Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А что "убили" в людях коммунисты (, например, с 17-го по 20-й годы). И что убил Ельцин?

  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
20:19 31.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение:
> Дворяне и купцы жили достойно. Неплохо[b...... ] кулаки жили но им приходилось и самим работать, хотя в основном их достаток обеспечивался эксплуатацией холопов.
quoted1


...."кулаки= термин ... .КОММУНЯЦКИЙ..." и вообще в целом пост...., оставляет впечатление, что написавший сие работал в отделе какого-нибудь горкома партии.....................
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:20 31.07.2011
ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> И в чём это выражалось для общества?
quoted2
>В создание рабочих мест, в уплате налогов, укреплении экономики.
quoted1

Рухнула эта экономика, и низкая конкурентноспособность не одна тому причина. А рабочие места - так их можно кучу создать, если труд сделать рабский. Вот и батрачили по 12 - 15 часов без выходных и пенсий.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Для повышения качества жизни всего общества?
quoted2
>Так качество жизни повышалось.
quoted1

У купцов, заводчиков и промышленников - несомненно повышалось. И благосостояние росло. Только что от этого видели рабочие? Подачки с барского плеча?
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Что же эти инициативные не могли власть удержать после буржуазной февральской революции?
quoted2
>Потому что и проблем было не мало.
quoted1

Назовите хотя бы три основных проблемы.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> За счёт рабочих и крестьян. Им пенсии не платились. Работали по 12 часов в сутки. Жили в бараках.
quoted2
>Лучше жить в рабочем бараке и работать по 12 часов в сутки, чем умирать от голода в деревне в неурожайный год.
quoted1

И умирали холопы. И счёта им никто не вёл, так как были при царе бесправной скотиной.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Царская охранка хватала рабочих по доносам.
quoted2
>Масштабы совершенно разные.
quoted1

Ой ли? Масштабы были то, что надо. Дело лишь в том, что волнениями было охвачено большинство населения страны. Царь за свою задницу пёкся не меньше всех остальных.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если Вы опять о временах репрессий, так они длились недолго и были вызваны необходимостью прекращения брожений в стране хотя бы на время становления державы.
quoted2
>Мне плевать, как долго они продолжались. Главное, что пострадали сотни тысяч людей.
quoted1

Сотни тысяч страдали и при царизме. А сейчас страдают миллионы, при Ельцине - десятки миллионов. И это не 2 - 3 года страданий, а уже 20 лет.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Кого?
quoted2
>Вам рассказать, кто составляет третье сословие?
quoted1

Нет, мне рассказывать кого Вы имеете ввиду и почему.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> То есть, спорить не будете?
quoted2
>Буду. И в СССР, и в РИ можно было жить хорошо, а можно и плохо.
quoted1

Несомненно так
Тем более, что понятие "хорошо" и "плохо" весьма резиновое для каждого. А я о базовых вещах: медицине, образовании, охраны труда, продолжительности труда и отдыха, удовлетворении потребностей в пище, доме и т.д.
Для большинства населения.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Иди дальше. Сталин сам из бывших семинаристов
quoted2
>Угу, вот такие предатели и управляли СССР и церковью в СССР.
quoted1

Ну да, у нас всегда были только предатели во власти... Удивляюсь, как дожили до наших дней и в ВОВ победили.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> И гены царской эпохи  
quoted2
>Какой ген отвечает за торговлю беспошлинным алкоголем и сигаретами?
quoted1

Тот самый, которым руководствовались попы, воспитывая в народе терпимость перед любым самодурством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
20:30 31.07.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Рухнула эта экономика, и низкая конкурентноспособность не одна тому причина.
quoted1
Когда в РИ рухнула экономика?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А рабочие места - так их можно кучу создать, если труд сделать рабский. Вот и батрачили по 12 - 15 часов без выходных и пенсий.
quoted1
12 часов, кстати, были нормальной мировой практикой.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> У купцов, заводчиков и промышленников - несомненно повышалось. И благосостояние росло.
quoted1
У всего населения повышалось.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Только что от этого видели рабочие? Подачки с барского плеча?
quoted1
Почему подачки? Промышленнику выгодно, чтобы его рабочие были довольными и счастливыми, это сильно поднимает эффективность труда.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Назовите хотя бы три основных проблемы.
quoted1
Нерешённость земельного вопроса, война, начинающийся кризис в экономике.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> И умирали холопы.
quoted1
И сколько умерло "холопов" по неестественным причинам в период с 1905 по 1914?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Масштабы были то, что надо. Дело лишь в том, что волнениями было охвачено большинство населения страны.
quoted1
Угу, конечно. Охранка смогла перестрелять более 600 тысяч человек за 2 года, как НКВД?
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Сотни тысяч страдали и при царизме.
quoted1
Бред.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А сейчас страдают миллионы
quoted1
Бред.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, мне рассказывать кого Вы имеете ввиду и почему.
quoted1
Я же выше писал, что купцов, кулаков, мещан.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А я о базовых вещах: медицине, образовании, охраны труда, продолжительности труда и отдыха, удовлетворении потребностей в пище, доме и т.д.
quoted1
Так и сравните, как жила основная масса населения в первую декаду 20-ого века, и как жили в 20-ые или 30-ые годы.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, у нас всегда были только предатели во власти.
quoted1
А человек, который должен был стать священником, а сам стал во главе партии атеистов, предателям не является.
к дожили до наших дней и в ВОВ победили.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот самый, которым руководствовались попы, воспитывая в народе терпимость перед любым самодурством.
quoted1
Демагогия. Давайте конкретный ген.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
20:38 31.07.2011
ПРПР, отвечу позже, занят. А ты пока напиши, почему же произошла февральская революция и чем был недоволен народ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  butcher
butcher


Сообщений: 1887
20:47 31.07.2011
Автор, тему затеял, а так называемые "важные для человека качества" не назвал. Автор, какие качества обсуждать?Нназови качества на которые ты считаешь важными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
21:33 31.07.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Царская охранка хватала рабочих по доносам. Законы тоже стали репрессивными к бунтарям и всем недовольным.
> Если Вы опять о временах репрессий, так они длились недолго и были вызваны необходимостью прекращения брожений в стране хотя бы на время становления державы.
quoted1

Давно я эту едиологию на слушал. Охранка хватала по доносам рабочих. А менты хватают как? не по доносам? Или они хватают банкиров? Разве менты, копы или жандармы не везде одинаковы?

Знакомый акцент. Нам это фуфло о плохой охранке 80 лет впаривали. Эта большевистская идеология. идеология той половины Бунда что в 17 году нашла способ запудрить мозги дуракам и свалить их руками русскую власть поставив себя вместо неё. И приёмы опять те-же : подмена понятий, расчёт на то, что вдумываться не будут, игра на эмоциях. Надо - же охранка хватала рабочих. Получается что уголовников не хватала, что ревнивых убийц-мещан не хватала , только рабочих ведомых пламенными геволюционерами. Для начала неплохо-бы почитать русских авторов о том времени, а то все разговоры о том как охранка рабочих хватала.и мешала Бунду . Бланкам И Бронштейнам руками этих дураков-рабочих и опустившихся матросиков сначала русскую власть уничтожать , а потом и этих дураков уже вместе со всем народом пасти в нужную им сторону.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
21:42 31.07.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> ...."кулаки= термин ... .КОММУНЯЦКИЙ..." и вообще в целом пост...., оставляет впечатление, что написавший сие работал в отделе какого-нибудь горкома партии....
> .................
quoted1

Это чисто коммунистическая пропаганда годов 70-х. Действительно похоже на горком или даже райком (в обкомах агитаторы были компетентнее) отдел пропаганды или как он тогда назывался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
21:58 31.07.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты пока напиши, почему же произошла февральская революция и чем был недоволен народ?  
quoted1
А по тем же причинам, которые привели к октябрьской, а их я писал выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
22:02 31.07.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Сотни тысяч страдали и при царизме. А сейчас страдают миллионы, при Ельцине - десятки миллионов. И это не 2 - 3 года страданий, а уже 20 лет.
quoted1

И это та-же пропаганда, знакомо всё до боли. даже знаю какое следующее слово будет. Открывай учебник 70-х для 4 класса и читай - все идеи оттуда.
А с другой стороны - всё верно. А кто не страдает? - родители просватали за другого из-за денег, несчастная любовь - страдает. Девка пошла с тем кто её лучше "ужинает" - опять страдания. А виноват царизм, т.к. большевики обещают что все будут равны и в смысле девок тоже. И ведь сделали - все были одинаковы, жрать хотели одинаково и одни тряпки на танцы одевали, по очереди. Но тут никаких страданий не было, только анекдоты о студенте Сидорове.
Работали аж по 12 часов - можно подумать что сейчас те, кто работают работают меньше? У нас не то общество чтобы возможность упускать, вот и работают пока платят. Значит и у нас царизм или к царизму раб. день отношения не имеет? Работают-то сами, добровольно. А то что всё это из-за страха за будущее никого не касается. Вот при большевиках было иначе. работали добровольно и часто бесплатно. Ячейка постановила и пошли пахать субботники-воскресники. Товарищ Ленин так наказывал. Разговоры о 8 часах были до 17 в демо - версии светлого коммунистического будущего, а бета версия в РСФСР это никому не гарантировала. она и работу не гарантировала, долго, аж до примерно 25 года. Но это не царизм, большевикам можно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
23:54 31.07.2011
Sergey640, а Вы не пропагандой занимаетесь? Ровно этим же. Я понимаю Вашу любовь к РИ и, соответственно, неприязнь к СССР. Откуда такое предвзятое отношение? Вы закачали себе в голову то, что Вас впечатлило из ельцинской пропаганды, доносимой до народа в 90-х через СМИ и церковью, обрядившей в святого мученика царя Николая и успешно торговавшей без пошлин и налогов водкой и сигаретами (как раз такие льготы были получены за то, что церковь проведёт в массы либеральные идеи и обильно смочит ложью и фекалиями всё, что касается СССР).
Я знаю фантазию, навязываемую глупой молодёжи о опломбированном вагоне с Лениным и происками Мирового Правительства с германской разведкой. Но это беспочвенные домыслы, созданные для утехи иллюзий и в угоду команде Ельцина, грабившей народ под эту музыку. И отказываетесь Вы верить в острые социально-экономические противоречия, возникшие в стране из-за бездарного правления царя и тамошней элиты. Причиныв, почему Вам и тем, кто вбил в башку Вам иную точку зрения, понятны. Понятно даже то, что столь понравившаяся Вам конспирологическая модель имеет низкий порог вхождения в голову людей и легко усваивается необразованной публикой. Но есть же здравый смысл.
Давайте подумаем, а что написано ложного? Об элите - дворянах, так о них славно написали Салтыков-Щедрин, Пушкин, Гоголь, Фонвизин и т.д. Есть масса памятников культуры и истории того времени с вполне наглядными картинами типа "Бурлаки на Волге" или с толстыми попами и пришедшими к ним за милостыней детьми. Есть и исторические данные.
Враньё про 12-ти часовой рабочий день? Или не было 15-ти часового рабочего дня? А может там платились пенсии при достижении 60-ти лет или хотябы переводили на лёгкий труд? Может и отпуска были и рабочих бараков не существовало? Или может население было грамотным повсеместно и медицина бесплатной?
Детей рожали в таком количестве, чтобы они в старости кормили родителей - разве это не довод о причинах демографии? И провалы в демографии, связанные с большими военными жертвами - не аргумент?

И Вы считаете, что люди, жившие в таких условиях, были склонны к духовному росту, однако, злые комуняки их подбили жечь усадьбы дворян, бунтовать и т.д.?
Скажите хотя бы Ваше мнение о февральской революции, там же были несколько иные силы задействованы.
Или будем дальше идеализировать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
00:27 01.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Sergey640, а Вы не пропагандой занимаетесь?
quoted1

Я уже как-то говорил что к русским вы никакого отношения не имеете. И я это сейчас повторяю. Вы даже возражения мне используете чтобы лишний раз нагадить на русское государство.
Можно ещё понять недалёкого человека пропагандирующего коммунизм, его молодость прошла в комсомоле в относительно спокойное время когда СССР продавался за нефтедоллары но никто об этом не знал и все считали себя передовыми и самыми самыми.
Но вы не дурак, вы интеллектуал, однако повторяю русского в вас не много и это видно. Поэтому и ненависть к русскому государству можно объяснить например тем, что вы не считаете Российскую Империю СВОЕЙ историей. Она наша, но к вам отношения похоже не имеет. СССР вам близок, там вам было хорошо, а в русском государстве нет. Может это потому что до 17 года вас не было, то есть вас не было в России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
00:40 01.08.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Я уже как-то говорил что к русским вы никакого отношения не имеете. И я это сейчас повторяю. Вы даже возражения мне используете чтобы лишний раз нагадить на русское государство.
quoted1

Я скорблю. Мне очень жаль, что умный, приличный человек, чьи посты я с удовольствием читал и буду читать, говорит словами слегка душевнобольного.
> Можно ещё понять недалёкого человека пропагандирующего коммунизм, его молодость прошла в комсомоле в относительно спокойное время когда СССР продавался за нефтедоллары но никто об этом не знал и все считали себя передовыми и самыми самыми.
quoted1

Я обращаю Ваше внимание на историю родной страны. Вы хотя бы поинтересуйтесь ценой на нефть. В совке она была в 10 раз ниже чем в ельцинское время (текущие 20 лет). И затраты на строительство нефтепроводов, инфраструктуру и т.д. окупились лишь к 70-му году.
> Но вы не дурак, вы интеллектуал, однако повторяю русского в вас не много и это видно. Поэтому и ненависть к русскому государству можно объяснить например тем, что вы не считаете Российскую Империю СВОЕЙ историей. Она наша, но к вам отношения похоже не имеет. СССР вам близок, там вам было хорошо, а в русском государстве нет. Может это потому что до 17 года вас не было, то есть вас не было в России?
quoted1

Это моя история. Это история моей страны. И я люблю свою свою страну. Но я не люблю человеководов, которые пытаются манипулировать общественным мнением и создавать эрзац-идеологию ради сохранения за собою административного и финансового ресурса.

А мой предок - купец 2 гильдии. Когда была революционная заварушка он никуда не уехал, жил в деревне. Потом часть имущества пришлось сдать. Так как он умел читать и писать, был грамотный, а новому государству нужны были кадры, его трудоустроили в должности директора завода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
10:02 06.08.2011
Итак, как выяснилось, по существу темы есть только один якобы упрёк к СССР:

там подавлялась творческая инициатива личности, свобода индивидуализма. Там насильственно заставляли людей жить по Правилам.

Конечно же можно спорить с этим и опровергать, говоря о степени и уровнях свободы, и о том, что есть "свобода" в принципе. Но зачем? Есть достаточно объективные критерии исторической практики, которые говорят о том, что:
- то общество, те люди СССР, победили в ВОВ, построили заводы, изобретали, выходили первыми в космос, имели лучший в мире балет, театр, медицину и общее для всех образование. Те люди созидали!
- и ровно эти же люди за последние 20 лет нихрена ничего толкового не изобрели, а в искусстве развели гомосятину.

Это как же так получается? Либерализм освободил "зажатую" творческую инициативу, эта энергия должна была как фантан хлынуть во все сферы и во всех направлениях дать прорывы, прогресс. А на деле эта энергия реализовалась и хлынула лишь в направлении пороков, афёр, грабежа, преступности, беспринципности и продажности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
01:15 07.08.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Я скорблю. Мне очень жаль, что умный, приличный человек, чьи посты я с удовольствием читал и буду читать, говорит словами слегка душевнобольного.
quoted1

Болезни душевные социальны по своей сути, кроме конечно крайностей, они и существуют исключительно в человеческом обществе, - В природе шизофреников не бывает, не выживут. А среди людей выживают. Выживают потому что каждая социально-культурная группа имеет свой взгляд на мир, который может быть и не адекватным реальности.
Например есть группы которые могут существовать только в городских условиях там где большая плотность и количество населения. Вне городов, например в деревнях, где каждого человека видно всего и где некуда спрятаться они уже не эффективны и только поддерживают существование.
Так вот я опять повторяю, что я и Вы из разных групп и нет ничего удивительного что некоторые убеждения нам кажутся не нормальными. Только не все это своё весьма относительное мнение выдают за абсолют и используют как аргумент в споре.

Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> там подавлялась творческая инициатива личности, свобода индивидуализма. Там насильственно заставляли людей жить по Правилам.
quoted1

И, продолжая свой ответ, скажу что правила кажутся таковыми только той группе к которой принадлежите вы. С моей стороны всё это выглядит так, как если -бы людей заставили хитростью, обманом и принуждением жить по правилам другой группы, предварительно уничтожив всё что этот обман видело и всё что этому принуждению мешало.
Кстати, нежелание работать "на дядю" имеет ту-же причину, и её чувствуют только не всегда понимают что-же под этим дядей подразумевается. И это как раз не лень, а именно чувство оторжения в народе этих навязываемых со стороны правил. Ну не хотим мы рабства даже если оно намазано сверху демократией или светлым будущим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кавказский Еврей
Цыган


Сообщений: 5646
10:16 07.08.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> там подавлялась творческая инициатива личности, свобода индивидуализма. Там насильственно заставляли людей жить по Правилам.
quoted2
>
> И, продолжая свой ответ, скажу что правила кажутся таковыми только той группе к которой принадлежите вы. С моей стороны всё это выглядит так, как если -бы людей заставили хитростью, обманом и принуждением жить по правилам другой группы, предварительно уничтожив всё что этот обман видело и всё что этому принуждению мешало.
> Кстати, нежелание работать "на дядю" имеет ту-же причину, и её чувствуют только не всегда понимают что-же под этим дядей подразумевается. И это как раз не лень, а именно чувство оторжения в народе этих навязываемых со стороны правил. Ну не хотим мы рабства даже если оно намазано сверху демократией или светлым будущим.
quoted1

Браво!
Есть некоторые поправочки. Социальные группы имеют общий базис, общую этнопсихологию, коллективное бессознательное. Деление на группы возникает на уровне сознательного. При такой постановке логика имеет несколько иной вектор развития.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А что убили в людях коммунисты (, например, с 17-го по 20-й годы). И что убил Ельцин?. .... кулаки= термин ....КОММУНЯЦКИЙ... и вообще в целом пост...., оставляет ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия