Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Атеистам на заметку.

  Диксонис
forums2777


Сообщений: 12
00:15 25.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> dixonis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще по сути я имел не вас. Да и после ваших заметок дураком по сути не считаю. Ваши последние высказывания про душу весьма интересны и мне близки........
>> Только будьте пожалуйста поконкретнее, что-бы вас легче было понять, а то вы часто да вблизи да около.......
quoted2
>Благодарю вас, dixonis, что вы перешли на общение, подразумевающее взаимное уважение. Но мне сложно говорить более конкретно, поскольку я не навязываю свои убеждения и , порой, выстраиваю их в процессе познания (или общения)...
> Я не из тех людей, которые в начале пути знают, что ждёт их в конце...
quoted1
Меня забанил провокатор и чёрт(всё-таки они есть ) под ником справедливый.
...............Я понимаю вас. Но когда вы пишете к примеру душа, то хоть более менее внятно старайтесь объяснить что вы под этим имеете в виду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
00:21 25.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У вас уже сложилось устойчивое мнение насчёт понятия - душа, но я же не объясняю понятие души, как какой-то прозрачной субстанции, вылетающей из тела после смерти... Я не исключаю, что после смерти, возможно, остаётся какая-то информационная или энергетическая составляющая, которая, конечно, ничего общего не имеет с привычным нам сознанием, но я этого и не утверждаю...
> Это не значит, что я болею мыслью после смерти вытащить своё сознание за уши в жизнь вечную, вовсе нет... Просто не хочу ограничиваться только подтверждёнными теориями...
>
>> Несомненно не на пустом а на эмоциональном уровне сознания. Сознание субъективно но для преодоления этого и существует научный инструментарий чтобы никто не выдумывал сказки и не записывал их как истину.
quoted2
>Сознание субъективно по определению, и это непреодолимо...
quoted1

Вы нет, а религия(в данном случае христианство) же постулирует наличие непогрешимого, всезнающего и всемогущего существа. Отсюда каждая ошибка которую можно списать на людей неправильно понявших его слова ставит вопрос а было ли мальчик? то есть может они вообще не правильно поняли, что это с ними говорил бог?
Честно говоря не сложилось, единственным еквивалентом в реальном мире что приходит на ум это подсознание. Но вы опять же наступаете на те же грабли. Почему после смерти от души остается информационная или энергетическая составляющая а не например невидимые розовые макароны? Оба эти утверждения имеет те же основания не вы доказать не я опровергнуть. По сути сотрясание воздуха или клавиатуры.
Если бы все было так жутко и сознание было абсолютно субэктивным то два человека не смогли бы даже договорится о том кушать яишницу вечером или с утра.
Не все так страшно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
11:39 25.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> может чёрт с ним с оффтопом, и всё ж поподробней...

Поподробней что именно? Про осознанные сновидения? Читай книжки. Про них не только Кастанеда писал. Есть масса и других авторов. В том числе и ученых - психологов. И если хочешь - исследуй эту область. Если не хочешь - не исследуй. Я исследовал из-за интереса. Люблю что-нибудь исследовать.

Любой человек может выйти в ОС. Иногда это происходит случайно. Впрочем, какой-то очень мега серьезной практической пользы я пока не вижу от них. Только лишь очень интересная штука в плане изменения режима восприятия своего сознания. Ну и тренировка своего контроля. Пожалуй всё.
Хотя, для психологов - поле не паханное в плане исследований.

.....Только ...это....туда желательно с мышлением дисциплинированным входить.
В противном случае - башку снесет и превратишься в Астролетчика, который бредит Астралом. Я встречал таких на некоторых форумах. Они мало отличаются от брядящих про Архионисов....

>А так же про тональ и нагваль, а?

Интересная философская концепция. И как не удивительно в чем то созвучная с Европейской классической философией. Впрочем, для меня она лишь подтверждала мои некоторые выводы, в частности: кто во что верит - тот то и "видит".

Я достаточно подробно ответил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
12:03 25.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы пытаетесь обособить своё сознание

Нет. Я пытаюсь смотреть на Мир более чисто и адекватно. Без всяких фантазий.

>......То есть, фактически - ваше сознание - это мираж для объективной реальности...

Глупости какие.
Моё Сознание существует - 100 %."Я мыслю, значит я существую" (С)
Другие сознания - уже другой вопрос, но про своё сознание - все доказано.

>... Факт то, что эгоцентризм с точки зрения психологии (если уж вам сподручней научный подход) это неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения.

Я умею вставать на чужую точку зрения. Но только тогда когда считаю, что эта точка - существует или может существовать. Вставать же на точку зрения Черных Дыр, Растений, Организма без сознания - не вижу смысла.

Впрочем ради вас я могу встать на точку зрения организма без сознания. И что??? Зачем??? Для чего?

В любом случае - все это будет не более чем - Абстракцией.
И при моих и при ваших рассуждениях.

>Ваша точка зрения - нет ничего, что не доказано...

Верно.

>Моя точка зрения - есть всё..., дело за малым - найти доказательства...

Простите, А Санта-Клаус - тоже есть?

А невидимый Единорог? А летающий Макаронный Монстр?
И еще - ...мильярд персонажей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
12:23 25.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему после смерти от души остается информационная или энергетическая составляющая а не например невидимые розовые макароны? Оба эти утверждения имеет те же основания не вы доказать не я опровергнуть. По сути сотрясание воздуха или клавиатуры.
quoted1

Совершенно Верно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
17:45 25.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы нет, а религия(в данном случае христианство) же постулирует наличие непогрешимого, всезнающего и всемогущего существа. Отсюда каждая ошибка которую можно списать на людей неправильно понявших его слова ставит вопрос а было ли мальчик? то есть может они вообще не правильно поняли, что это с ними говорил бог?
quoted1
Здесь я с вами не могу не согласиться, если рассматривать не веру, а религию, в данном случае - христианство. Я тоже придерживаюсь той точки зрения, что если и есть слово Божие, то записано оно человеком, а значит через призму его восприятия (т. е. субъективно). Но Библию я рассматриваю, скорее, как философско-этическое произведение, причём не дураками написанное. Моё отношение к религии, в силу моих политических имперских пристрастий, я думаю, для вас очевидно, - религия всегда была инструментом политики, и попытки отделить её от государства возникали лишь тогда, когда она слишком вмешивалась в государственные дела. Если нужно кого-нибудь объединить или отделить - религия прекрасный инструмент манипуляции сознанием народов (честно вам об этом заявляю), если нужно развалить какое-нибудь государство - то и здесь религиозный аспект играет немалую роль.
> Честно говоря не сложилось, единственным еквивалентом в реальном мире что приходит на ум это подсознание. Но вы опять же наступаете на те же грабли. Почему после смерти от души остается информационная или энергетическая составляющая а не например невидимые розовые макароны? Оба эти утверждения имеет те же основания не вы доказать не я опровергнуть. По сути сотрясание воздуха или клавиатуры.
quoted1
Но Istoruk, мы все, по сути, на этом форуме занимаемся сотрясанием клавиатуры...
Я же не утверждаю с полной уверенностью, что от души вообще что-то остаётся, однако, моё предположение строиться на абсолютно научной теории о единстве происхождения материи и энергии (или, вернее материи из энергии) в результате определённых процессов. Если бы в теории большого взрыва фигурировали розовые макароны, то, конечно, это многое бы поменяло в моих соображениях...
> Если бы все было так жутко и сознание было абсолютно субэктивным то два человека не смогли бы даже договорится о том кушать яишницу вечером или с утра.
> Не все так страшно.
quoted1
А в этом нет ничего страшного - это естественно... На сознание откладывают отпечаток элементы личного и общественного опыта, и если один человек жил с рождения и воспитывался в определённом обществе, а другой, допустим, в лесу среди волков, то им вряд ли удалось бы о чёт-то договориться (не только о яичнице)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
18:01 25.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> моё предположение строиться на абсолютно научной теории о единстве происхождения материи и энергии (или, вернее материи из энергии)
quoted1



Нету такой теории в Науке.
Вы путаете термины. Энергия это форма движения материи. Вещество - форма материи. Сама материя - по сути это сама ОР.

Так что ваше предположение не строится ни на чем.

И правильно сказал Историк, - что розовые макароны, что ваша энергетическая состовляющая - предположения с одним и тем же уровнем обоснованности. То есть - с никаким.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
18:21 25.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Нету такой теории в Науке.
> Вы путаете термины. Энергия это форма движения материи. Вещество - форма материи. Сама материя - по сути это сама ОР.
quoted1
Ничего я не путаю...Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. Из этой среды возникли элементарные частицы и физические силы...
> Так что ваше предположение не строится ни на чем.
quoted1
Если вы хотите обратиться к сугубо научной терминологии - я только за..., но, боюсь - мы не на тома форуме - нас неправильно поймут...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
18:30 25.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А невидимый Единорог? А летающий Макаронный Монстр?
> И еще - ...мильярд персонажей?
quoted1
Darlock, при желании я могу доказать всё, что угодно (причём, опираясь только на научные аспекты)..., но... если вы используете такие практики, как остановка внутреннего диалога, то сделаете это и без меня. Единственное - что изменённые состояния сознания относятся к субъективным переживаниям, т.е меняют реальность для вас, но не меняют её вокруг вас...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
18:30 25.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нету такой теории в Науке. Вы путаете термины.
quoted2
>
> Ничего я не путаю...
quoted1

Ссылку в студию на Теорию ".... единства происхождения материи и энергии (или, вернее материи из энергии) ..."

Ждемс.....
> Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. Из этой среды возникли элементарные частицы и физические силы...
quoted1

Ну и где здесь происхождение Материи ИЗ Энергии?
Ткните пальцем.

...Еще раз повторяю вы путаете термины. Или даже не понимаете терминов Вещество, Материя, Энергия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
18:34 25.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Простите, А Санта-Клаус - тоже есть?
>
> Darlock, при желании я могу доказать всё, что угодно (причём, опираясь только на научные аспекты)..., но... если вы используете такие практики, как остановка внутреннего диалога, то сделаете это и без меня.
quoted1

В том то и дело, что не сделаю. Ибо при ОВД рассуждать не получится.

Поэтому давайте, докажите наличие Санта-Клауса - ".....причём, опираясь только на научные аспекты...."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
18:56 25.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ссылку в студию на Теорию ".... единства происхождения материи и энергии (или, вернее материи из энергии) ..."
>
> Ждемс.....
quoted1
На теорию происхождения вселенной ссылки не обязательны, вы без труда можете найти необходимую информацию...
Развернуть начало сообщения


>
> Ну и где здесь происхождение Материи ИЗ Энергии?
> Ткните пальцем.
quoted1
Ну, например : "Космология. Большой взрыв" - Чернин (да полно информации на эту тему)...
> ...Еще раз повторяю вы путаете термины. Или даже не понимаете терминов Вещество, Материя, Энергия.
quoted1
Понятие "материя" не совсем научное (довольно обобщённое), но вы же предпочитаете философские понятия (судя по вашим постам)...
Если желаете оперировать научными категориями - я за!..., но, повторюсь, боюсь - мы выпадем окончательно за границы тематики форума...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
19:15 25.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В том то и дело, что не сделаю. Ибо при ОВД рассуждать не получится.
quoted1
Рассуждать - нет, но генерировать определённые состояния и переживания - сколько угодно...
> Поэтому давайте, докажите наличие Санта-Клауса - ".....причём, опираясь только на научные аспекты...."
quoted1
Darlock, к сожалению в контексте данного форума (это всё таки не очень удобная почва для трактатов) я могу показать вам только путь доказательств, но для этого мне понадобиться ваша помощь, - мне нужно понимать - что вы подразумеваете под Санта-Клаусом (мужик - раздающий подарки детям, или дед - летающий по воздуху, или что?)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
19:38 25.07.2011
Диксонис писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня забанил провокатор и чёрт(всё-таки они есть ) под ником справедливый.
> ...............Я понимаю вас. Но когда вы пишете к примеру душа, то хоть более менее внятно старайтесь объяснить что вы под этим имеете в виду.
quoted1
Диксонис, если бы у меня была хоть какая-то уверенность в моих убеждениях - то мои объяснения были бы куда как более внятны, но я лишь анализирую - не более того (в том и отличие веры от уверенности)...
P.S.: Меня, кстати, тоже забанили по IP ночью, хотя, вроде, никаких нарушений...
(сегодня ещё не удалось проверить этот адрес - может зря грешу)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
19:58 25.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ссылку в студию на Теорию ".... единства происхождения материи и энергии (или, вернее материи из энергии) ..."
>>
>> Ждемс.....
quoted2
>
> На теорию происхождения вселенной ссылки не обязательны, вы без труда можете найти необходимую информацию...
quoted1

Я НЕ про эту Теорию вас спрашиваю. Ибо в ней то как раз ничего НЕТ про " происхождение Материи из Энергии.
Я про вашу фантазийную теорию.

>Ну и где здесь происхождение Материи ИЗ Энергии?
> Ткните пальцем.
> ...
> Ну, например : "Космология. Большой взрыв" - Чернин (да полно информации на эту тему)...
quoted1

Еще раз: ГДЕ происхождение Материи ИЗ Энергии.
Впрочем я вас понял - вы слились.

>Понятие "материя" не совсем научное (довольно обобщённое),

Понятие Материя абсолютно научное. Относится к Науке Физика. Это Физическое понятие

Вот ссылка: Материя (физика)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82...

>Darlock, к сожалению в контексте данного форума (это всё таки не очень удобная почва для трактатов) я могу показать вам только путь доказательств, но для этого мне понадобиться ваша помощь, - мне нужно понимать - что вы подразумеваете под Санта-Клаусом (мужик - раздающий подарки детям, или дед - летающий по воздуху, или что?)...

Дед, летающий по воздуху и разносящий подарки.

Впрочем если не устраивает Санта-Клаус, можете взять Летающего Макаронного Монстра.
Вот что я под ним понимаю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82...

Итак, слушаю Ваши доказательства того что ЛММ существует....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Атеистам на заметку.. Меня забанил провокатор и чёрт(всё-таки они есть) под ником справедливый................Я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия