> Ельцин поступил так же как и его соратник по партии Хрушев. Одна большевистская школа.
Вполне по Ленински кстати. А критика ельцина это ярая антисоветчина.
Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже не национальные интересы, - мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства.
В.И. Ленин (ПСС, т.36)
10:01 29.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>У меня сложилось впечатление, что в силу своей умственной ограниченности нынешние поклонники СССР не очень понимают значения слова «либерал», используя его как ярлык для обозначения всех, кто смеет критиковать их нелепые построения. Видимо, факт, что товарища совдепию могут критиковать не только Новодворские и Немцовы – в головах у адептов никак не укладывается). А мы не будем их разубеждать – т.к. с фанатиками спорить бессмысленно. Однако показать людоедский характер их измышлений нужно и должно, дабы разные легковерные и впечатлительные люди к этой отраве ненароком не «приобщились».
Боюсь, что умственной ограниченностью страдаете здесь именно Вы, т.к. не можете уяснить для себя одну простую вещь: либерализм в России умер, так и не родившись. Более того, либеральная модель общества потеряла свою актуальность в виду задач, которые стоят сейчас перед Россиией: воссоединение русского народа (самого разделенного народа в мире), восстановление экономики, науки и образования, возрождение армии, подавление преступности и т.д. Если обозначенные задачи не решить в короткие сроки, то Россия в ближайшие десятилетия может просто исчезнуть с политической карты мира. Поскольку никто в этом не заинтересован, то либерализм в качестве инструментария для решения проблем, с которыми столнулась Россия, будет отодвинут в сторону. Ну, не подходит этот инструментарий для целей возрождения страны. Это понимают все здравомыслящие люди (независимо от политической ориентации). Более того, последние социологические опросы, которые были проведены в нашей стране центром Кургиняна, свидетельствуют о радикальном сдвиге общественных настроений влево: около 70% граждан России сожалеют о распаде СССР и ностальгируют по тем социальным благам и преимуществам, которые были потеряны в результате расчленения страны и отказа от социалистической модели развития. Так что Вы, любезнейший либерал, живете в каком-то мире иллюзий, совершенно не представляя себе, чем "дышит" сейчас российское общество. Пребывайте в своем мире иллюзий и дальше. Неадекватность либералов - это признак их скорого падения, быстрого и окончательного.
10:47 29.07.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> либерализм в России умер
Правильные слова, но из ваших уст звучат очень странно. Если русский либерализм умер, то почему вы тут полтемы изливаете грязь на "труп"? S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Более того, либеральная модель общества потеряла свою актуальность в виду задач, которые стоят сейчас перед Россиией: воссоединение русского народа (самого разделенного народа в мире), восстановление экономики, науки и образования, возрождение армии, подавление преступности и т.д.
Всё это возможно восстановить либеральными инструментами. S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Более того, последние социологические опросы, которые были проведены в нашей стране центром Кургиняна, свидетельствуют о радикальном сдвиге общественных настроений влево: около 70% граждан России сожалеют о распаде СССР и ностальгируют по тем социальным благам и преимуществам, которые были потеряны в результате расчленения страны и отказа от социалистической модели развития.
Было бы странно, если бы по опросам центра одного сталиниста были бы другие результаты. S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Так что Вы, любезнейший либерал, живете в каком-то мире иллюзий, совершенно не представляя себе, чем "дышит" сейчас российское общество.
Мда, называть консерватора либералом - верх идиотизма. S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Неадекватность либералов - это признак их скорого падения, быстрого и окончательного.
Вы же в начале сообщения пишите, что российский либерализм умер. А то, что умерло - уже упало.
11:08 29.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Вы же в начале сообщения пишите, что российский либерализм умер. А то, что умерло - уже упало.
Либерализм умер, а либералы вроде Вас еще живы. Парадокс...
11:12 29.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Если русский либерализм умер, то почему вы тут полтемы изливаете грязь на "труп"?
Что Вы воспринимаете как "грязь"? Констатацию факта гибели либерализма в России? Забавная у Вас логика.
11:19 29.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Мда, называть консерватора либералом - верх идиотизма.
Тогда назовем Ваш идиотизм низменным идиотизмом...
11:22 29.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Всё это возможно восстановить либеральными инструментами.
Либерализм и Россия - это две вещи несовместные. Гремучая смесь...
11:24 29.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Было бы странно, если бы по опросам центра одного сталиниста были бы другие результаты.
Я понимаю. Констатация фактов в глазах либералов всегда выглядит как "поливание грязью"...
11:38 29.07.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
> В советское время налогов не брали, но всех держали за яйца и держали железной рукой.
Был и подоходный налог, от которого освободили только военнослужащих и приравненных к ним лиц в 1986 году. Был налог на "яйца", проще говоря, бездетность. Был налог на строения. налоги были. Но были НЕБОЛЬШИМИ. Были некие сборы на ВООПиК, комсомол, КПСС, Красный Крест. Но, опять же, НЕБОЛЬШИЕ. К сожалению, власть коммунистов разложилась изнутри, не подвергаясь постоянным чисткам. Кумовство, протекционизм, в Средней Азии и на Кавказе - трайбализм, послужили основой для построения коммунизма для отдельно взятых семей, которые решили конвертировать имеющуюся власть в деньги (собственность), которые, в свою очередь, были конвертированы в реальную власть в стране. Чиклино писал(а) в ответ на :
> В РИ крестьяне платили 10 процентов ( то есть десятину) от своего дохода, и, кажется, их никто не напрягал.
Напрягали. Был поземельный налог раскладочного типа. Были выкупные платежи за землю. Были косвенные налоги - акцизы. Налогов не было только для казачества. Но они должны были приходить на службу со своим конём, причём строевым. А стоило это ой как дорого. Чиклино писал(а) в ответ на :
> В РИ не было такого количества тюрем, как в советское время, но мы не знаем, какое количество людей умерло на рудниках и прочем, но мы так же видим мало захоронений в сибири, которые относились бы к досоветскому времени, а они должны были быть обязательно хотя бы потому, что христианство - основная и обязательная религия того времени обязывала хоронить по христианскому обычаю абсолютно всех, и это было законом. (Данных, кстати, могло не сохраниться по простой причине - коммунистическая пропаганда).
Тюрем хватало. На территории РФ - 90% СИЗО построены до революции. Разумеется, они были расширены, но незначительно. % на 20, не более. По поводу похорон по христианскому обычаю... В годы 1-й Мировой с помощью зэков и пленных рядовых немцев, австрийцев и прочих венгров строили Мурманскую железную дорогу. Как говорили, что под каждой шпалой лежит потсдамский гренадёр. Это, разумеется, утрировано, но возникло не на пустом месте. Хоронили в насыпи. Ну, а по поводу обычных зон, отсылаю к А.П. Чехову "Остров Сахалин", Власу Дорошевичу "Каторга", Ф.М. Достоевскому "Записки из Мёртвого дома". Весьма поучительное чтение. Стоит вспомнить, что некоторые заключённые ШЛИ по этапу в КАНДАЛАХ. Ручных и ножных. Отбывали каторгу в КАНДАЛАХ. Десятилетиями сидели в ОДИНОЧКАХ. Сейчас даже "пыжики" сидят, как правило, в парных камерах. Знаком с одним жуликом, отбывавшим сроки и у нас и в Пиндостане и в Венгрии. Самое поганое впечатление у него от Венгрии, где до сих пор практикуют телесные наказания. В Пиндостане нет возможности уединится, что то же негативно сказывается на психике. Чиклино писал(а) в ответ на :
> Опять же, Российская империя отличалась богатством, и с ней считались не только ближние соседи, но и страны, находящиеся на порядочном отдалении.( Я уже писал, что каракулевую шапку мог носить жандарм, в то время, как английская палата лордов могла раскошелиться только на чернобурку для своих членов). В советское время весь этот шик исчез, но зато, сообща, на евразийском контитненте, группа народов смогла выстроить сильное и мощное государство, в котором невозможно было умереть от голода, чего про современную Россию не скажешь.
Россия и СЕЙЧАС отличается богатством. Только кого? Жандарм мог позволить себе каракулевую шапку. Точнее не он, а казна. При этом не стоит забывать, что офицер ОЕИВ корпуса жандармов получал повышенное, по сравнению с офицерами армии, содержание. Но и конкурс и испытания и условия при поступлении в корпус были ОЧЕНЬ жесткими. Алёна Милославская писал(а) в ответ на :
> У империи были выраженные эволюционные тенденции , и она успешно могла реорганизовывать и реформировать своё устройство в соответствии с требованиями времени. Если бы не "мировая" революция...
До "мировой революции" были - стремление родственников царя и аристократии убрать царя, желание крестьян взять землю без выкупа, рабочих - уменьшить рабочий день и снизить уровень травматизма. Царь отрёкса от престола, отнюдь, не под давлением большевиков.
12:04 29.07.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Либерализм умер, а либералы вроде Вас еще живы. Парадокс...
Нет, не парадокс. Смерть российского либерализма означает то, что он не влияет на российскую политику, а не то, что в России не осталось отдельных либералов. S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Что Вы воспринимаете как "грязь"?
Например, слово "либероид". S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Тогда назовем Ваш идиотизм низменным идиотизмом...
Демагогия. S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Либерализм и Россия - это две вещи несовместные. Гремучая смесь...
Доказательства есть? S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Я понимаю. Констатация фактов в глазах либералов всегда выглядит как "поливание грязью"...
Нет, не понимаете. В опросах сталинистов люди всегда их будут любить, потому что смысла обнародовать другие результаты для сталинистов нет.
12:05 29.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Потому что в центральных губерниях РИ было перенаселение, понимаете эти гадкие русские имели наглость плодиться со скоростью 3% в год. Слава Партии которая решила эту проблему! Теперь земель в центре страны дохрена, только пахать их некому.
Не хватало земли, которая была в владении помещиков. Душили выкупные платежи за УЖЕ переданную общине землю. Ну, а за обезлюживание центральной России надо благодарить Лысого Кукурузника и его подпевалу академика Заславскую. Первого за освоение целины, вторую - за теорию "неперспективных деревень". Мне эти истории батюшка - потомственный русский крестьянин до 1960 года живший в деревне, ныне госоветник 3 класса в отставке, заслуженный экономист РСФСР, 1930 г.р., рассказал. О О том, как их артель объединили с колхозом, находящимся в 30 км. Со всеми вытекающими. Раньше в артели управленческий аппарат был - председатель сельхозартели, бухгалтер (счетовод), кладовщик. По соседски им, в случае чнго, можно было бы и указать. А после укрупнения колхозов - председатель далёко, бухгалтер с кладовщиком - тоже. Вот и потянулся народ в город. А эту гниду Хрущёва нынче все люди ненавидят. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила по политическим потивам в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Так же как и жертв террора "белого". При этом, красные от наиболее одиозных фигур избавлялись. Так за бессудные расстрелы, конфискации и пр., личный состав Астраханской ЧК в течение 1918 - 1919 гг. был расстрелян ТРИЖДЫ. Да и в течение 30-х годов происходила чистка карательного аппарата. Недаром комитетчики скулят о 20 тыс. исполненных чекистов. А вот о чистке белых "диких" контрразведок, карательных отрядов, сведений нет. Хотя должны бы быть, по логике событий. обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Душевный и бытовой. Дело в том, что мы можем представить уровень развития страны, общества и людей. Можем представить то, как там перераспределялись имеющиеся блага. Как перераспределялась нагрузка, возникавшие тяготы и лишения. Мы оцениваем своего рода справедливость отношения к большинству населения страны в каждом из периодов страны.
По поводу бытового комфорта. В крестьянских общинах сохранялись телесные наказания, как по приговору общины, так и по указанию полиции, волостных властей.
12:18 29.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Напрягали. Был поземельный налог раскладочного типа. Были выкупные платежи за землю. Были косвенные налоги - акцизы
А какую долю от общего дохода нес крестьянин государству? Выкупной платеж за землю при этом налогом считать нельзя, т.к. он, говоря сегодняшним языком, скорее относится к ипотеке...
Volk писал(а) в ответ на :
> Был и подоходный налог, от которого освободили только военнослужащих и приравненных к ним лиц в 1986 году. Был налог на "яйца", проще говоря, бездетность. Был налог на строения. налоги были. Но были НЕБОЛЬШИМИ. Были некие сборы на ВООПиК, комсомол, КПСС, Красный Крест. Но, опять же, НЕБОЛЬШИЕ.
О чем вы это же копейки! Рубля три - не больше!
Что касается казачества, то конь, может, и стоил больших денег, но хозяйство и возможность его содержать была у всех...
Сегодня наша казна этого себе позволить не может. Потому что там нифига нету - тут нужно признать, что в РИ чиновники воровали намного меньше, чем теперь и хоть на что-то оглядывались.
Volk писал(а) в ответ на :
> оссия и СЕЙЧАС отличается богатством. Только кого? Жандарм мог позволить себе каракулевую шапку. Точнее не он, а казна.
Volk писал(а) в ответ на :
> Но и конкурс и испытания и условия при поступлении в
Это говорит о высоких требованиях к кандидатам. Большинство наших сегодняшних офицеров и двести метров не пробегут... Это не минус, это плюс.
Volk писал(а) в ответ на :
> До "мировой революции" были - стремление родственников царя и аристократии убрать царя, желание крестьян взять землю без выкупа, рабочих - уменьшить рабочий день и снизить уровень травматизма. Царь отрёкса от престола, отнюдь, не под давлением большевиков.
Батый, например, чтобы получить полную и безраздельную власть, вообще перерезал всех своих братьев... В Европе цари только и делали, что мочили друг друга... Вспомните хотя бы средневековую Англию, где бароны грызлись друг с другом за право завоевания престола. В этом отношении все цари одинаковы. Тоже нужно было чистить, чего не было сделано, но и, конечно же, не стоит забывать, что терпение народа не могло быть безгранично по отношению к тем же самым князьям и баронам, которые иногда позволяли себе обращаться с людьми на свое усмотрение, и усмотрение это бывало сверх меры дозволенного.
> > Откройте себе счет за границей и успокойтесь, сейчас это доступно любому колхознику. >
Колхознику недоступно. Сельское хозяйство убито Путиным и другими последователями Ельцина. Что-то я не знаю об олигархах, сколотивших состояние на ниве сельского хозяйства А без этого какие счета могут быть заграницей?
> > А зачем ? У них были свои дачи и санатории куда таких как вы не подпускали на пушечный выстрел. А на канары сейчас может поехать практически любой >
Не любой, а у кого бабло есть на эту роскошь. Что же касается личной охранки и своих боевиков, так у олигархов-нуворишей таких тьма. В закрытый клубешник или к ним на дачку никто не попадёт. А в советское время этим перевёртышам ооочень хотелось на Канары... Ведь дачки и санатории не удовлетворяли аппетитов, а многие из них попросту не имели дачек и санаториев.
> Вот к примеру, студент без образования может за месц заработать себе на поездку на Канары в обычном провинциальном городе. >
> > Белое движение началось только в 1918м году, а террор большевички начали с 1917 года. Понятн, заранее среагировали. >
Да, а до 18-го года белогвардейцы тихонько отсижывались в англии и ждали выстрела своей Авроры.
> обыкновенный писал(а) в ответ на : >
>>> И ещё, давайте-ка подумаем, а какие такие качества старой империи самодержавия ооооочень нравятся единоросам, ищущим там опору для легализации своей преступной власти, власти, 20 лет обворовавшей народ?
> > В рамках советского образа мысли рядовым гражданам не только ничего нельзя сделать против власти, но ничего и не следует делать.
Именно поэтому в 1991 - м году десятки тысяч людей, подогретых и заряженных на свержение строя, вышли на улицы и кидались под танки. Троих из них даже сделали первыми героями России. Именно поэтому народ выходил на путч, а шахтёры стучали касками....
>>> Посмотрим данные о состоянии преступности в царской России, убивавшей в людях человечность.
>>
>> Нукось, давайте данные. А то все обещаете. >>
> > Сейчас погуглю и посмотрю. Ждите. Будет.
Однако важно заметить что под понятием преступность надо понимать различные значения. То что считалось противоправным в Сталинские времена, было нормальным в царской России. И еще количество зафиксированных преступлений в царское время в разы больше чем приведенная статистика, так как полиция фиксировала только " самые громкие дела" Деление уголовных элементов по "кастам" в царской России. Преступный мир России был разнообразен по роду противоправной ориентации (воры, мошенники, грабители). Таковых было 4 касты каждая из которых отличалась не только по своим профессиональным "делам" но и по другим параметрам. Они подразделялись на "Иванов", "храпов"_ "игроков" и ".шпанку".
Иваны- преимущественно грабители, подавляющие каторжан, влиятельны
Шпанка- угнетенное сословие каторжан и вдобавок эксплоатируемое.
Храппы- проводили политику разделяй и властвуй. Пытались ссорить каторжан и извлекать выгоду.
Игроки-мошенники и шулера.
Cуществовали так называемые сухарики на Дальнем востоке, которые продавали себя. Также важно заметить что рецедивисты в это время делились на "малины"(большие объединения), в каждой из них была своя "масть"- "ерши"(карманники), "городушники"(магазиннщики), "медвежатники"(специалисты по сейфам), "фармазонщики"(фальшивые драгоценности). Они имели своего главаря и делились на братства. В малинах действовали свои правила, но они не распространялись на всю империю, а были нормированы на группу. Однако можно выделить 5 направлений преступников отличавшихся друг от друга противоправной направленностью.
1Профессиональные воры- самое большое сообщество подразделявшееся на различные подгруппы, насчитывающие не 1 десяток. Несколько примеров. Медвежатники и шниферы- обе группы похитители сейфов. Первые без взлома; Самая авторитетная группа. Медвежатники не совершали других преступлений даже если были в кризисе. Также к ворам-поездушники, гостиничные воры, железнодорожные, магазинные, домушники, скамеечники, конокрады и другие. Многие скупщики краденого становились впоследствии легальными купцами.
2 Грабители. Малочисленная и опасная каста. Занимались завладением чужого имущества. Часто имели большие сообщества для маскировки. Примером служит одна из таких групп в Петрограде, занимавшаяся на протяжении нескольких лет. Чаще специализировались на лавках и домах. Очень профессиональны.
3 Мошенники . Были так сказать премиум класса в касте преступников. Делились они на 2 группы. Одни специлизировались по подделке гос документов вторые по частной собственности. Численность групп 3-5 человек.
4.Группа фальшивомонетчиков имела своего лидера(каждая маленькая) и хорошую дисциплину. В России их было больше чем в Европе так как у нас было много различных групп в том числе старообрядцев которые укрывали их. Cама группа малочисленна.
5 Бродяги занимались попрошайничеством. Многочисленны. Хитры на уловки. Имели свои места сбора куда вход был запрещен даже порой представителям гос органов.
12:34 30.07.2011
Преступность, никогда не была благополучной или хотя бы стабильно умеренной. Данное обстоятельство необходимо подчеркнуть, поскольку в последнее время в общественное сознание внедряются представления, основанные на идеализации различных сторон прошлого страны, особенно до 1917 г. Как правило, всегда довольно значительными были число регистрируемых преступлений и уровень Преступность, наблюдался устойчивый ее рост,увеличивалась суммарная общественная опасность. Например, только серьезные преступления с 1890 по 1913 г. увеличились на 72,1%, опережая темпы роста-населения в 3 раза. По неполным данным всеми судами страны ежегодно возбуждалось от 3,5 до 4 млн. уголовных дел, по которым осуждалось не менее 2 млн. человек. В структуре Преступность царской России до 2/3 составляли имущественные преступления. Имелась организованная, а также профессиональная ПреступностьРазруха, которую принесла первая мировая война, крушение сложившегося уклада жизни в связи с потрясениями 1917г., последовавшая за ними гражданская война способствовали обострению криминальной ситуации. Достоверных статистических данных о Преступность того времени не существует, но необходимо отметить, что сложившиеся условия вынуждали миллионы людей вставать на преступный путь. Например, к началу 20-х гг. в России насчитывалось до 6 млн. беспризорных подростков, для которых совершение краж. грабежей и других преступлений стало привычным. Коэффициент судимости в 1924 г. составил 2910 преступлений на 100 тыс. населения (это намного больше, чем сейчас). В дальнейшем уровень Преступность, по данным уголовной статистики, стал снижаться. В 1929 г. в РСФСР за все преступления было осуждено немногим более 900 тыс. человек.
А без этого какие счета могут быть заграницей?
Ну и хрень! Вот врать-то!