> > В Европе или США если политик скажем в 40-50 лет вдруг резко меняет свои взгляды и перехордит в другую партию - то на этом его карьера заканчивается - потому что невозможно понять, а что же он все эти 40 лет до того делал, за что боролся то? >
Не совсем всё так как вы пишите. Небольшой пример леди . Кандализа Райс. Вот одна из выдержек её биографии.
До 1982 Райс является сторонником Демократической Партии, но после увеличения недовольства внешней политикой президента Картера становится членом Республиканской Партии [12]. Определённое влияние в политическом самоопределении Райс сыграл и её отец, которому было отказано в регистрации на выборах от Демократической партии Алабамы [13].
Что касаемо партийных принадлежностей США то на мой взгляд что Слоны что Ослы одно стадо. Тоесть всё это одного поля ягоды. Вот ещё один пример тех же американских политиков, которые меняют окрас. Сара Пейлин. Она вроде как республиканец. Но туту же создаёт свою партию Чая пития. Так что я думаю ваше сравнение не совсем уместно.
15:54 29.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Alex_32 уклонился от обсуждения здесь. Т
> > А что обсуждать-то ? Я от вас никакой статистики не вижу. Указал на то что в первом случае вы выкинули самые тяжелые годы а во втором оставили, что вляется передергиванием. Да и сложно сравнивать, например эмиграция - и в 1917-1920м и в 1991-1993 народ драпал из "совецкого рая" .
Простите Алексей но я конечно могу ошибаться но по моему вы так же в какой-то теме выкинули некоторые периоды. И когда вам на это указали, то вы стали уклончиво что-то оправдываться.
> Как раз с 1920 и по 1940 из СССР больше всего ценностей и вывозилось. > Откуда по Вашему на мировых аукционах сейчас столько икон, картин, крестов и яиц фаберже?
> Ага...именно от того что коммуняги все очень быстро распродавать начали. > Есть даже такой кино европейское (комедия) 30-х годов, о том как коммуняги приехали в Приж цацки царской семьи продавать. Посмотрите - очень интересно. > кино не про политику - а про любовь - но очень живо показывает что продажа ценностей тогда носила массовый характер. Этому кстати и архивные документы есть.
Вот именно цацки. Хоть и красивые хоть и представляющие культурную ценность но цацки. Но сейчас распродают страну, невосполнимые ресурсы, и покупают иностранный хлам, даже не культурные цацки, а китайский ширпотреб.
18:10 29.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А ты просто прозомбирован.
Ну что тебе сказать на это? Ты -же ничего иного кроме коммунистической идеологии не воспринимаешь. Только и знаешь что защищаться и СССР хвалить. Было там хорошее. Было на самом деле хорошее, но было и такое что хорошим казалось. Главное только в том, что после этого СССР люди как-то легко подонками становится начали. Вспомни сколько говорили об отмороженных и беспредельщиках в 90-х. В России и после 17 года долго ещё двери в домах не запирали. Уж до войны точно. Это ещё то воспитание было, ещё не искоренённое. Даже ещё в 70 ключ под коврик клали и никто не входил. А в 80-х уже так не делали. А в 90-х и сейчас только попробуй оставь что-то. И это воспитание уже советское. Будешь возражать? И председателя колхоза я и сейчас одного знаю. Он-то весь колхоз и растащил ещё лет 5 назад металлолом от сожжённых построек сдавал. Ничего сейчас живёт, крепко. А ещё один коммерческий директор большой организации годах в 70- 80-х пьянствуя вместе с парторгом этой организации рассказывал как в войну он будучи снабженцем выменивал всякие золотые безделушки на хлеб и еду. И ничего, до пенсии доработал. В СССР и честь была и совесть, только у партии. так и писали что партия ум честь и совесть. А как не стало её стали мы бесчестными. Вот так партия воспитывала.
Повторяю, что дело не в коммунистах как таковых. Это нередко честные люди. Дело в идеологии в мировоззрении официально материальном, а на деле насквозь идеалистическом. Лицемерная идеология навязывалась нам теми кто её сам не придерживался. А чистые души типа Нагульнова веря во всё это могли натворить много разных грехов. Вот и всё.
18:59 29.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А ты просто прозомбирован.
> > Ну что тебе сказать на это? Ты -же ничего иного кроме коммунистической идеологии не воспринимаешь. Только и знаешь что защищаться и СССР хвалить.
Напрасно ты так обо мне. Я хвалю всё, что имеет здравый смысл и мораль. Но роль истории в текущем настоящем нельзя недооценивать. Поэтому когда гадят и моделируют историю в угоду собственным интересам, вызывает во мне возмущение. Особенно, когда начинают врать про то, что я лично помню, очевидцем чего я являюсь. А я, как никак, был бригадиром строительной организации, ударником социалистического труда.
> Было там хорошее. Было на самом деле хорошее, но было и такое что хорошим казалось. Главное только в том, что после этого СССР люди как-то легко подонками становится начали. Вспомни сколько говорили об отмороженных и беспредельщиках в 90-х.
Ну зачем вы так? А куда вы денете махновщину, кучу разных бандитских формирований, с которыми боролась советская власть. Да, методы были жёсткие, но именно эти методы дали эффект. Криминальных авторитетов и воров окончательно задавали после ВОВ. Помните разборки в Одессе? Об этом даже фильм сняли. А филь "Место встречи изменить нельзя"? А ведь на самом деле разбой и бандитизм подавлялся эффективно, поэтому и под ковриком ключи оставлялись. В той системе легче был сам процесс раскрытия преступления и выявления злодеев. Преступность - явление, свойственное для любого общества и в любое время. Преступность существует столько же, сколько существует человечество. Поэтому когда жахнули перестройка и пльрализм, а за ними резкая демократия и либерализм, народ тоже стал перестраиваться. Верхушка, элита была занята воровством и ограблением, поэтому те, кто повнимательней, брал с них пример. А криминальная культура позволяет снимать всякие нравственные ограничения, поэтому она стала модной. И понеслось... Именно поэтому нынешняя элита состоит из бывших бандитов, нуворишей и пройдох. И последствия советского воспитания тут непричём. Воспитание царской России было никоим образом не лучше, даже наоборот - хуже. Что же касается села, то уверяю вас, там и сейчас много людей простых, которые чужого не возьмут. Вы же просто натягиваете под свои мысли имеющуюся фактуру.
> В России и после 17 года долго ещё двери в домах не запирали. Уж до войны точно. Это ещё то воспитание было, ещё не искоренённое. Даже ещё в 70 ключ под коврик клали и никто не входил. А в 80-х уже так не делали. А в 90-х и сейчас только попробуй оставь что-то. И это воспитание уже советское. Будешь возражать?
Буду возражать. Уже возразил (смотри выше в этом посте). После революции была ожесточённая борьба с разными бандами. Об этом не только кино снималось, но и документы есть. Эффективность работы правоохранителей, проникнутых духом революции и построения светлого будущего была высокой. Конечно они были идеалистами и "нарубили дров". Но сумма положительных достижений была гораздо выше, ведь они стремились улучшить общество. Ошибались? Может быть. Но при этом они и делали прорывы. А неошибается тот, кто ничего не делает. Или в других странах политика властей была безошибочной? Что же касается ключиков под ковриком, так их и сейчас оставляют некоторые в деревнях. Простого люда достаточно полно. А наша ельцинская власть задала моду на воровство и обман, в то время как после 17-го года и до середины 80-х мода была совершенно иной, заключающейся в жизни во имя общественных интересов.
> В СССР и честь была и совесть, только у партии. так и писали что партия ум честь и совесть. А как не стало её стали мы бесчестными. Вот так партия воспитывала. >
И не только у партии, но и у людей. Как не странно, но культурная программа, сформировавшаяся в совке после революционных идейных абсурдов, дублировала культурную программу РИ. Был один, внутренне не осознанный шаблон - христианство. Именно христианские нормы морали полностью воплощались в жизни людей. Даже последняя модель кодекса строителей социализма (коммунизма) содержала переработанные формулировки заповедей и постулатов христианских мыслителей. Здесь интересно то, что в Империи при царе соблюдение христианской морали было меньше, чем при СССР. Особенно интересно то, что уровень преступности в царской империи до 17-го года (бытовой преступности) был выше (выше даже в спокойные времена).
> Повторяю, что дело не в коммунистах как таковых. Это нередко честные люди. Дело в идеологии в мировоззрении официально материальном, а на деле насквозь идеалистическом. Лицемерная идеология навязывалась нам теми кто её сам не придерживался. А чистые души типа Нагульнова веря во всё это могли натворить много разных грехов. Вот и всё.
Да, мировоззрение важная штука. Наверное, это даже самая важная вещь. Идеология - не менее важна. Но так уж лицемерили коммунисты? Я не о предателях - перевёртышах типа Ельцина и его последователей, специально разваливавших страну ради своего обогащения. Я о тех, кто искренне верил и даже в бой на фашистов шёл со словами "если погибну, считайте меня коммунистом". В народе была вера, вера в то, что он сможет быть хозяином, без эксплуататоров-паразитов. Была вера в свободу. Подрыв этой веры обошёлся нам очень дорого.
19:03 29.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Я о тех, кто искренне верил
Так и я о них. какая разница во что верить, главное искренне.
19:35 29.07.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> Не совсем всё так как вы пишите. > Небольшой пример леди . Кандализа Райс. > Вот одна из выдержек её биографии.
Давайте тут уточним.
Родилась она в 1954 году. Т.е. в 1982 году ей было 28 лет. В 26 лет она закончила обучение и написала докторскую. Первая работа - с 1977 в администрации Картера (Демократов) А политическую карьеру начала в 1986 фактически.
Согласитесь девушка в 28 лет, тока вот закончившая учится может себе позволить некоторые сомнения.
И Вы хотите сравнить эту 28-летнюю девушку с 45 летним мужиком который ужо 20 лет как определился с партией?
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> Сара Пейлин. Она вроде как республиканец. > Но туту же создаёт свою партию Чая пития.
Разачарую Вас - такой партии нет. И уж темболее Сара Пейлин к созданию этого никакого отношения не имеет.
Все началось в далеком 1773 году.......
19:37 29.07.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Вот именно цацки. Хоть и красивые хоть и представляющие культурную ценность но цацки. Но сейчас распродают страну, невосполнимые ресурсы, и покупают иностранный хлам, даже не культурные цацки, а китайский ширпотреб.
Тока за право из продать - людей убивали и расстреливали.
А нефти тогда небыло - были цацки. Появилась нефть и газ - стали нефть и газ продавать.
19:58 29.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я о тех, кто искренне верил
> > Так и я о них. какая разница во что верить, главное искренне.
Вы находитесь под воздействием мнений официальной православной церкви. Как известно, эта верхушка паразитов давно предала Веру и является обычной коммерческой структурой. Со времён ельцина патриарх и его окружение получили право беспошлино торговать сигаретами и водкой. Они и совестью торговали. А за взятки и откаты распределяли на хлебные места настоятелей и священников.
Всё же в морали коммунистической, пропагандируемой партией, христианства было больше. И личностный рост людей поэтому был выше.
Здесь я, как коммунист, пофилософствую исключительно логикой коммуниста: Всем животным на земле наш мир дан в ощущениях. Человек не исключение и воспринимает мир органами своих чувств, которые не всегда бывают идеальными. Нам известно о 5 таких чувств. Но, в отличии от животных, человек наделён качеством - Личность. Личность стоит над человеком, над его разумом и эмоциями. Личность имеет свои органы чувств. Я выделю два: - Ум. Это рациональность, рассудок; - Духовные чувства. Нравственность. Это культура, духовность. Это мерила (от слова измерять, мерить). Именно поэтому считается, что Человек - мера всех вещей;
Данные качества образуют своего рода камертон, позволяющий человеку быть Человеком и не падать до животного. Любое искажение этого камертона ведёт к утрате личностью органов чувств, равно так же как глухота или слепота для животного. Не менее ущербным для "Личности" является руководство только одним из двух своих органов. Поэтому важны оба чувственных органа личности, как важна "золотая середина" в любом деле. Коммунисты воспитывали Личности и давали возможность для личностного роста большинству людей, так как устранили сословия и объявили равенство всех, вне зависимости от титулов. А вот бояре РИ или наши ожиревшие коммерсанты-рвачи считают себя вправе выступать дикими эксплуататорами по отношению к большинству. Поэтому нисводят это большинство до уровня тёмной, серой, разношёрстной массы.
21:02 29.07.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> > Все началось в далеком 1773 году.......
Прошу прощения неизвестный, но у меня "чешутся руки" и я горю желанием нашего "всезнающего " Джоникса . Который считает что я ни во что не вникаю . Посадить в лужу. Ткнуть в факт. Значит так Джоникс ты уверенно заявил что партия чаяпития закончилась 1773году. Так??? Твои слова.
Тогда вот это что?????
Далеее. Символ борьбы Исторический подтекст Название движения правых консерваторов отсылает к событиям XVIII века, так называемому Бостонскому чаепитию - акции протеста американских колонистов в ответ на действия британского правительства, направленных на создание экономических преференций для Ост-Индской компании на территории Америки. Акция заключалась в том, что груз чая, доставленный английскими судами в Бостонскую гавань, был выброшен за борт. В США это событие считается символом борьбы с британскими колониальными властями и первым шагом на пути к обретению страной независимости.
Движение "Чаепитие" (Tea Party Movement) зародилось в 2009 году на волне недовольства политикой Обамы и демократов, обещавших остановить рецессию и привнести в политическую и социальную жизнь США долгожданные перемены. "Чайную партию", как иногда именуют движение, отличают крайне консервативные взгляды. В числе наиболее растиражированных требований "любителей чая" - снижение налогов, сокращение государственных расходов и ужесточение контроля за госаппаратом.
Движение не является самостоятельной партией и официально не входит ни в одно политическое объединение, однако в силу схожих взглядов отождествляет себя с республиканцами, исторически склонными к консерватизму, хоть и более умеренному. Со своей стороны республиканские политики, придерживающиеся тех же крайне консервативных взглядов, что и "любители чая", получают публичную поддержку "Чайной партии" и выходят на партийные праймериз (а в перспективе - и на общие выборы) именно под лозунгами этого движения.
Само по себе "Чаепитие" не пропагандирует каких-либо радикальных политических идей и не призывает к коренным реформам в Америке. Угрозу для республиканской элиты оно представляет прежде всего из-за того, что в борьбе с его сторонниками с дистанции сходят такие, казалось бы, признанные авторитеты Великой Старой партии, как Майк Касл или Боб Беннет.
Позиции демократов в Конгрессе США в последнее время ощутимо ослабли, чем не преминули воспользоваться республиканцы. Недавние опросы общественного мнения показывали подъем рейтингов республиканских кандидатов и упадок популярности демократических политиков. На фоне этого, а также памятуя о нескольких критикуемых решениях демократической администрации Обамы, многие эксперты прогнозировали, что Республиканской партии под силу отбить у "ослов" несколько сенатских кресел, а то и вовсе захватить вожделенное большинство.
Теперь, когда несколько республиканских номинаций получили заведомо проигрышные кандидаты, которые в силу своей излишне консервативной направленности вряд ли сумеют переманить демократический электорат и "независимых" избирателей, шансов у "слонов" заметно поубавилось
23:15 29.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А практически ВСЕ, кто в тот момент на Крещатике оказался...
Знаешь, что язычники в Скандинавии и Прибалтике крестились по несколько раз - подарки давали.))
souser писал(а) в ответ на :
> Чтоб ты стал сомневаться в достоверности "количества крещённых на Руси"?
То есть если к тебе придет мужик и скажет верить в другого Бога - ты так и сделаешь?))
souser писал(а) в ответ на :
> Однако - могли быть ПРОДАНЫ (вместе с землёй и домом... или без оных).
Немного не так.)) Рабы у скандинавов были сродни слугам, их никто не продавал и не покупал.
souser писал(а) в ответ на :
> Наглые и жадные (даже "самые-самые!") не могут быть хозяевами Мира - потому что ими самими уже владеют ЖАДНОСТЬ и ГЛУПОСТЬ... хозяевами Мира - стали сильные, разумные и добрые люди! >
Именно их жадность и глупость привела к распаду СССР. А то, что ты называешь педофилов, убийц и воров "добрыми людьми", для меня неудивительно.
23:48 29.07.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
>Знаешь, что язычники в Скандинавии и Прибалтике крестились по несколько раз - подарки давали.))
Т.е. христианство ещё и через корыстолюбие в души людские проникало... спасибо за напоминание, Крысолов.
>То есть если к тебе придет мужик и скажет верить в другого Бога - ты так и сделаешь?))
А если мужик будет окружён дружиной с мечами (и в случае отказа вырежет - весь твой род) - ты, Крысолов, надо полагать, откажешься ему подчиниться в таком маловажном вопросе?
>Немного не так.)) Рабы у скандинавов были сродни слугам, их никто не продавал и не покупал.
Кошки в некоторых семьях - тоже сродни членам семьи... что, однако, не мешает хозяевам избавляться от котят разными способами.
>Именно их жадность и глупость привела к распаду СССР. А то, что ты называешь педофилов, убийц и воров "добрыми людьми", для меня неудивительно.
Жадность и глупость привели к распаду СССР - это верно. Но жадные и глупые от этого не стали владыками Мира: они, прожрав силу страны, теперь в панике ищут место, где можно СОХРАНИТЬ накопленный жирок. А педофилов, воров и убийц "добрыми людьми" - я не называл (это целиком и полностью - ТВОЯ идея).
13:51 30.07.2011
Теперь сами видите, что эти два периода времени сравниваются. И это сравнение вовсе не в пользу РФ. За последние 20 лет страну опустили. А за первые 20 лет совка страну подняли.
>> >> Так и я о них. какая разница во что верить, главное искренне.
> > Вы находитесь под воздействием мнений официальной православной церкви. Как известно, эта верхушка паразитов давно предала Веру и является обычной коммерческой структурой. Со времён ельцина патриарх и его окружение получили право беспошлино торговать сигаретами и водкой. Они и совестью торговали. А за взятки и откаты распределяли на хлебные места настоятелей и священников. > > Всё же в морали коммунистической, пропагандируемой партией, христианства было больше. И личностный рост людей поэтому был выше. > > Здесь я, как коммунист, пофилософствую исключительно логикой коммуниста: > Всем животным на земле наш мир дан в ощущениях. Человек не исключение и воспринимает мир органами своих чувств, которые не всегда бывают идеальными. Нам известно о 5 таких чувств. > Но, в отличии от животных, человек наделён качеством - Личность. Личность стоит над человеком, над его разумом и эмоциями. Личность имеет свои органы чувств. Я выделю два: > - Ум. Это рациональность, рассудок; > - Духовные чувства. Нравственность. Это культура, духовность. Это мерила (от слова измерять, мерить). Именно поэтому считается, что Человек - мера всех вещей; > > Данные качества образуют своего рода камертон, позволяющий человеку быть Человеком и не падать до животного. > Любое искажение этого камертона ведёт к утрате личностью органов чувств, равно так же как глухота или слепота для животного.
> Не менее ущербным для "Личности" является руководство только одним из двух своих органов. > Поэтому важны оба чувственных органа личности, как важна "золотая середина" в любом деле. > Коммунисты воспитывали Личности и давали возможность для личностного роста большинству людей, так как устранили сословия и объявили равенство всех, вне зависимости от титулов. А вот бояре РИ или наши ожиревшие коммерсанты-рвачи считают себя вправе выступать дикими эксплуататорами по отношению к большинству. Поэтому нисводят это большинство до уровня тёмной, серой, разношёрстной массы.
Ставя себя на один уровень с животными можно не заметить, как станешь таковым. И получишь соотвествующее отношение!
> Всем животным на земле наш мир дан в ощущениях. Человек не исключение и воспринимает мир органами своих чувств, которые не всегда бывают идеальными. Нам известно о 5 таких чувств.
> Но, в отличии от животных, человек наделён качеством - Личность. Личность стоит над человеком, над его разумом и эмоциями. Личность имеет свои органы чувств. Я выделю два: > - Ум. Это рациональность, рассудок; > - Духовные чувства. Нравственность. Это культура, духовность. Это мерила (от слова измерять, мерить). Именно поэтому считается, что Человек - мера всех вещей;
Словами коммуниста Ленина скажу - полная херня и невежество . Вы для начала почитайте что до вас уже сделали умные люди прежде чем свои теории выдвигать. ВОСПРИНИМАЕТЕ вы наверно правильно как и все нормальные люди, но ведь и сказать тоже нужно уметь и терминологию знать, понимать.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Ставя себя на один уровень с животными можно не заметить, как станешь таковым. И получишь соотвествующее отношение!
Конечно, Я -же говорю что воспринимаете вы правильно.
Да, мировоззрение важная штука. Наверное, это даже самая важная вещь. Идеология - не менее важна. Но так уж лицемерили коммунисты? Я не о предателях - перевёртышах типа Ельцина и его последователей, специально разваливавших страну ради своего обогащения. Я о тех, кто искренне верил и даже в бой на фашистов шёл со словами "если погибну, считайте меня коммунистом". В народе была вера, вера в то, что он сможет быть хозяином, без эксплуататоров-паразитов. Была вера в свободу. Подрыв этой веры обошёлся нам очень дорого.