крупного бизнеса Швейцарии, Италии, Испании, Германии и Австрии от >влияния коммунизма.
А так же сионизм, онанизм и пофигизм. Социал-национолизм в Германии появился по внутренним германским причинам, коммунистическое влияние тут не при чем..
> Любой алкаш тоже всегда жалеет, что халява накрылась. Это не аргумент. Если бы это большинство очень хотело, то смогло бы сохранить СССР. Вероятно, не так уж сильно хотело. А сейчас, как говорится - поезд ушел. Что случилось - то уже случилось и с этим фактом придется считаться. Независимо от того, нравится это кому-то или >нет.
Сожалеют не алкаши и не о халяве, сожалеют граждане страны. Это говорит о том, что волеизъявление народа, таково, что советская система их устраивала и референдум тому свидетельство. Союз был развален против воли народа и с этим фактом так же придется считаться. Вопрос здесь не в том нравится кому-то, развал СССР или нет, вопрос в том, что Союз не может быть ошибкой, ошибка как раз его развал. А точнее сказать предательство и измена родине.
> Вы что-то сами себе уже придумали и свою же фантазию бредом называете.
Я привел аналогию, следуя Вашей логике.
> Мне коммуниста оправдывать нет необходимости, а вы пытаетесь оправдать всех, >кто так или иначе, волей или неволей, но оказался причастен к развалу СССР.
Вы продолжаете гнать. Кого я оправдывал? Вы меня не с кем не путаете? Мне абсолютно все равно, кем числился Горбачев и те кто ему помогали, есть конкретная тема, по которой я выразил свое мнение и сейчас его отстаиваю. А вот Вы как раз оправдываете, да еще и этого..........., как его....... страшное такое слово........, а КОММУНИСТА. Но ведь Вам тоже все равно, кем он числился, главное, что он завершил план, начатый Вашими соплеменниками, которому не давал реализоваться выкрест Иосиф Сталин. А именно отобрать все богатства страны принадлежащие титульной нации, уничтожить самых активных, а остальных превратить в своих рабов, прям как по Маясею. А теперь когда, план реализован можно, все повесить на коммунистов и конечно же предателя сионизма Сталина, но ваше племя свято и никакого отношения к октябрю 1917 не имеет, так ведь?
> «Титаник» не был непотопляемым, это уже была громкая реклама его владельцев, >в которую верили пассажиры.
Естественно не был, иначе бы он не потонул, но по тем временам он был одним из надежных кораблей. Но опять таки он утонул не из-за конструктивных недостатков, он утонул из-за ошибки.
> СССР тоже был не такой уж «непотопляемый», просто многие верили в его непотопляемость, прочность и вечность благодаря коммунистической пропаганде. На самом деле СССР оказался колоссом на глинянных ногах, экономически слабым >и неконкурентоспособным со странами Запада.
За всю историю СССР, не было ни одного года с дефицитом бюджета, чего нельзя сказать о развитых капиталистических странах и даже о США, который печатает фантики которыми затыкают дыры в бюджете. Так же Союз оказывал огромную экономическую помощь, пол Миру. Какая страна Мира это еще потянет? Союз был жизнеспособен, а если бы не холодная война, то на сегодняшний день СССР был бы на порядок богаче Китая.
> Как только Саудовская Аравия увеличила добычу нефти и тем самым опустила мировые цены на нефть, вся экономическая мощь СССР оказалось пустым >блефом. Он оказался банкротом и прекратил свое существование.
Это действительно нанесло экономический удар по стране, но он был не настолько критичным, чтоб Союз обанкротился. А вот США на сегодня действительно банкрот, но Вы почему-то, как я понимаю, отстаиваете их модель существования. Хотя они выдохлись еще в1991 году, и еслиб Горбачев не сдал бы последнюю схватку, то где-то на просторах интернета обсуждалась бы тема: "Виноват ли Буш старший в развале США".
14:30 16.08.2011
Сафроний писал(а) в ответ на :
>Каким образом я Вас могу понять, если Вы всю дорогу уходите от уточняющих вопросов?
Германия действительно не подходящий пример, потому, что она после поражения во второй мировой, была расчленена, хотя правда только из-за того, что со стороны победителей, были лагеря с диаметрально противоположными идеологии. Ну а скажем Италия, по вашей теории и она должна была развалиться? Это вы так считаете, что я ухожу от вопросов. Ваши вопросы сами уводят от темы. Разве я про Италию что-то писала?
>Я уже писал, на каком этапе и кем были принесены эти жертвы. Но как бы-то ни было, были убиты советские граждане, чего западу-то переживать?
> В том-то и дело, что Союзу были феолетовы идеи запада и правительство СССР не влезал в их внутренние дела. Отчего, такая неприязнь тогда к Союзу была, что неоднократно могла привести к ядерной катастрофе? А лучшая защита это нападение, верно? Поэтому страны НАТО подготавливали планы нападения на СССР. Покоя Союз им не давал. Но западу не угрожал СССР.
Не только советские граждане, ради коммунистических идей было убито также много иностранных граждан. Правительство СССР как раз влезал в их внутренние дела. Например, в Испании в конце 30-х, в той же Германии с 20-х по 30-е, в Финляндии, нападение на Польшу в 1924 (был даже такой лозунг в Первой Конной армии Буденного - «Даешь Варшаву! Даешь Берлин!»), территориальные конфликты почти со всеми соседними странами от Норвегии до Японии, нападение на Финляндию в 1939. СССР также имел планы нападения на страны NATO в Европе (план выхода к Ла-Маншу за 72 часа), и т.д. Запад просто боялся и поэтому был готов на все.
>Вы хотите сказать, что ответственность за преступления Адика,возлагается на семьи банкиров, которые и по сей день рулят в Вашем "нормальном мире", миропорядок которых вы отстаиваете?
Ответственность определил Нюрнбергский суд. А семьи этих фамилий действительно «рулят» сейчас в мире. И что?
>Правду я Вам уже описывал. Повторю еще раз, по результату всесоюзного референдума, народ изъявил свою волю, сохранить страну в границах СССР. Так, что в отличие от Вас я никого не обманываю.
В чем и кого я обманула? Ваша «правда» не является абсолютной и верят в нее не все. Об итогах референдума мне известно. Но еще неизвестно, насколько эти результаты вообще достоверны. Кроме того, независимо от его итогов, никто просто не был в состоянии и не в силах сохранить СССР. Даже если бы за его сохранение проголосовали 120% населения, это ничего бы не изменило. СССР был на этот момент экономическим банкротом и никакой референдум на его финансовое благополучие абсолютно никак не влиял. Это была совершенно бесполезная затея.
>Естественно не просили, зачем Вам нужно, чтоб я Вас вывел на чистую воду, в отношение того, что Вы пудрите мозги, своим словоблудием? Вот я для наглядности и взял вашу логическую цепочку и просто заменил героев. И сразу же все встало на свои места.
Никто вас не просил применять какие-то логические цепочки, это чисто ваша инициатива. Без комментариев. Флуд «ни о чем».
>А я Вас уже в них посветил. Вам нужны подробности?
Да. Вот с этого места прошу подробнее.
>А когда был предыдущий раз? Я же Вам говорю, Вы меня с кем-то путаете. И какими выражениями и высказываниями я нарушил правила форума?
«...он завершил план, начатый Вашими соплеменниками...», «...но ваше племя свято...» - на что именно вы намекаете, на каких таких соплеменников? Вы сами не замечаете, что очень близки к нарушению правил форума, о чем я вас и предупредила.
>А я разве своим высказыванием пытаюсь вернуть СССР? Я возразил , на Ваше утверждение, по поводу экономической несостоятельности Союза.
Возможно. Только где он - этот Союз?
>А это непосредственно касается вашего утверждения, что советская модель была не дееспособна, основанное на банкротстве СССР. Так вот исходя из банкротства США - краеугольного камня "нормального мира", следуя Вашей логике я делаю вывод, что и "Ваш нормальный мир" не состоятелен. Все по теме.
Про якобы какую-то мою логику я вам уже указала ранее. О состоятельности Союза там же. Имейте мужество признать реальность. Прошу придерживаться темы.
14:33 16.08.2011
Сафроний писал(а) в ответ на :
> Причина трагедии не недоделки, а ошибка капитана. А непотопляемым его называли по причине его конструкции с множествами отсеками, которые в случае пробоины герметично перекрывались.
Огорчу тебя, вот как раз эти переборки и не были достроены... Твой могучий СССР все годы своего существования зависел от "своих врагов". Как только на Западе сокращали контакты с СССР, вся твоя великая страна залезала в жопу. Но империалистам, в отличие от коммунистов, свойственна человечность, поэтому СССРу помогали не стать общей могилой..
15:07 16.08.2011
Рассказывает волк козляткам свои сказочки, а у самого слюньки текут.....
Да, в 90-х выжили "враги" благодаря "потоку вагонных составов" из России. Был бы у них крах, если бы не продажные космополиты, сидевшие "на насесте за кулисами".
17:13 16.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>Нынешняя Германия действительно появилась уже с появлением демократии. Та нацистская Германия, которая была до нее, была основана на насилии и прекратила существование в 1945 г. Думаю, вы не совсем удачный пример привели. Вы отлично >понимаете, о каких именно государствах и империях я писала.
Каким образом я Вас могу понять, если Вы всю дорогу уходите от уточняющих вопросов? Германия действительно не подходящий пример, потому, что она после поражения во второй мировой, была расчленена, хотя правда только из-за того, что со стороны победителей, были лагеря с диаметрально противоположными идеологии. Ну а скажем Италия, по вашей теории и она должна была развалиться?
>Миллионы убитых и умерших в сибирских концлагерях с 1918 по 1940 годы стали >этому причиной.
Я уже писал, на каком этапе и кем были принесены эти жертвы. Но как бы-то ни было, были убиты советские граждане, чего западу-то переживать?
> Ничем он не был напуган, и своих идей у него хватало. Просто коммунистов они не >интересовали.
В том-то и дело, что Союзу были феолетовы идеи запада и правительство СССР не влезал в их внутренние дела. Отчего, такая неприязнь тогда к Союзу была, что неоднократно могла привести к ядерной катастрофе?
>Он просто защищал себя всеми доступными средствами.
А лучшая защита это нападение, верно? Поэтому страны НАТО подготавливали планы нападения на СССР. Покоя Союз им не давал. Но западу не угрожал СССР.
>Ковровые бомбардировки ко всему миру не относятся. Прошу четко разделять >отдельные страны капитализма, а не валить все в одну кашу.
Вы не внимательно читаете. Я в своем посте указал, что одна из стран "нормального мира". Ваш упрек не уместен.
>Историкам-биографам Гитлера отлично известен исторический факт в 1932 году, когда он на совещании с участием Круппа, Тиссена, Ротшильда (и других) предложил им заключить сделку, по которой он получал власть и ее финансирование своей партии, в обмен на противостояние с коммунизмом и его уничтожение. Через год, в 1933 году его партия получила большинство голосов на выборах. Думаю, об этом вы >просто не знали.
Вы хотите сказать, что ответственность за преступления Адика,возлагается на семьи банкиров, которые и по сей день рулят в Вашем "нормальном мире", миропорядок которых вы отстаиваете?
>Легче всего искать предателей и изменников. Гораздо тяжелее признать неприятную для себя правду. Если вам так нравится обманывать себя, то это только >ваши проблемы.
Правду я Вам уже описывал. Повторю еще раз, по результату всесоюзного референдума, народ изъявил свою волю, сохранить страну в границах СССР. Так, что в отличие от Вас я никого не обманываю.
>Никакой логики не вижу и я вас об этом не просила. Вы сами себе это придумали.
Естественно не просили, зачем Вам нужно, чтоб я Вас вывел на чистую воду, в отношение того, что Вы пудрите мозги, своим словоблудием? Вот я для наглядности и взял вашу логическую цепочку и просто заменил героев. И сразу же все встало на свои места.
>Я не понимаю, про каких соплеменников и какой план вы пишите.
А я Вас уже в них посветил. Вам нужны подробности?
>Еще раз прошу соблюдать правила форума и не допускать выражений и >высказываний, которые >могут быть оценены модератором как нарушение правил.
А когда был предыдущий раз? Я же Вам говорю, Вы меня с кем-то путаете. И какими выражениями и высказываниями я нарушил правила форума?
>Мне очень жаль и я искренне вас понимаю, но СССР уже нет и ваши воспоминания >не помогут его вернуть.
А я разве своим высказыванием пытаюсь вернуть СССР? Я возразил , на Ваше утверждение, по поводу экономической несостоятельности Союза.
>Про США я ничего не писала и не понимаю, почему вы вдруг >эту страну сюда >притянули. И вообще прошу придерживаться основной темы.
А это непосредственно касается вашего утверждения, что советская модель была не дееспособна, основанное на банкротстве СССР. Так вот исходя из банкротства США - краеугольного камня "нормального мира", следуя Вашей логике я делаю вывод, что и "Ваш нормальный мир" не состоятелен. Все по теме.
Социал-национолизм в Германии появился по внутренним германским причинам, коммунистическое влияние тут не при чем.. 