>> Именно поэтому бандиты 90-х управляют государством. quoted2
> > Конечно. Какой коммунист без уголовного прошлого ? Сам дорогой товарищ Сталин по молодости гоп-стопом занимался. > quoted1
Благодарю. Теперь мы можем смело судить ещё и Путина, сразу после осуждения Ельцина. К стенке эту мразь! Ура! Это ты предложил, я всего лишь согласился
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Каково количество крестьян и рабочих получивших дворянство с правом передачи его по наследству, ну, к примеру, за последние 20 лет империи (с 1897 г. по 1917 г.)? quoted2
> > В 1917м думаете кто-то считал ? Тем более что значительная часть новопроизведенного и "старого" дворянства была выбита на фронте. quoted1
То есть у вас нихрена ничего нет акроме своего воображения?
> З.Ы. Рабочие относились к крестьянам и мещанам в основном. > quoted1
А где массовое дворянство самых честных и порядочных рабочих и крестьян?
>> Дайте ссылочку. Очень интересуют подробности и понятие причин. quoted2
> > Причина простая. Честно служишь или отважно воюешь, вот тебе за это награда и почёт. > quoted1
И как этот принцип воплощался на деле? Что-то 25 лет служит в солдатах народ не стремился и это приравнивалось чуть ли не к каторге. Не разводи наивность. Кто оценивал честность? Вышестоящее руководство? Так те были любителями барделей и домов терпимости. Только если ты подонок и мерзавец, но бесприкословно выполняешь волю командования, тогда ты честный и тебя продвинут. Это прям как в наше время: мерзавцем быть можно и это выгодно, но надо знать где, когда и кому лизнуть до гланд, надо любить Путина изо всех сил, выполнять все прихоти и дуновения из Кремля и взятки брать только по своему чину и статусу.
>> и кучки бояр, которым нравилось деление общества на сословия. quoted2
> > Ггг... Бояре закончились при Петре I . Это школьный курс 7го класса. Расскажите мне что-то еще о прекрасном советском образовании. > quoted1
Ой вэй! Нашёл за что зацепиться, когда нет аргументов Я и сам могу тебе рассказать об истории сословности и боярах... Не делай вид, что ты дурак и не понимаешь о чём я говорил. Я писал о сословности общества и наличии класса рантье, эксплуататоров и т.д.
Слушай, а давай оценим уголовное законодательство той эпохи? Как закон оценивает то общество будет интересно взглянуть.
> А по теме: СССР убил в людях инициативу, самоорганизацию. quoted1
Холопство, раболепство, безволие - всё это культивировалось в царской сословной России среди самого широкого круга людей, среди большинства населения страны. А советской власти пришлось работать с тем материалом, который создал царский режим. И этим людям был дан 8-ми часовой рабочий день, образование и возможности, которых ранее у них попросту не было.
Поэтому царизм убил в людях свободу, инициативу и т.д.
> Поэтому царизм убил в людях свободу, инициативу и т.д. quoted1
ну понятно, ваш дедушка видимо один из тех гнусов, которые японскому императору слали поздравительные телеграммы в русско-японскую войну 1905 года, только это от глубокого маразма или от проплаты на вред России, только вы врёте, и не стесняетесь вранья
>> Выходит лозунг Ленина что и кухарка государством может управлять не так уж опасен??? quoted2
> > Надо чётко представлять смысл этого лозунга, значение и историю его формирования. Он проистекает от лозунга коммунистов о необходимости личностного роста и постоянного развития, совершенствования Человека. Коммунистом считался тот, кто занимается своим саморазвитием (нравственным и интеллектуальным), кто развивает общество, в котором живёт. > Поэтому по мысли идеологов коммунизма, через 1000 или 5 тысяч лет, человек, который занимается своим развитием и развитием качества своего общества, будет развит очень высоко, а общество будет выдавать нагора гениев разных сфер жизни. Отсюда мнение о том, что человек коммунистического общества (т.е. общества, состоящих из высокоинтеллектуальных и высоконравственных людей), выполняющий в этом общества в принципе как-бы не очень-то важную функцию (кухарка), при переносе в настоящее время смог бы управлять любым государством, поскольку его интеллект был бы несоизмеримо высок. Здесь следует учитывать, что коммунизм предполагает отсутствие государства, посколько интеллектуальные и высоконравственные члены этого общества мог сами организовывать свой быт и общественные отношения. quoted1
Ленин. "Что делать.": "читься, учиться и учиться! Учиться архиинтенсивно и настолько хорошо, что любая кухарка, в конечном итоге, могла бы управлять государством." Согласитесь, в этом утверждении Ленина - есть смысл.
> Холопство, раболепство, безволие - всё это культивировалось в царской сословной России среди самого широкого круга людей, среди большинства населения страны. quoted1
Демагогия. Я привёл тебе конкретное сравнение, ты можешь его оспорить? обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение:
> А советской власти пришлось работать с тем материалом, который создал царский режим. quoted1
Угу, и России приходится работать с тем материалом, который создал советский режим. обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение:
> И этим людям был дан 8-ми часовой рабочий день, образование и возможности, которых ранее у них попросту не было. quoted1
Что-то во всём остальном мире всё это было дано без участие разнообразных Ленинов и Сталинов. обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение:
> > Угу, так убивал, что частная инициатива процветала и развивала российскую экономику очень быстрыми темпами. quoted1
Эта чья инициатива процветала в РИ? У таких как Прохоров сегодня? У него с этой иницивтивой всё чётко, он тоже твердит о повышении рабочего времени и продлении рабочей недели.
Легко проявлять частную инициативу за чужой счёт
Вот и проявляли в Российской империи: рабочий день 12 часов; возраст для работы с 12 лет; зарплата - копеечная, наследство для своих детей не заработать, поэтому судьба детей была точно такой же как их родителей. Или крестьяне многим лучше жили, пахая на помещика? А инициативные дворяне развлекались в домах терпимости, проигрывали целые состояния в карты, забавлялись и потешались над простыми людьми. Вспомните картины того времени, художники там запечатлели в реалиях быт людей. Даже попы - церковные деятели той эпохи, были гнусными людишками, потакающими властям. Точно такие же попы торговали водкой и сигаретами без пошлины с подачи царя Ельцина.
> А при республиканской форме правления всегда каждый последующий правитель хуже предидущего. Такая особенность у республиканской форме правления. quoted1
Да ну. Дык и в монархии такое же наблюдается. Тока вот монарха сменить труднее.
Купцов, промышленников, кулаков. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>Легко проявлять частную инициативу за чужой счёт
За чей счёт? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот и проявляли в Российской империи: рабочий день 12 часов; возраст для работы с 12 лет; зарплата - копеечная, наследство для своих детей не заработать, поэтому судьба детей была точно такой же как их родителей.
Лучше работать по 12 часов, чем сдохнуть из-за доноса соседа. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>А инициативные дворяне развлекались в домах терпимости, проигрывали целые состояния в карты, забавлялись и потешались над простыми людьми.
Нет, основная инициатива шла как от третьего сословия. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>Вспомните картины того времени, художники там запечатлели в реалиях быт людей.
Мне вам порасказывать про то, как диссиденты запечатлели быт людей в СССР? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>Даже попы - церковные деятели той эпохи, были гнусными людишками, потакающими властям.
Конечно, все как один. А вот сталинские попы, целовавшие руку тех, кто за 10 лет до этого расстреливал других попов, образец нравственности и высокой морали. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>Точно такие же попы торговали водкой и сигаретами без пошлины с подачи царя Ельцина.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Или те, которые из холопов в зимнюю стужу делали сад из ледяных скульптур путём обливания их водой? quoted2
> > Угу, а все коммунисты любят насиловать и убивать детей десятками как член КПСС Чикатило, его этому научили в пединституте на курсе марксизма-ленинизма который он закончил, Ведь до прохождения этого курса он никого не убил. Как вам ваш стиль аргументации ? quoted1
А напомните пожалуйста то, как кончили эти два самодура? Особенно интересно то, как поплатился за свои злодеяния дворянин, безмятежно заживо заморозивший не одну сотню холопов и детей, сделав из них свой зимний сад. Ведь он в свой дивный сад приглашал других дворян, так сказать, полюбоваться скульптурами. Или как поплатилась за злодеяния дворянка, любившая топить в своем пруду девочек - холопок?
И в чём это выражалось для общества? Для повышения качества жизни всего общества? Что же эти инициативные не могли власть удержать после буржуазной февральской революции? И почему выводов не сделали в 1905 г.?
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Легко проявлять частную инициативу за чужой счёт quoted2
За счёт рабочих и крестьян. Им пенсии не платились. Работали по 12 часов в сутки. Жили в бараках.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вот и проявляли в Российской империи: рабочий день 12 часов; возраст для работы с 12 лет; зарплата - копеечная, наследство для своих детей не заработать, поэтому судьба детей была точно такой же как их родителей. quoted2
>Лучше работать по 12 часов, чем сдохнуть из-за доноса соседа. quoted1
Царская охранка хватала рабочих по доносам. Законы тоже стали репрессивными к бунтарям и всем недовольным. Если Вы опять о временах репрессий, так они длились недолго и были вызваны необходимостью прекращения брожений в стране хотя бы на время становления державы. У меня прадед был купцом 2 гильдии. В те смутные времена пришлось сдать знатную часть имущества в пользу Родины. Так как он был грамотным, умел читать и писать, то его назначили на должность директора завода. А в селе нашем никого не репрессировали.
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А инициативные дворяне развлекались в домах терпимости, проигрывали целые состояния в карты, забавлялись и потешались над простыми людьми. quoted2
>Нет, основная инициатива шла как от третьего сословия. quoted1
Кого?
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вспомните картины того времени, художники там запечатлели в реалиях быт людей. quoted2
>Мне вам порасказывать про то, как диссиденты запечатлели быт людей в СССР? quoted1
То есть, спорить не будете?
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Даже попы - церковные деятели той эпохи, были гнусными людишками, потакающими властям. quoted2
>Конечно, все как один. А вот сталинские попы, целовавшие руку тех, кто за 10 лет до этого расстреливал других попов, образец нравственности и высокой морали. quoted1
Иди дальше. Сталин сам из бывших семинаристов
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Точно такие же попы торговали водкой и сигаретами без пошлины с подачи царя Ельцина. quoted2
В создание рабочих мест, в уплате налогов, укреплении экономики. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Для повышения качества жизни всего общества? quoted1
Так качество жизни повышалось. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же эти инициативные не могли власть удержать после буржуазной февральской революции? quoted1
Потому что и проблем было не мало. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> За счёт рабочих и крестьян. Им пенсии не платились. Работали по 12 часов в сутки. Жили в бараках. quoted1
Лучше жить в рабочем бараке и работать по 12 часов в сутки, чем умирать от голода в деревне в неурожайный год. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Царская охранка хватала рабочих по доносам. quoted1
Масштабы совершенно разные. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Вы опять о временах репрессий, так они длились недолго и были вызваны необходимостью прекращения брожений в стране хотя бы на время становления державы. quoted1
Мне плевать, как долго они продолжались. Главное, что пострадали сотни тысяч людей. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: