> Дворяне и купцы жили достойно. Неплохо[b...... ] кулаки жили но им приходилось и самим работать, хотя в основном их достаток обеспечивался эксплуатацией холопов. quoted1
...."кулаки= термин ... .КОММУНЯЦКИЙ..." и вообще в целом пост...., оставляет впечатление, что написавший сие работал в отделе какого-нибудь горкома партии.....................
>В создание рабочих мест, в уплате налогов, укреплении экономики. quoted1
Рухнула эта экономика, и низкая конкурентноспособность не одна тому причина. А рабочие места - так их можно кучу создать, если труд сделать рабский. Вот и батрачили по 12 - 15 часов без выходных и пенсий.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Для повышения качества жизни всего общества? quoted2
Ой ли? Масштабы были то, что надо. Дело лишь в том, что волнениями было охвачено большинство населения страны. Царь за свою задницу пёкся не меньше всех остальных.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если Вы опять о временах репрессий, так они длились недолго и были вызваны необходимостью прекращения брожений в стране хотя бы на время становления державы. quoted2
>Мне плевать, как долго они продолжались. Главное, что пострадали сотни тысяч людей. quoted1
Сотни тысяч страдали и при царизме. А сейчас страдают миллионы, при Ельцине - десятки миллионов. И это не 2 - 3 года страданий, а уже 20 лет.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>Буду. И в СССР, и в РИ можно было жить хорошо, а можно и плохо. quoted1
Несомненно так Тем более, что понятие "хорошо" и "плохо" весьма резиновое для каждого. А я о базовых вещах: медицине, образовании, охраны труда, продолжительности труда и отдыха, удовлетворении потребностей в пище, доме и т.д. Для большинства населения.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Иди дальше. Сталин сам из бывших семинаристов quoted2
>Угу, вот такие предатели и управляли СССР и церковью в СССР. quoted1
Ну да, у нас всегда были только предатели во власти... Удивляюсь, как дожили до наших дней и в ВОВ победили.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
> Рухнула эта экономика, и низкая конкурентноспособность не одна тому причина. quoted1
Когда в РИ рухнула экономика? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А рабочие места - так их можно кучу создать, если труд сделать рабский. Вот и батрачили по 12 - 15 часов без выходных и пенсий. quoted1
12 часов, кстати, были нормальной мировой практикой. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> У купцов, заводчиков и промышленников - несомненно повышалось. И благосостояние росло. quoted1
У всего населения повышалось. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Только что от этого видели рабочие? Подачки с барского плеча? quoted1
Почему подачки? Промышленнику выгодно, чтобы его рабочие были довольными и счастливыми, это сильно поднимает эффективность труда. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
Бред. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, мне рассказывать кого Вы имеете ввиду и почему. quoted1
Я же выше писал, что купцов, кулаков, мещан. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А я о базовых вещах: медицине, образовании, охраны труда, продолжительности труда и отдыха, удовлетворении потребностей в пище, доме и т.д. quoted1
Так и сравните, как жила основная масса населения в первую декаду 20-ого века, и как жили в 20-ые или 30-ые годы. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, у нас всегда были только предатели во власти. quoted1
А человек, который должен был стать священником, а сам стал во главе партии атеистов, предателям не является. к дожили до наших дней и в ВОВ победили. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот самый, которым руководствовались попы, воспитывая в народе терпимость перед любым самодурством. quoted1
Автор, тему затеял, а так называемые "важные для человека качества" не назвал. Автор, какие качества обсуждать?Нназови качества на которые ты считаешь важными.
> Царская охранка хватала рабочих по доносам. Законы тоже стали репрессивными к бунтарям и всем недовольным. > Если Вы опять о временах репрессий, так они длились недолго и были вызваны необходимостью прекращения брожений в стране хотя бы на время становления державы. quoted1
Давно я эту едиологию на слушал. Охранка хватала по доносам рабочих. А менты хватают как? не по доносам? Или они хватают банкиров? Разве менты, копы или жандармы не везде одинаковы?
Знакомый акцент. Нам это фуфло о плохой охранке 80 лет впаривали. Эта большевистская идеология. идеология той половины Бунда что в 17 году нашла способ запудрить мозги дуракам и свалить их руками русскую власть поставив себя вместо неё. И приёмы опять те-же : подмена понятий, расчёт на то, что вдумываться не будут, игра на эмоциях. Надо - же охранка хватала рабочих. Получается что уголовников не хватала, что ревнивых убийц-мещан не хватала , только рабочих ведомых пламенными геволюционерами. Для начала неплохо-бы почитать русских авторов о том времени, а то все разговоры о том как охранка рабочих хватала.и мешала Бунду . Бланкам И Бронштейнам руками этих дураков-рабочих и опустившихся матросиков сначала русскую власть уничтожать , а потом и этих дураков уже вместе со всем народом пасти в нужную им сторону.
> ...."кулаки= термин ... .КОММУНЯЦКИЙ..." и вообще в целом пост...., оставляет впечатление, что написавший сие работал в отделе какого-нибудь горкома партии.... > ................. quoted1
Это чисто коммунистическая пропаганда годов 70-х. Действительно похоже на горком или даже райком (в обкомах агитаторы были компетентнее) отдел пропаганды или как он тогда назывался.
> Сотни тысяч страдали и при царизме. А сейчас страдают миллионы, при Ельцине - десятки миллионов. И это не 2 - 3 года страданий, а уже 20 лет. quoted1
И это та-же пропаганда, знакомо всё до боли. даже знаю какое следующее слово будет. Открывай учебник 70-х для 4 класса и читай - все идеи оттуда. А с другой стороны - всё верно. А кто не страдает? - родители просватали за другого из-за денег, несчастная любовь - страдает. Девка пошла с тем кто её лучше "ужинает" - опять страдания. А виноват царизм, т.к. большевики обещают что все будут равны и в смысле девок тоже. И ведь сделали - все были одинаковы, жрать хотели одинаково и одни тряпки на танцы одевали, по очереди. Но тут никаких страданий не было, только анекдоты о студенте Сидорове. Работали аж по 12 часов - можно подумать что сейчас те, кто работают работают меньше? У нас не то общество чтобы возможность упускать, вот и работают пока платят. Значит и у нас царизм или к царизму раб. день отношения не имеет? Работают-то сами, добровольно. А то что всё это из-за страха за будущее никого не касается. Вот при большевиках было иначе. работали добровольно и часто бесплатно. Ячейка постановила и пошли пахать субботники-воскресники. Товарищ Ленин так наказывал. Разговоры о 8 часах были до 17 в демо - версии светлого коммунистического будущего, а бета версия в РСФСР это никому не гарантировала. она и работу не гарантировала, долго, аж до примерно 25 года. Но это не царизм, большевикам можно.
Sergey640, а Вы не пропагандой занимаетесь? Ровно этим же. Я понимаю Вашу любовь к РИ и, соответственно, неприязнь к СССР. Откуда такое предвзятое отношение? Вы закачали себе в голову то, что Вас впечатлило из ельцинской пропаганды, доносимой до народа в 90-х через СМИ и церковью, обрядившей в святого мученика царя Николая и успешно торговавшей без пошлин и налогов водкой и сигаретами (как раз такие льготы были получены за то, что церковь проведёт в массы либеральные идеи и обильно смочит ложью и фекалиями всё, что касается СССР). Я знаю фантазию, навязываемую глупой молодёжи о опломбированном вагоне с Лениным и происками Мирового Правительства с германской разведкой. Но это беспочвенные домыслы, созданные для утехи иллюзий и в угоду команде Ельцина, грабившей народ под эту музыку. И отказываетесь Вы верить в острые социально-экономические противоречия, возникшие в стране из-за бездарного правления царя и тамошней элиты. Причиныв, почему Вам и тем, кто вбил в башку Вам иную точку зрения, понятны. Понятно даже то, что столь понравившаяся Вам конспирологическая модель имеет низкий порог вхождения в голову людей и легко усваивается необразованной публикой. Но есть же здравый смысл. Давайте подумаем, а что написано ложного? Об элите - дворянах, так о них славно написали Салтыков-Щедрин, Пушкин, Гоголь, Фонвизин и т.д. Есть масса памятников культуры и истории того времени с вполне наглядными картинами типа "Бурлаки на Волге" или с толстыми попами и пришедшими к ним за милостыней детьми. Есть и исторические данные. Враньё про 12-ти часовой рабочий день? Или не было 15-ти часового рабочего дня? А может там платились пенсии при достижении 60-ти лет или хотябы переводили на лёгкий труд? Может и отпуска были и рабочих бараков не существовало? Или может население было грамотным повсеместно и медицина бесплатной? Детей рожали в таком количестве, чтобы они в старости кормили родителей - разве это не довод о причинах демографии? И провалы в демографии, связанные с большими военными жертвами - не аргумент?
И Вы считаете, что люди, жившие в таких условиях, были склонны к духовному росту, однако, злые комуняки их подбили жечь усадьбы дворян, бунтовать и т.д.? Скажите хотя бы Ваше мнение о февральской революции, там же были несколько иные силы задействованы. Или будем дальше идеализировать?
> Sergey640, а Вы не пропагандой занимаетесь? quoted1
Я уже как-то говорил что к русским вы никакого отношения не имеете. И я это сейчас повторяю. Вы даже возражения мне используете чтобы лишний раз нагадить на русское государство. Можно ещё понять недалёкого человека пропагандирующего коммунизм, его молодость прошла в комсомоле в относительно спокойное время когда СССР продавался за нефтедоллары но никто об этом не знал и все считали себя передовыми и самыми самыми. Но вы не дурак, вы интеллектуал, однако повторяю русского в вас не много и это видно. Поэтому и ненависть к русскому государству можно объяснить например тем, что вы не считаете Российскую Империю СВОЕЙ историей. Она наша, но к вам отношения похоже не имеет. СССР вам близок, там вам было хорошо, а в русском государстве нет. Может это потому что до 17 года вас не было, то есть вас не было в России?
> > Я уже как-то говорил что к русским вы никакого отношения не имеете. И я это сейчас повторяю. Вы даже возражения мне используете чтобы лишний раз нагадить на русское государство. quoted1
Я скорблю. Мне очень жаль, что умный, приличный человек, чьи посты я с удовольствием читал и буду читать, говорит словами слегка душевнобольного.
> Можно ещё понять недалёкого человека пропагандирующего коммунизм, его молодость прошла в комсомоле в относительно спокойное время когда СССР продавался за нефтедоллары но никто об этом не знал и все считали себя передовыми и самыми самыми. quoted1
Я обращаю Ваше внимание на историю родной страны. Вы хотя бы поинтересуйтесь ценой на нефть. В совке она была в 10 раз ниже чем в ельцинское время (текущие 20 лет). И затраты на строительство нефтепроводов, инфраструктуру и т.д. окупились лишь к 70-му году.
> Но вы не дурак, вы интеллектуал, однако повторяю русского в вас не много и это видно. Поэтому и ненависть к русскому государству можно объяснить например тем, что вы не считаете Российскую Империю СВОЕЙ историей. Она наша, но к вам отношения похоже не имеет. СССР вам близок, там вам было хорошо, а в русском государстве нет. Может это потому что до 17 года вас не было, то есть вас не было в России? quoted1
Это моя история. Это история моей страны. И я люблю свою свою страну. Но я не люблю человеководов, которые пытаются манипулировать общественным мнением и создавать эрзац-идеологию ради сохранения за собою административного и финансового ресурса.
А мой предок - купец 2 гильдии. Когда была революционная заварушка он никуда не уехал, жил в деревне. Потом часть имущества пришлось сдать. Так как он умел читать и писать, был грамотный, а новому государству нужны были кадры, его трудоустроили в должности директора завода.
Итак, как выяснилось, по существу темы есть только один якобы упрёк к СССР:
там подавлялась творческая инициатива личности, свобода индивидуализма. Там насильственно заставляли людей жить по Правилам.
Конечно же можно спорить с этим и опровергать, говоря о степени и уровнях свободы, и о том, что есть "свобода" в принципе. Но зачем? Есть достаточно объективные критерии исторической практики, которые говорят о том, что: - то общество, те люди СССР, победили в ВОВ, построили заводы, изобретали, выходили первыми в космос, имели лучший в мире балет, театр, медицину и общее для всех образование. Те люди созидали! - и ровно эти же люди за последние 20 лет нихрена ничего толкового не изобрели, а в искусстве развели гомосятину.
Это как же так получается? Либерализм освободил "зажатую" творческую инициативу, эта энергия должна была как фантан хлынуть во все сферы и во всех направлениях дать прорывы, прогресс. А на деле эта энергия реализовалась и хлынула лишь в направлении пороков, афёр, грабежа, преступности, беспринципности и продажности.
> Я скорблю. Мне очень жаль, что умный, приличный человек, чьи посты я с удовольствием читал и буду читать, говорит словами слегка душевнобольного. quoted1
Болезни душевные социальны по своей сути, кроме конечно крайностей, они и существуют исключительно в человеческом обществе, - В природе шизофреников не бывает, не выживут. А среди людей выживают. Выживают потому что каждая социально-культурная группа имеет свой взгляд на мир, который может быть и не адекватным реальности. Например есть группы которые могут существовать только в городских условиях там где большая плотность и количество населения. Вне городов, например в деревнях, где каждого человека видно всего и где некуда спрятаться они уже не эффективны и только поддерживают существование. Так вот я опять повторяю, что я и Вы из разных групп и нет ничего удивительного что некоторые убеждения нам кажутся не нормальными. Только не все это своё весьма относительное мнение выдают за абсолют и используют как аргумент в споре.
> там подавлялась творческая инициатива личности, свобода индивидуализма. Там насильственно заставляли людей жить по Правилам. quoted1
И, продолжая свой ответ, скажу что правила кажутся таковыми только той группе к которой принадлежите вы. С моей стороны всё это выглядит так, как если -бы людей заставили хитростью, обманом и принуждением жить по правилам другой группы, предварительно уничтожив всё что этот обман видело и всё что этому принуждению мешало. Кстати, нежелание работать "на дядю" имеет ту-же причину, и её чувствуют только не всегда понимают что-же под этим дядей подразумевается. И это как раз не лень, а именно чувство оторжения в народе этих навязываемых со стороны правил. Ну не хотим мы рабства даже если оно намазано сверху демократией или светлым будущим.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я скорблю. Мне очень жаль, что умный, приличный человек, чьи посты я с удовольствием читал и буду читать, говорит словами слегка душевнобольного. quoted2
> > Болезни душевные социальны по своей сути, кроме конечно крайностей, они и существуют исключительно в человеческом обществе, - В природе шизофреников не бывает, не выживут. А среди людей выживают. Выживают потому что каждая социально-культурная группа имеет свой взгляд на мир, который может быть и не адекватным реальности. > Например есть группы которые могут существовать только в городских условиях там где большая плотность и количество населения. Вне городов, например в деревнях, где каждого человека видно всего и где некуда спрятаться они уже не эффективны и только поддерживают существование. > Так вот я опять повторяю, что я и Вы из разных групп и нет ничего удивительного что некоторые убеждения нам кажутся не нормальными. Только не все это своё весьма относительное мнение выдают за абсолют и используют как аргумент в споре. > > Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> там подавлялась творческая инициатива личности, свобода индивидуализма. Там насильственно заставляли людей жить по Правилам. quoted2
> > И, продолжая свой ответ, скажу что правила кажутся таковыми только той группе к которой принадлежите вы. С моей стороны всё это выглядит так, как если -бы людей заставили хитростью, обманом и принуждением жить по правилам другой группы, предварительно уничтожив всё что этот обман видело и всё что этому принуждению мешало. > Кстати, нежелание работать "на дядю" имеет ту-же причину, и её чувствуют только не всегда понимают что-же под этим дядей подразумевается. И это как раз не лень, а именно чувство оторжения в народе этих навязываемых со стороны правил. Ну не хотим мы рабства даже если оно намазано сверху демократией или светлым будущим. quoted1
Браво! Есть некоторые поправочки. Социальные группы имеют общий базис, общую этнопсихологию, коллективное бессознательное. Деление на группы возникает на уровне сознательного. При такой постановке логика имеет несколько иной вектор развития.