> Ну а ты приведи свои расчёты. Интернет же у тебя есть. Я порылся в сети. Сморел статистику лишь по тяжким и особо тяжким. В 10 раз повышение. > Кстати, численость правоохранительных органов по сравнению с советским периодом, повысилась, по-моему, в два раза. Немудрено почему милиция не справляется: преступность повысилась в десятки раз, а их численность всего лишь в два раза.
Первое - не я утверждал что преступность и наркомания увеличились в 100 раз. Следовательно и не мне приводить расчеты. Вон по Вашим уже всего в 10 раз (не в десятки ). Во вторых - пишу ещё раз - хотелось бы посмотреть не тока сухие цифры, но и распределение их по времени. Есть предположение что в СССР не все учитывали.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Ну да, только я помню, что в СССР вдоль дорог не стояли бабы из деревень, не торговали своим телом. И в деревнях колхозы работали, детские сады и школы. Преступность и наркомания были в десятки раз ниже. Это всё к вопросу о степени нравственности.
Т.е. в СССР секса не было? Ну тогда и проституции конечно небыло.
у про десятки раз нарокомании и преступности уже писали тут и не раз - недоказанно и все тут .
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А ты сравни УК РСФСР и УК РФ. Там увидишь педофилийную разницу > Заметил, как снизилась уг.ответственность за изнасилование малолеток?
И как? Вы уж начали Вы уж и приводите цифры.
23:12 27.07.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> > Просто в СССР их было много больше чем считали, а в конце 80 это уже просто скрывать это нельзя было. >
Это в эпоху гласности и плюрализма? Я думаю, что и раньше статистика была не многим лучше. Вспомнилось, как недавно где-то о ВВП говорили (Валовом продукте страны). Услуги по предоставлению образования и медицины включили в ВВП. И тут же показатели поднялись. Можно смело называть проценты и цифры "увеличения" ВВП. А что стоит за этими цифрами - разберёт не каждый.
> Особенно это подтвердиться есл скажем максимальное количество наркоманов зарегестрированно в 91-95 годах а далее это чило медленно снижалось. > > Так же и в остальном
Да нихрена подобного. Наркоманов стало больше после 1995 - го года. Мой приятель из наркоконтроля сказал, что героин начал изыматься милицией в центральной части России эдак с 1993 г. И партии были маленькие, в несколько грамм. А сейчас изъятием килограмма героина никого не удивить. Как раз увеличение количества наркоманов происходило после 1993-го года. А на сегодня изобретён способ приготовления дешёвого и смертоносного наркотика - дезоморфин, он же - "крокодил". Его потребитель может прожить не более 5 лет, а потом умирает в тяжёлых муках из-за гниения тела. Наркотик изготавливается из лекарств и продуктов, находящихся в свободной продаже (на основе аптечного лекарства - седалгина). Государство тратит кучу бабла на лечение молодёжи в возрасте около 30 лет - употреблявших этот наркотик. И эти траты бесполезные. Человек в лучшем случае становится инвалидом.
>> 20 лет. Сравнение 1920 - 1941 и 1990 - 2011 г.г. > > За такие фокусы в преферансе обычно канделябром бьют. >
> Хитренько убрать 1917-1920й год ? Хм... > > Тогда почему бы не сравнить 1917-1920 и 2005-2008й ?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Тогда почему бы не сравнить 1917-1920 и 2005-2008й ?
> > Я вижу тебе выгоднее сравнивать более удобные период времени для выделения ЕдРо. Ну чтож, давай. Исключительно для тебя открывается сравнение только этих двух периодов. Начинай. Посмотрим на объективность. Здесь обрати внимание на положение дел в других странах в тот же период. И, самое главное, обрати внимание на состояние страны. Так сказать, на исходные данные. И не забудь про цены на нефть в оценке результативности.
Alex_32 уклонился от обсуждения здесь. Тогда я открою новую тему и попытаюсь разобраться, а что же коммунисты "убили" в людях с 17-го по 20-й год? Неплохо бы сравнить с тем, что убили ельцинцы в людях?
23:43 27.07.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> > Первое - не я утверждал что преступность и наркомания увеличились в 100 раз. Следовательно и не мне приводить расчеты. Вон по Вашим уже всего в 10 раз (не в десятки ).
То есть, у тебя нет опровержений.
> обыкновенный писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну да, только я помню, что в СССР вдоль дорог не стояли бабы из деревень, не торговали своим телом. И в деревнях колхозы работали, детские сады и школы. Преступность и наркомания были в десятки раз ниже. Это всё к вопросу о степени нравственности.
> > Т.е. в СССР секса не было?
Мальчик, а что ты называешь сексом и что любовью? Мне уже за 50 лет. Дети уже взрослые. Я помню как с женою 2 года ходил за ручку. И секса ни-ни. Любил очень. Хотя до неё опыт был, по современным меркам - совершенно скудный. И живу я такой безграмотный в сексе со своею женою уже три десятка лет. Детишек нарожал. Внуков няньчу иногда. И знаешь, нам так хорошо вместе! И я бы никогда не хотел поменять ту свою юность на юность в эти годы разврата и распущенности, чтобы испробовать всё что создала секс-индустрия. В СССР были здоровые и нормальные семьи. Семья - вот что важно и действительно прекрасно. А секс - для животных, тупых животных, коими сделали людей либералы-единоросы за последние 20 лет. Это в том случае, если мы говорим об употреблении одного и того же значения терминов.
> Ну тогда и проституции конечно небыло. >
Ну что ты! Проституция была. Это явление существует ровно столько же, сколько существует человечество. Но масштабы его были крайне низки. Были нимфоманки и развратные девчонки. Зато в массовом порядке это не было способом прокормить себя или убить себя от безысходности и отсутствия возможностей для самореализации. А сейчас проституция - вынужденность, которая прекрывается якобы "продвинутостью" общества.
> у про десятки раз нарокомании и преступности уже писали тут и не раз - недоказанно и все тут . >
Выйди на улицу, загляни в подъезды. Уверен - шприцы найдёшь. Увидешь и флаконы с ватками. А ведь раньше, в советское время, они не валялись на улицах. Лично мне статистические доказательства не нужны. Мне есть с чем срапвнивать. Я помнб СССР и вижу текущую действительность. Наркомания и ####ство сейчас уже стало назойливым.
09:39 28.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Ну так как? Я о поведении церкви в наши, свободные для неё времена. Я о поведении исключительно церковных деятелей. Выходит, что в советское время иконы не разворовывались, а сохранялись и страна советов предоставляла в безвозмездное пользование церковникам огромные земельные площади...
Церковь не Вера и то, что в Церкви сейчас творится отношения к Вере не имеет. Это уже политика. В разные периоды советского времени отношение к церкви было разным. В самом начале - уничтожение и закрытие. Во время войны догадались дать послабление чтобы с себя часть проблем снять. А в 70-х уже выросло 2 - 3 поколения воспитанных в СССР в том числе и священники тоже были уже советские и гораздо выгоднее было упрямых пасти через подконтрольную церковь чем уничтожать в ГУЛАГах. Наверно нынешние священники водкой и Верой сейчас торгуют направо и налево, так как были воспитаны в СССР и возможно не без участия КГБ. 17 год повлиял на всех, а те кто влиянию не поддавались были уничтожены в эти славные годы с 17 по 41.
Да, я не о тех коммунистах говорю которые искренние, я говорю о большевиках о ВКПб, о той половинке еврейского Бунда которая была больше.
11:05 28.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> > 17 год повлиял на всех, а те кто влиянию не поддавались были уничтожены в эти славные годы с 17 по 41. >
То есть опять " у нас народ не тот..."? Как бы всё хорошо и самые лучшие люди жили в России до 17-го года, а потом вдруг бац - и народ не тот воспитали... Даже священники не те пошли Кстати, тут на ветке даже темка есть соответствующая, посвещённая выяснению вопроса о качествах людей, уничтожаемых и культивируемых в каждую эпоху (РИ, СССР, РФ). Давайте-ка туда.
> Да, я не о тех коммунистах говорю которые искренние, я говорю о большевиках о ВКПб, о той половинке еврейского Бунда которая была больше.
Да, вас тоже неплохо прополоскали Вы с конспирологией не переигрываете ибо такая теория есть нечто иное как доведение до абсурда возможнойстей тайных методов работы. Конспирология - прекрасное средство для управление мозгами, она прекрасно объясняет без доказательств и улик всё что угодно. А реальных, объективных и адекватных причин развала РИ вы не видите? Скажу сразу, я сам сторонник некоторой умеренной конспирологии, но умеренной рамками обычной разведовательной деятельности, которую ведут разведки всех стран и транснациональных корпораций.
12:01 28.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Это в эпоху гласности и плюрализма? Я думаю, что и раньше статистика была не многим лучше.
А что СССР ограничивается годами 1985-1991? Даже в этой теме и то о другом периоде речь идет.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Вспомнилось, как недавно где-то о ВВП говорили (Валовом продукте страны). Услуги по предоставлению образования и медицины включили в ВВП. И тут же показатели поднялись. Можно смело называть проценты и цифры "увеличения" ВВП. А что стоит за этими цифрами - разберёт не каждый.
Для тех кто знает что такое ВВП, для того не секрет что ВСЕ услуги в него должны быть включенны.
Учите мат часть.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Да нихрена подобного.
А где цифры?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Мой приятель из наркоконтроля сказал, что героин начал изыматься милицией в центральной части России эдак с 1993 г. И партии были маленькие, в несколько грамм. А сейчас изъятием килограмма героина никого не удивить
А мой приятель сказал что и в 1980 году изымались крупные партии героина - тока не писали об этом в газетах.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Как раз увеличение количества наркоманов происходило после 1993-го года.
А цифры где?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А на сегодня изобретён способ приготовления дешёвого и смертоносного наркотика - дезоморфин, он же - "крокодил".
Наука и в таких обласятх на месте не стоит. Когда то и героина небыло.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Его потребитель может прожить не более 5 лет, а потом умирает в тяжёлых муках из-за гниения тела. Наркотик изготавливается из лекарств и продуктов, находящихся в свободной продаже (на основе аптечного лекарства - седалгина). Государство тратит кучу бабла на лечение молодёжи в возрасте около 30 лет - употреблявших этот наркотик. И эти траты бесполезные. Человек в лучшем случае становится инвалидом.
Грустно конечно - но политический и экономический строй тут не причем. Крокодил кстати не являеться изобритением последних лет - он и в СССР был. В СССР ещё те мастера были - тоже готовили из того что есть под рукой - даже раствооритель в ход шел.
12:35 28.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> То есть, у тебя нет опровержений.
а какие могут быть опроверженгия на то, что доказать невозможно.
Как можно опровергнуть Ваше заявление не подкрепленное фактами.
Вы сначала попробуйте найти факты в доказательство своего утверждения - и тот факт что Вы их не сможете найти и являеться лучшим опровержением.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Мальчик, а что ты называешь сексом и что любовью?
Есть общепринятые определения этих слов. Гугл Вам поможет.
Но тсекс енто секс - лубов это лубов. Нормальные люди под словом секс - обычно понимают секс А у вас что?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Мне уже за 50 лет. Дети уже взрослые.
Рад за Вас.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Я помню как с женою 2 года ходил за ручку. И секса ни-ни.
А вот это плохо. Всему свое время. Вот что тогда упустили , сейчас уже (после 50-ти лет) не наверстать. Может потому у Вас такое иковерканное сознание.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Любил очень.
Это хорошо - но как это связанно с сексом?
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Хотя до неё опыт был, по современным меркам - совершенно скудный.
Скудный плохо. Но вот как вы можете мерить что то, нефига об этом не зная.
Т.е. вы сначала расписались в том что не в теме, секса у Вас небыло, опыт очень мал - но тут же (с высоты своего опыта ) заявляете что сейчас все плохо.
Вы сначала спецом в этой области ст анте - потом заявляйте.
Если мериться письками - то у меня опыта поболее И я с высоты своего опыта аффтаритетно заявляю - сейчас с этим все хорошо!!!!
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> И живу я такой безграмотный в сексе со своею женою уже три десятка лет. Детишек нарожал. Внуков няньчу иногда. И знаешь, нам так хорошо вместе! И я бы никогда не хотел поменять ту свою юность на юность в эти годы разврата и распущенности, чтобы испробовать всё что создала секс-индустрия.
И опчть же. Как человек не опытный в чем то, может рассуждать об этом?
Либо Вы неопытный, либо Вы профи. Вы уж вибирите.
И если Вы не хотите че то там делать - не делайте. Тока и не заявляйте что это плохо. И не навязывайте свою точку зрения тем, кто сейчас вполне доволен своей юностью.
Вам например с женой хорошо. А мне с Машей, Дашей, Глашей и Викой тоже не плохо.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> В СССР были здоровые и нормальные семьи. Семья - вот что важно и действительно прекрасно.
Сейчас тоже есть вполне здоровые и прекрасные семьи и их много.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А секс - для животных, тупых животных, коими сделали людей либералы-единоросы за последние 20 лет.
Не животными сделали людей не либералы - это природа постаралась. И она придумала что от секса дети получаються. Справидливо и утверждение - без секса детей нет.
В истории человечества есть множество культур в которых секс играл очень важную роль. Некоторые и сейчас живы и процветают, насчитывая более 1000 лет. ПО сравнению с ними история СССР без секса это пыль и не более чем статистическая погрешность. И об измерении писек. И уж поверте моему не малому опыту в сексе - секс это хорошо и он вовсе не для животных. в 17-18 лет я вобще не знал как без секса 1 день прожить. Но с опытом и возрастом пришло некое иное понимание секса, более спокойное и уравновешенное.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Ну что ты! Проституция была. Это явление существует ровно столько же, сколько существует человечество. Но масштабы его были крайне низки.
Цифры в студию. Я могу так жзе утверждать - масштабы и в СССР были ровно такими же как и сейчас.
Принемая во внимания Ваш уровень доказательной базымогу аргументировать это утверждение тем, что мне про это друг из милиции рассказыывал.
Попробуйте теперь опровергнуть
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Были нимфоманки и развратные девчонки.
А откуда ж вы знаете - у Вас же лично секса небыло? Экий вы баловник...
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Зато в массовом порядке это не было способом прокормить себя или убить себя от безысходности и отсутствия возможностей для самореализации.
Именно от безысходности это и было. Особенно это наблюдалось в общагах и военных городках.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А сейчас проституция - вынужденность, которая прекрывается якобы "продвинутостью" общества
Причины проституции что сейчас, что тогда, что 1000 лет назад - одни. Они не зависят от политики и экономике - потому и явление это было одинаково массовым, что в СССР что в РИ что сейчас в РФ.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Выйди на улицу, загляни в подъезды. Уверен - шприцы найдёшь.
Тоеж делал и в СССР - находил и тогда.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Увидешь и флаконы с ватками. А ведь раньше, в советское время, они не валялись на улицах.
В СССР дворники чуть лучше работали, вот и все.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Лично мне статистические доказательства не нужны.
А мне нужны. Без данных все ваши слова - это пустое сотрясение воздуха.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Мне есть с чем срапвнивать.
И мне тоже.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Я помнб СССР и вижу текущую действительность.
Слепых склеротиков не так уж много. Все помнят и все видят.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Наркомания и ####ство сейчас уже стало назойливым.
Мне и в СССР наркоманы назойливыми казались.
А вот про секс - надо было им заниматься в молодости - тогда бы спокойнее были.
13:32 28.07.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> К 1921 г. такой промышленности страна не имела.
> > Тогда не забудьте про НЭП, как раз в те годы. А ведь военный коммунизм себя не оправдал, уже тогда. И так, НЭП и что было после него. Ждём-с .)
А что было??? ИОВ который ничерта не разбирается в истории СССР и никогда похоже там не живший взялся за суд.
13:37 28.07.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) > > чисто ради объективности - за счет чего это было достигнуто. Бо просто так ничего не бывает.
Попробую Я ответить. За счёт интузиазма и веру в завтрошний счастливый день. Интузиазм и патриотические настроения дали огромный толчёк для развития. Были ещё и всякого рода лагеря для врагов народа. Но это стройки века. А вот ликвидация безграмотности и приступности здесь никаким боко не стоит.
>> чисто ради объективности - за счет чего это было достигнуто. Бо просто так ничего не бывает.
>В СССР - это исключительно за счет неимоверно напряжения сил всего народа, в условия глобального противодействия и военной агрессии. Эх. если бы СССР никто не мешал спокойно развиваться. Но пока существует Запад, Россия НИКОГДА не жить спокойно. > > А Запад развился не только за счет своего труда, но более и за счет грабежа остального мира, включая частично дореволюционную Россию - сначала путем захвата и грабежа колоний и финансовыми методами, позже - с помощью печатного станка, неоколониализм так сказать, грабят страны не прямо, а через куплю-продажу богатств ограбляемых стран в обмен на крашеную бумагу, которые многие лохи считаю ДЕНЬГАМИ и ЦЕННОСТЬЮ , а ведь это просто крашеная бумага с портретами американских президентов!
Поразительно!!! Львович!!! Но вы молвите моими устами. Я именнно так и считаю.
>> Написавшего на него ложный донос - растреляли во вторую волну репрессий. >> Получается, что сама советская власть исправила свои же ошибки.
> > > ...."ошибки"...??? > > МАССОВЫЕ репрессии- ..............."ОШИБКИ"....??? > > МИЛЛИОНЫ ....ПРЕВРАЩЁННЫЕ ГУЛАГом в......лагерную пыль.... > > > > > > ....коллективизация.... > > ...Великий Голод 1933 и не менее трагичный 1947.... > > > > > > ...МИЛЛИОННЫ наших пленных.... > > > > > > ...12.000 наших мальчиков за . ...ОДНУ СРАННУЮ, никому не нужную деревню Полунино под Ржевом.... > > .... а сколько было таких "полуниных"................... .???......... ...................................... > > > >
> > >
Остап!!!! При всём уважении здесь я с тобой не согласен. Я согласен с автором темы. Ясен перец жестоко поступали. Этих жертв можно было избежать если бы небыло вмешательства из вне.
>> 20 лет. Сравнение 1920 - 1941 и 1990 - 2011 г.г. > > За такие фокусы в преферансе обычно канделябром бьют. >
> Хитренько убрать 1917-1920й год ? Хм... > > Тогда почему бы не сравнить 1917-1920 и 2005-2008й ?
А что это изменит??? Теже яйца только в профиль. Лёха ничего здесь ты не указал.
13:51 28.07.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> 20 лет. Сравнение 1920 - 1941 и 1990 - 2011 г.г.
Нельзя сравнивать в принципе. Потому как 1990-2011 есть пораждение и продолжение 1920-1941.
13:52 28.07.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
>Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
Все проблемы от неверного мировоззрения. После 17 года Россия русской уже не была. И новое космополитическое мировоззрение и есть основная причина в том числе и нынешнего падения нравов и бестолковости "демократии" в РФ. Не приживается чужая культура. Самые распоследние дубы ничего не понимая чувствуют всю ложь и фальшь нынешней жизни. Конечно винить не себя а кого-то неверно. Своих грехов хватает. И первый из них в том, что ума не хватило понять границу где кончается хорошее к тебе отношение и начинается манипуляция тобой, использование. Такая безответственная доверчивость и интеллектуальная лень и были той дырой в сознании позволяющей все эти манипуляции.
А уж какими деталями всё это сопровождалось спорить можно. Только аргументируйте а не пытайтесь задеть.
Как бы всё хорошо и самые лучшие люди жили в России до 17-го года, а потом вдруг бац - и народ не тот воспитали... Даже священники не те пошли 
