Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

РИ vs СССР (Сравнение + Опрос)

  butcher
butcher


Сообщений: 1887
08:12 02.08.2011
Как не считай, а уровня жизни 1913 года по ценам на продукты питания и комфорту жилья, даже с учетом строительства хрущеб, в СССР едва-едва достигли в конце 1960-х годов. Именно тогда страна вылезла из бараков и начала вылезать из комуналок.

Так на хрена козе баян, она и так веселая? За что боролись коммунисты? Если вы со своими ГУЛАГАми, «сталинами» и «бериями», со своими пятилетками и ударным трудом достигли уровня 1913 года через 50(!) лет упорных боев за коммунизм?

Вожди СССР видно эту статистику знали очень хорошо. Не зря все с 1913 годом соревновались.

***

На отсутствие справедливости в СССР роптали все больше и больше. Типичный анекдот 70-х годов: «Плывет семга, ей встречается хек. Она говорит: «Здравствуй, любимец народа». А хек: «Плыви-плыви, проститутка райкомовская».

Но ведь в позднем СССР отсутствовала и красота. Если 20-е годы — это поиск нового, это эксперименты во всех сферах жизни, если в сталинские годы — это Большой стиль империи, то во времена Хрущева-Брежнева все серенькое. И отсутствие красоты, пожалуй, давило на людей даже больше, чем пустые прилавки.

Кстати, все это советское нытье на плохую жизнь, все-таки сводилось больше к разного рода неудобствам, нежели вызывалось низким уровнем жизни.

Например. Доставали бесконечные очереди: советский человек жил в очередях. Это был типично советский маразм — как есть какой-то, наверное, типично американский. Меня в детстве часто посылали за молоком, я ужасно не любил ходить туда. Всегда огромная очередь. При этом в молочном отделе одна продавщица, я в других отделах магазина еще три продавщицы стоят, спят. Ну стали бы втроем и продали это молоко. Нет: пусть люди терпят и томятся. Или продавать молоко не в одном магазине, а в нескольких, были ведь еще какие-то палатки.

Были все эти дурацкие «дефициты», типа бананов. В мире этих бананов завались, и стоят они дешево. А в СССР за ними давились. Маленькая племянница моей жены, по этому поводу так сказала: «Я за бананы и папу продам, и маму продам». Наверное, пошутила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
08:13 02.08.2011
Быт — это жизнь человека. Вожди СССР этого не понимали.

И эта дикая архитектура, эти серые коробки домов. Хрущёбы — это те же бараки, по сути. Я имею в виду архитектуру.

И вся страна такая.

В детстве я не понимал, зачем строили церкви? Сначала я думал, что там живут попы. Но выяснилось, что батюшки живут в домах рядом с церковью. Тогда зачем такой перевод денег? Зачем эти огромные каменные дома, в которых никто не живет, и только иногда в эти дома приходят люди и молятся?

И только став взрослым, я понял, что храмы — это красота. Что люди отдавали деньги на красоту. Удивительно, как вписываются в пейзажи старые храмы. Они становились как бы частью природы, и организовывают пространство вокруг себя. Место, где есть храм, уже красивое.

Большевики сознательно уничтожали русский национальный мир, во всяком случае, до середины 30-х годов.

Герой поэмы Сергея Есенина еврей Чекистов говорит, обращаясь к тогдашнему русскому россиянину:

Я ругаюсь и буду упорно

Проклинать вас хоть тысячу лет,

Потому что… Потому что хочу в уборную

А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!

Жили весь век свой нищими

И строили храмы Божии.

Да я б их давным-давно

Перестроил в места отхожие.

Ха-ха! Что скажешь, Замарашкин? Ну?

Или тебе обидно,

Что ругают твою страну?

Бедный, бедный Замарашкин…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
08:13 02.08.2011
Храмы разрушили. Ну ладно бы места отхожие были у них нормальные, а то ведь жуть.

Или потрясение Наполеона перед красотой Москвы. «Москва златоглавая» В том городе постоянно был праздник. С приходом коммунистов праздник исчез. Осталась только работа. Работа, пятилетку в четыре года.

Какой-то серб вспоминал те годы и сказал, что у нас тоже был социализм, но у нас хоть море было и коньяк.

И вот в этом сером городе ходил серые люди, часто пьяные.

Кстати уж про югославов. Мне рассказывала однокурсница, как к ним приехали югославы, а мать однокурсницы была учительница и на выделенном автобусе повезла этих маленьких югославов по Москве на экскурсию. И тут эти дети увидели валявшего на улице пьяного, потом второго мужика, который шел, шатаясь из стороны в сторону.

И они уже стали смотреть не на красоты Москвы, а высматривали пьяных. У них игра такая началась. Увидят и сразу кричат: «пяный, пяный», и все сразу смотреть к окну.

В других странах, может быть, пили еще больше. Но советские города были именно те города, где можно было взять и упасть посреди улицы. Как Божий храм естественно вписывался в природу, так валявшийся пьяница, естественно вписывался в это советское пространство.

Почему развалился СССР? Да надоело все это… Не может жить страна, в которой нет красоты, как не может хорошо летать самолет, в котором нет красоты.

Ленинский социализм был, видимо, с самого начала эстетически отвратителен. Александр Блок, сначала пламенный сторонник большевиков, зафиксировал для себя в дневнике, что на улице перестали попадаться красивые люди. Вот были красивые люди, а потом исчезли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
08:14 02.08.2011
А я помню мрачную и злую Москву 1991 года.

Я пришел брать интервью у скульптора Клыкова. У него была огромная мастерская, с виду небольшой особнячок в центре Москвы, а вниз она еще уходила этажа на три, где мастер и мог делать свои скульптуры.

Я обратил внимание на небольшую скульптуру, которая называлась «Материнство». На плече у роскошной, молодой женщины сидел зачем-то малыш. Я спросил, как это мастера угораздило к безумно чувственной женщине (я даже не понимаю, как это можно было передать в камне) подсадить ребенка. Уж если «материнство», то женщина должна быть другой.

Клыков засмеялся и сказал, что это все шло от натурщицы, что это его дипломная работа. И что в его жизни только раз попалась такая натурщица, а он что увидел, то и сваял.

К слову, женщины здорово выручают любой режим. Хоть тебе Хаммурапи, хоть Тамерлан, хоть Иван Грозный, хоть Сталин — а женщины все равно красивые.

И советские женщины иногда давали прикурить, не отставали от мировой моды, то юбки короткие наденут, но наоборот. Одно время носили длинные, «по земле», из легкой, цветной ткани. Сразу праздник на улицах. Но вообще-то и советские девушки нас особо не баловали. Не было у них такой возможности. Белая блузка, черная юбка, или джинсы и кофта по бедрам.

Зато они были верные.

Так вот возвращаясь к разговору с Клыковым о «красивых людях». Он сказал, что действительно очень мало красивых людей на улицах. Один раз увидел красивого пожилого человека на улице, с седой бородой, подошел познакомиться, а это оказался граф из рода Толстых.

В конце беседы Клыков с уверенностью фанатика заявил, между прочим, что Россия сможет ожить только, когда зароют тело Ленина и снимут звезды с Кремля. Он видел в этих символах — в Мавзолее и пятиконечных масонских звездах над Кремлем — нечто сатанинское.

Не думаю, что скульптор был уж совсем не прав. СССР и сейчас живее всех живых, он живет в безнациональной РФ, которая поклоняется чему угодно, но не русскому народу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
08:15 02.08.2011
Начиная с 1917 года народ жил в постоянном ожидании чего-то. Но вот чего? В 1991 году приехала в нашу страну известная на весь мир женщина-йог, была она из русских эмигранток. Она сказала о тогдашней России: «Все чего-то ждут, а чего — не понятно».

Очень точное наблюдение. Это было всегдашнее состояние советских людей. Все временно, все наспех. Куда-то все спешили. Тут не до красоты.

Как выглядел, к примеру, наш поселок?

В центре его пролегал овраг, и была прекрасная березовая роща. Здесь же были красные, уродливые «казармы», стояла огромная баня, похожая на крематорий. На берегу оврага построили мрачную «стекляшку», кафе «Березка». Но с чувством юмора у кого-то из начальников было нормально, и скоро это кафе переименовали в закусочную «Ветерок».

Житель поселка шел в баню, а выходя из бани, помня завет Петра I — «после бани продай подштанники, но выпей» — шли в «Ветерок». Потом многие выходили из «Ветерка» и падали, и живописно лежали на берегу оврага.

Была даже такая байка, якобы бард Высоцкий посетил наш поселок, посмотрел на казармы, на баню, на рощу, на «Ветерок» и овраг, со спящими там, и резюмировал: «Это самое русское место».

О нет. Это было самое советское место.

На овраг в самом центре поселка никто не обращал внимания. У власти были другие дела, нужно чтобы заводы и фабрика выполнили план, нужно построить детский сад и новые квартиры для рабочих, и прочее и прочее…

Огромные средства вкладывались советской властью в капитальное строительство. Нам было по плечу перекрыть Ангару и пробить туннели для БАМа, но в поселках по всей России, в течение десятилетий никому не приходило в голову засыпать овраги, хотя щебня и песка, земли и прочего кругом было навалом и стоило это тогда копейки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
08:16 02.08.2011
Мне было 17 лет, когда проехал на поезде от Москвы до Киева. Россия выглядела, как после татаро-монгольского нашествия. Ощущение запущенности, заброшенности, не ухоженности давили на психику.

Кухаркины дети, стоявшие тогда у власти, понятия не имеют о гармонии. Не понимали они того, что не может вырасти счастливым человек, если вокруг него нет красоты.

Сталин в нищей Москве возводил прекрасные дома, он понимал, что не хлебом единым жив человек.

А в современной мне России люди жили так, словно в любой момент они могли все бросить и уехать на новое место. Словно им ничего не было дорого в их родном доме.

В моем поселке десятилетия после войны не могли до конца восстановить разрушенный клуб. Это был на самом деле культурный центр поселка. Там кроме кинотеатра была библиотека, детские кружки. И в то же время ржавел бывший купол здания, торчал железный каркас, как он торчал сразу после обстрела в 1941 году.

Вот и тосковала человеческая душа по красоте, по какому-то иному миру.

Но самое интересное, что мы-то были готовы все равно жить в СССР, это была наша родина, мы были патриотами этой страны, но вот тем, которые это все нам построили, вдруг, самим опротивел СССР.

Они сами захотели в «цивилизованный мир». Они, в отличие, от нынешних самопальных марксистов прекрасно понимали, что марксизм, это западная идеология. И на Западе тоже прекрасно понимали, что СССР это Западный проект. Только проект не очень удачный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
08:16 02.08.2011
Западные интеллектуалы прекрасно понимали, что русские патриоты служат России, а советские марксисты западной идее. Вот что писал один из самых известных западных политологов Сэмюэль Хантингтон:

«Конфликт между либеральной демократией и марксизмом-ленинизмом был конфликтом идеологий, которые, невзирая на все различия, хотя бы внешне ставили одни и те же основные цели: свободу, равенство и процветание. Но Россия традиционалистская, авторитарная, националистическая будет стремиться к совершенно иным целям. Западный демократ вполне мог вести интеллектуальный спор с советским марксистом. Но это будет немыслимо с русским традиционалистом. И если русские, перестав быть марксистами, не примут либеральную демократию и начнут вести себя как россияне, а не как западные люди, отношения между Россией и Западом опять могут стать отдаленными и враждебными».

Перечитайте Александра Николаевича Яковлева, сколько в его книгах ненависти (сквозь зубы) именно к России и русским. Все у нас в истории не как у людей, т.е. не так, как в Европе. Очень похоже на жалобы русского западника XIX века. Настоящие марксисты, знавшие Маркса и Ленина, следовавшие им, всегда были западниками.

Вот в 1986 году советские марксисты в руководстве КПСС сочли свой проект не очень успешным и совершенно сознательно пошли на объединение с Западом. Ибо, хоть проекты были и похожими, но сортиры на Западе оказались более комфортными — уж не говоря про все прочее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
08:59 02.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупышка, тебе бы надо знать, что в СССР все были одной красной масти, даже твои родители,
>
quoted1

Мои родители были обычные, русские. Если у тебя какие-то "красные", я тебе не завидую.

Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и суди о Ельцине и его свите по их делам. Они перекрасились в либералов.  
quoted1

Это как игра в рулетку. Ельцин и его люди поставили на черное, другие члены КПСС - на красное. Игроками же они остаются, и на кону - наша страна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:28 02.08.2011
butcher писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, помолясь, приступим. Цитирую по учебнику « Новейшая отечественная история», «Владос», м., 2004.
> Средняя заработная плата рабочего в 1913 году составляла почти 22 рубля. От 18 рублей у текстильщиков до 50 рублей у металлистов.
quoted1
Эпическая сила! Как же меня достал этот бред: "средняя зарплата рабочего в 1913 году"...
butcher - а СКОЛЬКО человек в России (в 1913 году, разумеется) считались "рабочими"? А сколько - "разнорабочими", "подёными рабочими"... и КАКАЯ У ЭТИХ ЛЮДЕЙ БЫЛА СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА?
Этак ты сравнишь "советскую инженерскую нищету" со "средней зарплатой обычного топ-менеджера" - и сделаешь вполне резонный вывод - "люди сейчас живут лучше, чем в СССР" (не уточняя - СКОЛЬКО ИМЕННО людей сейчас живёт "лучше").
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
11:04 02.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же меня достал этот бред: "средняя зарплата рабочего в 1913 году"
quoted1
Читать умеешь? Зарплата СРЕДНЯЯ для всех категорий рабочих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:36 02.08.2011
Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
> Зарплата СРЕДНЯЯ для всех категорий рабочих.
quoted1
Цитата - точна! Речь шла именно о "средней заработной плате рабочего" - а никак не о "средней заработной плате для всех категорий рабочих"... не веришь - сходи по ссылке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
15:14 02.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зарплата СРЕДНЯЯ для всех категорий рабочих.
quoted2
>Цитата - точна! Речь шла именно о "средней заработной плате рабочего" - а никак не о "средней заработной плате для всех категорий рабочих"... не веришь - сходи по ссылке.
quoted1
Ну, ну поиграй еще словами. Принцип прост, за основу для сравнения берется средняя зарплата рабочего рассчитанная с учетом всех категорий рабочих и всех размеров заработных плат.
Ты лучше попробуй сравнить уровень доходов крестьян в РИ и в СССР, с учетом того, что крестьяне советов, начиная с 30 по 66 г.г. зарплаты в колхозах вообще не видели, а горбатились за трудодни. И, кстати, пенсию им тоже до определенного времени не назначали. А потом, когда начали назначать она была просто нищенская, в размере 20 рублей. Знаю не понаслышке. Рядом жила бабушка, всю жизнь отпахавшая в колхозе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:28 02.08.2011
Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
> с учетом того, что крестьяне советов, начиная с 30 по 66 г.г. зарплаты в колхозах вообще не видели, а горбатились за трудодни.
quoted1
Угу... а теперь - учти ещё и "доходы, полученные крестьянами в неденежной форме": здравоохранение, образование, регулярную службу информации, культпросветработу... ведь ЗА ВСЁ ЭТО - в Р.И. крестьянам ПРИШЛОСЬ БЫ ПЛАТИТЬ. А уж про поставки техники колхозам и совхозам - ты почему-то вообще не упоминаешь... Склероз? Или - сознательная "ложь умолчанием"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
16:50 02.08.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
>> с учетом того, что крестьяне советов, начиная с 30 по 66 г.г. зарплаты в колхозах вообще не видели, а горбатились за трудодни.
quoted2
>Угу... а теперь - учти ещё и "доходы, полученные крестьянами в неденежной форме": здравоохранение, образование, регулярную службу информации, культпросветработу... ведь ЗА ВСЁ ЭТО - в Р.И. крестьянам ПРИШЛОСЬ БЫ ПЛАТИТЬ. А уж про поставки техники колхозам и совхозам - ты почему-то вообще не упоминаешь... Склероз? Или - сознательная "ложь умолчанием"?
quoted1
Не смеши. Ты в деревне когда-нибудь был вообще?
Здравоохранение - фельдшерский пункт на несколько деревень. Не зря у нас так развиты народные средства лечения, в отличие от Европы. Образование - а несколько оно им было нужно? Все школьники с началом полевых работ (весна - прополка, осень - сбор урожая) выгонялись для помощи колхозам в поле, а это несколько учебных месяцев в году. И все с тяпочками, да ведерками (к слову про поставки техники колхозам). А это что за хрень такая - регулярная служба информации? Бредишь, знаток села? А культпросветработа - это маты председателя и бригадира?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:56 02.08.2011
Пью Старый писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты в деревне когда-нибудь был вообще?
quoted1
Я в деревне жил и работал... а тебе о деревенской жизни - кто рассказывал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РИ vs СССР (Сравнение + Опрос). Как не считай, а уровня жизни 1913 года по ценам на продукты питания и комфорту жилья, даже с ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия