В конце концов, после столетий скулежа относительно защиты бедных и сирых настало то время, когда мы решили защищать сильных от низших и худших. (Гитлер)
Эта мысль Вашего единства народа?
13:44 06.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Эти привилегии выражались как в доступности к образованию, медицине, так и в привлечении к военной службе. Причём тут фактура важна. Кто был нищим и недовольным в то время?
То есть каком-то сословиям было запрещено получать образование ? Каким ? И на основании каких Указов или Постановлений.
Медицина - каким-то сословиям было запрещено оказывать медпомощь? Опять же жду законодательных актов по этому поводу.
так и в привлечении к военной службе - какие-то сословия не привлекались к военной ( или альтернативной гражданской ) службе ? Какие и на каких основаниях?
Неа, вы не ответили, вы привели несколько бездоказательных утверждений. Давайте смелее, вы же хвастались тут как классно умеете аргументировать, а не только заниматься демагогией. По первому пункту я даже подскажу, на 1913й год заведений куда принимали только членов высшего сословия было два на всю империю, (Пажеский Корпус ) и ... дальше сами
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Но никак не ожиревшие пройдохи, обворовавшие страну.
Типа Сталина с 14ю дачами ?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Наша элита - люди, имеющие нравственный стержень и совесть
У коммунистов "Партия - Ум Честь и Совесть" , а нравственный стежень заменяет умение колебаться вместе с ее линией.
«Идея, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране. Программа реформ, не предусматривающая упрочения таких ценностей, как равенство условий жизненного старта вне зависимости от имущественного положения, общественное регулирование дифференциации доходов, активное участие трудящихся в управлении производством, просто нежизнеспособна».
Как сказал один из ваших в 89м....
14:04 06.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > То есть каком-то сословиям было запрещено получать образование ? Каким ? И на основании каких Указов или Постановлений. >
А я полагаю, что весь вопрос был в качестве медицины: для богатых и знатных одна, для простых - другая. Это как сейчас: есть деньги - получай платную медицину, нет - иди как вша в грязный клозет с грубыми докторишками.
> Медицина - каким-то сословиям было запрещено оказывать медпомощь? Опять же жду законодательных актов по этому поводу. >
За деньги никому не запрещено. Медицина - вещь гибкая. Больше бабла - элитарнее медицина. Мало - то тебе и прививку не сделают. Нищий - так обойдёшься как-нибудь народными средствами
> так и в привлечении к военной службе - какие-то сословия не привлекались к военной ( или альтернативной гражданской ) службе ? Какие и на каких основаниях? >
Офицерский корпус формировался из рабочих и крестьян в равной пропорции с другими сословиями?
> «Идея, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране. Программа реформ, не предусматривающая упрочения таких ценностей, как равенство условий жизненного старта вне зависимости от имущественного положения, общественное регулирование дифференциации доходов, активное участие трудящихся в управлении производством, просто нежизнеспособна». > > Как сказал один из ваших в 89м....
Такие стали олигархами и руководят такими как ты Алекс32. Сегодня эти перевёртыши-предатели в кремле сидят, а "нашисты" им зигуют. Я думаю, что в скором времени добрая часть таких ожиревших свалит за кардон. Они уже свои капиталы повывозили. Они даже ресурсы обратно государству вернут: свой кусок они урвали, капиталы заработали, теперь им хватит на роскошную жизнь как минимум до правнуков. А за 20 лет не было вложений в экологию, в модернизацию. Верховую нефть выкачали, затраты на глубокое бурение нести не хотят. Загадили всю окружающую среду. Теперь можно и стране отдать - восстанавливай народ своё достояние... А мы будем жить в своё удовольствие и трава не расти...
14:27 06.08.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Мало - то тебе и прививку не сделают.
Ужос, Первая массовая бесплатная вакцинация в России была проведена под руководством Николашки кровавого, в те времена еще наследника престола. ( от оспы ).
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Офицерский корпус формировался из рабочих и крестьян в равной пропорции с другими сословиями?
Рабочие - не сословие, также как извозчики... Чему вас в совдепии учили... Низшее и среднее офицерство ( вплоть до штабс капитана ) на 90% процентов мещане и крестьяне. Высшее естественно поболе дворяне, именно потому что получали уже дворянство по чинам или орденам. Почитай хоть биографии своих вошьдей чтоли... Буденный - За храбрость и как лучший наездник полка направлен в высшую офицерскую кавалерийскую школу на обучение. Без окончания этой школы командование эскадроном или сотней ( у казаков ) не мог получить даже государь император. Даже князья императорской крови учились вместе со всеми и как и все получали после окончания младшие офицерские чины ( прапорщик, корнет ).
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Такие стали олигархами и руководят такими как ты Алекс32.
Мной никто не руководит. Сложно вам коммунистам представить свободного человека, да ?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Это как сейчас: есть деньги - получай платную медицину, нет
Ну в СССР ни за какие деньги обыкновенного с улицы не пустили бы в Кремлевскую больницу. Такчто....
> > Ужос, Первая массовая бесплатная вакцинация в России была проведена под руководством Николашки кровавого, в те времена еще наследника престола. ( от оспы ). >
И что? Давай-ка ссылочку. Проверим вакцинацию.
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Офицерский корпус формировался из рабочих и крестьян в равной пропорции с другими сословиями?
> > Рабочие - не сословие, также как извозчики... Чему вас в совдепии учили...
А по какому критерию Вы сословия определяете?
> Низшее и среднее офицерство ( вплоть до штабс капитана ) на 90% процентов мещане и крестьяне. Высшее естественно поболе дворяне, именно потому что получали уже дворянство по чинам или орденам. Почитай хоть биографии своих вошьдей чтоли... Буденный - За храбрость и как лучший наездник полка направлен в высшую офицерскую кавалерийскую школу на обучение. Без окончания этой школы командование эскадроном или сотней ( у казаков ) не мог получить даже государь император. Даже князья императорской крови учились вместе со всеми и как и все получали после окончания младшие офицерские чины ( прапорщик, корнет ). >
Ссылочкой не хотите подтвердить? Посмотрим на соотношение количества крестьян в стране с количеством офицеров, вышедших из крестьян либо рабочих (не привилегированных сословий)
>> Такие стали олигархами и руководят такими как ты Алекс32.
> > Мной никто не руководит. Сложно вам коммунистам представить свободного человека, да ? >
Не просто руководят, а вертят как вздумается. Так, что там Алекс про равенство народов? Равнять будем по кошельку?
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это как сейчас: есть деньги - получай платную медицину, нет
> > Ну в СССР ни за какие деньги обыкновенного с улицы не пустили бы в Кремлевскую больницу. Такчто....
И не только пускали, даже лечились там обыкновенные рабочие. Это же Вам не сословное государство.
10:30 07.08.2011
Alex_32, с удовольствием продолжу обсуждение с Вами ряда вопросов, но очень хотелось бы увидеть Вашу версию крушения РИ. Ваш исторический взгляд на события хотябы эдак с 1905 г. и по 1925 г. Предоставьте ссылки, которым Вы доверяете полностью, где достаточно коротко и внятно излагается суть событий, причин и условий падения РИ. Мне интересно знать какую историю страны теперь втюхивают паразиты.
11:06 07.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И что? Давай-ка ссылочку. Проверим вакцинацию.
На ЭСБЭ пойдет ?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Не просто руководят, а вертят как вздумается. Так, что там Алекс про равенство народов? Равнять будем по кошельку?
Это вами вертят. Вся индея коммунизьма состоит в абсолютном бесправии народа перед правящей элитой.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> И не только пускали, даже лечились там обыкновенные рабочие. Это же Вам не сословное государство.
Да, знаем, а на обкомовских дачах отдыхали исключительно Урюпинские доярки. Товарищ секретарь обкома, снимайте уже маску.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ваш исторический взгляд на события хотябы эдак с 1905 г. и по 1925 г. Предоставьте ссылки, которым Вы доверяете полностью, где достаточно коротко и внятно излагается суть событий, причин и условий падения РИ.
А нету таких. До сих пор в ходу причесанная савецкая история, с некоторыми косметическими изменениями. Простой пример. Недавно отмечалось 90-летие ФСБ, напомнить откуда считаются эти 90 лет ? Ага, не от создания царской охранки или белогвардейских спецслужб. Или 23 февраля, не начало белого движения празднуем, и не организацию Петровских "Потешных полков".
11:15 07.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А по какому критерию Вы сословия определяете?
Наверное по закону страны ? А какие еще есть критерии?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ссылочкой не хотите подтвердить? Посмотрим на соотношение количества крестьян в стране с количеством офицеров, вышедших из крестьян либо рабочих (не привилегированных сословий)
Читайте, чтож за образование такое савецкое, а еще над "тупыми пендосами" ржут...
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ссылочкой не хотите подтвердить? Посмотрим на соотношение количества крестьян в стране с количеством офицеров, вышедших из крестьян либо рабочих (не привилегированных сословий)
> >
> > Читайте, чтож за образование такое савецкое, а еще над "тупыми пендосами" ржут... >
Нихрена нет в этом источнике по заданному вопросу.
> А вы давайте о привелегиях. или опять в кусты ?
Отлично, давайте. Начнём с твоей точки зрения. Указывай источники и своё мнение. Меня ооочень интересует какая категория людей работала с 12 лет и сколько мильёнов составляла эта прослойка. Интересует, какая категория людей работала по 12 - 15 часов в сутки и не имела отпусков, выходных.
Скажем так, интересует, за чей же счёт богател барин.
13:05 07.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Alex_32, с удовольствием продолжу обсуждение с Вами ряда вопросов, но очень хотелось бы увидеть Вашу версию крушения РИ. Ваш исторический взгляд на события хотябы эдак с 1905 г. и по 1925 г. Предоставьте ссылки, которым Вы доверяете полностью, где достаточно коротко и внятно излагается суть событий, причин и условий падения РИ. > Мне интересно знать какую историю страны теперь втюхивают паразиты.
Alex_32, по теме-то что? Почему рухнула империя?
00:12 08.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> > А вы давайте о привелегиях. или опять в кусты ?
Э не, в кусты это Вы, ведь от Вас не последовало расклада по существу темы.
А. С. Пушкин: «Что такое дворянство? Потомственное сословие народа высшее, то есть награжденное большими преимуществами касательно собственности и частной свободы».
В начале XIX века (особенно после Отечественной войны) часть дворянства прониклась республиканскими настроениями. Многие дворяне вступали в масонские ложи или тайные антиправительственные организации. Движение декабристов имело черты дворянской фронды.
Со временем государство начинает ограничивать массовый приток не-дворян в дворянство, ставший возможным благодаря выслуге чинов. Специально для удовлетворения амбиций таких не-дворян было учреждено «промежуточное» сословие почётных граждан. Оно образовано 10 апреля 1832 года, и получает такие важные привилегии дворянского сословия, как освобождение от подушной подати, рекрутской повинности и телесных наказаний.
Круг лиц, имевших право на почётное гражданство, со временем расширялся — дети личных дворян, купцы I гильдии, коммерции- и мануфактур-советники, художники, выпускники ряда учебных заведений, дети православных церковнослужителей.
С 11 июня 1845 года гражданские чины X—XIV классов вместо личного дворянства начали давать лишь почётное гражданство. С 1856 года личное дворянство начиналось с IX класса, потомственное — с VI по военной службе (полковник) и с IV по гражданской (действительный статский советник).
Волна крестьянских бунтов во время Крымской войны (крестьяне записывались во время войны в ополчение, рассчитывая на освобождение от крепостной зависимости, но этого не произошло) приводит Александра II к мысли о том, что «лучше отменить крепостное право сверху, нежели дожидаться того времени, когда оно само собою начнет отменяться снизу».
После крестьянской реформы 1861 года экономические позиции дворянства ослабли. По мере развития капитализма в России дворянство теряло позиции в обществе. После отмены крепостного права в 1861 году дворяне сохраняют около половины земли, получив щедрую компенсацию за вторую половину; однако к началу XX века помещики владеют уже только 60 % земли, принадлежавшей им в 1861 году. На январь 1915 помещики владеют в Европейской части России 39 из 98 млн десятин пригодной земли. К началу 1917 года это количество резко падает, и в руках крестьян оказывается уже около 90 % земли.
К началу XX века потомственное дворянство, которое официально воспринималось, как «первая опора престола» и «одно из надёжнейших орудий правительства», постепенно теряет своё экономическое и административное доминирование. На 1897 год доля потомственных дворян среди военных составляет 52 %, среди гражданских госслужащих 31 %. На 1914 год в деревнях живёт от 20 до 40 % дворян, остальные переселяются в города.
После Октябрьского переворота 1917 года все сословия в РСФСР были ликвидированы декретом ВЦИК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» от 10 ноября 1917 года.
Позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах. Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX в. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена Указом 28 мая 1900 г. В Законах о состояниях 1899 г. издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане — дед и отец — «именитость беспорочно сохраняли», то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста.
В 1900—1917 года повысился ценз по орденам — потомственное дворянство по ордену Святого Владимира можно было получить только начиная с 3-й степени. Это ограничение было введено в связи с тем, что орден Святого Владимира 4-й степени массово жаловался по выслуге лет и за благотворительные пожертвования. К 1917 в Российской империи было около 1 300 000 человек потомственных дворян или 1 % населния.
Дворянство обладало следующими привилегиями: право владения населенными имениями (до 1861), свобода от обязательной службы (в 1762—1874, позже была введена всесословная воинская повинность), свобода от земских повинностей (до 2 половины XIX века), право поступления на государственную службу и на получение образования в привилегированных учебных заведениях (в Пажеский корпус, Императорский Александровский лицей, Императорское училище правоведения принимались дети дворян из 5 и 6 частей родословной книги и дети лиц, имевших чин не ниже 4 класса), право корпоративной организации.
Каждый потомственный дворянин записывался в родословную книгу той губернии, где имел недвижимую собственность. По Высочайшему указу от 28 мая 1900 г. внесение безземельных дворян в губернские родословные книги было предоставлено собранию предводителей и депутатов дворянства. При этом не имевшие недвижимости вносились в книгу той губернии, где имением владели их предки.
Получившие дворянство непосредственно через чин или пожалование орденом вносились в книгу той губернии, куда они пожелают, даже если не имели там никакого имения. Это положение существовало до Указа от 6 июня 1904 г. «О порядке ведения родословных книг для дворян, не записанных в родословные книги в губерниях», по которому на герольдмейстера возлагалось ведение общей для всей империи родословной книги, куда стали вписывать дворян, не владевших недвижимостью или владевших ею в губерниях, где не было дворянских учреждений, а также приобретших права потомственного дворянства евреев, не подлежавших на основании Указа от 28 мая 1900 г. внесению в губернские дворянские родословные книги.
Личные дворяне в родословную книгу не вносились. С 1854 г. они, наравне с почетными гражданами, записывались в пятую часть городской обывательской книги.
Дворяне имели право ношения шпаги. Общим для всех дворян был титул «ваше благородие». Имелись также родовые титулы дворянства — баронские (барон), графские (ваше высокоблагородие), княжеские (ваше сиятельство), а также другие титулы. Если служившие дворяне имели титулы и мундиры, соответствовавшие их чинам гражданского или военного ведомства, то неслужилый дворянин сохранял право носить мундир той губернии, где имел поместье или был записан, а также право «по прозвании своем писаться как помещиком его поместий, так и вотчинником родовых, наследственных и жалованных его вотчин».
Одной из привилегий, принадлежавшей исключительно потомственным дворянам, было право иметь родовой герб. Гербы утверждались для каждого дворянского рода высочайшей властью и затем оставались навсегда (изменения могли вноситься лишь по особому высочайшему повелению). Общий гербовник дворянских родов Российской империи был создан ещё Указом от 20 января 1797 г. Он составлялся Департаментом герольдии и содержал рисунки и описания гербов каждого рода.
Рядом узаконений с 21 апреля 1785 г. по 17 апреля 1863 г. потомственные, личные, иностранные дворяне не могли подвергаться телесным наказаниям как по суду, так и во время содержания под стражей. Однако в результате постепенного освобождения от телесных наказаний других слоев населения эта привилегия дворян в пореформенный период стала для них просто правом.
В Законах о состояниях 1876 г. издания содержалась статья об освобождении дворян от личных податей. Однако в связи с отменой подушной подати по Закону от 14 мая 1883 г. эта статья оказалась ненужной и в издании 1899 г. уже отсутствовала.
00:22 08.08.2011
КУПЕЧЕСТВО, социальный слой, сословие. Первое упоминание на Руси относится к 10 в. В Древнерусском государстве были известны "купцы" (горожане, занимавшиеся торговлей) и "гости" (купцы, занимавшиеся торговлей с другими городами и странами). Юридическое оформление купеческого сословия в России относится к 1775 (оформление гильдейского К.); пользовалось личными и хозяйственными привилегиями, платило налоги в казну. Гильдейское купечество до 1898 пользовалось преимущественным правом на занятие предпринимательством. Упразднено декретом советской власти 10.11.1917.
Купечество - привилегированное сословие в России XVIII-начала XX вв. Жалованная грамота городам 1785 г. определила сословные права и привилегии купечества. Купечество было освобождено от подушной подати, телесных наказаний, а его верхушка и от рекрутчины. Купцы имели право свободного передвижения - так называемая "паспортная льгота". Для поощрения купцов было введено почетное гражданство.
Сословный статус купца определял имущественный ценз. С конца XVIII в. купечество делилось на 3 гильдии. Принадлежность к одной из них определялась размерами капитала, с которого купец обязан был выплачивать ежегодно гильдейский взнос в размере 1 % от общего капитала. Это затрудняло доступ в Купечество представителям других слоев населения. За период с начала XIX в. и до 1917 г. купечество выросло со 125 тысяч человек мужского пола до 230 тысяч. Однако 70-80 % относилось к третьей гильдии.
К началу XX в. сословные границы купечества потеряли четкость, многие богатые представители купечества получили двоярнские титулы. Купечество стало основой формирующейся торговой, финансовой и промышленной буржуазии.
00:25 08.08.2011
Структура привилегированных сословий:
00:30 08.08.2011
Все сословия Российской империи делились на привилегированные и податные. Различия между ними заключались в правах на государственную службу и чинопроизводство, правах на участие в государственном управлении, правах на самоуправление, правах по суду и отбыванию наказания, правах на собственность и торгово-промышленную деятельность и, наконец, правах на получение образования.
Сословное положение каждого российского подданного определялось его происхождением (по рождению), а также его служебным положением, образованием и родом занятий (имущественным положением), т.е. могло изменяться в зависимости от продвижения на государственной - военной или гражданской - службе, получения ордена за служебные и внеслужебные заслуги, окончания высшего учебного заведения, диплом которого давал права на переход в высшее сословие, и успешной торгово-промышленной деятельности. Для женщин повышение сословного статуса было возможно также путем брака с представителем более высокого сословия.
Функции по охране и удостоверению прав и привилегий всех сословий принадлежали исключительно Сенату. Он рассматривал дела о доказательстве сословных прав от дельных лиц и о переходе из одного состояния в другое. Особенно много дел отложилось в фонде Сената по охране прав дворянства. Он рассматривал доказательства и утверждал в правах на дворянское достоинство и на почетные титулы князей, графов и баронов, выдавал грамоты, дипломы и другие акты, удостоверявшие эти права, составлялись гербы и гербовники дворянских родов и городов; ведал делами о производстве за выслугу лет в гражданские чины до пятого класса включительно. С 1832 г. на Сенат было возложено причисление к почетному гражданству (личному и потомственному) и выдача соответствующих грамот и свидетельств.
Сенат осуществлял также контроль за деятельностью дворянских депутатских собраний, городских, купеческих, мещанских и ремесленных обществ.
Основные этапы истории российских сословий, способы определения принадлежности к ним и пути к "сопричислению", их права и обязанности целесообразно рассматривать в отдельности по каждому сословию.
00:33 08.08.2011
О низших сословиях рассказывать, ведь таковых людишек было большинство? Или они не людишки?
И повторяюсь, Алекс32, если хочешь обсуждать реально классовое деление общества, то тут лучше использовать не только предлагаемый критерий.
