> Понимаете, наука и неутверждает свое всезнание и непогрешимость. Темная энергия лишь название для малопонятного явления которое наблюдается в нашей Метагалактике. Про него точно способны сказать только одно - оно существует. А с душой все совсем иначе, о ней много говорят но никаких подтверждений ее существования нет. По сути это тотже чайник Рассела.
Понимаю, так ведь и я не утверждаю своё всезнание и непогрешимость... У вас уже сложилось устойчивое мнение насчёт понятия - душа, но я же не объясняю понятие души, как какой-то прозрачной субстанции, вылетающей из тела после смерти... Я не исключаю, что после смерти, возможно, остаётся какая-то информационная или энергетическая составляющая, которая, конечно, ничего общего не имеет с привычным нам сознанием, но я этого и не утверждаю... Это не значит, что я болею мыслью после смерти вытащить своё сознание за уши в жизнь вечную, вовсе нет... Просто не хочу ограничиваться только подтверждёнными теориями...
> Несомненно не на пустом а на эмоциональном уровне сознания. Сознание субъективно но для преодоления этого и существует научный инструментарий чтобы никто не выдумывал сказки и не записывал их как истину.
Сознание субъективно по определению, и это непреодолимо...
19:42 24.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
> Смешной вы однако.......
Да Бога ради, я ни в коей мере не собираюсь препятствовать вашему веселью...
> Дуракам ничего не докажешь, как и упёртым "баранам". Наверное что-бы вам понять, надо было буквально калённым железом поставить в кавычки. > Дарлок мой идеологический оппонент, но не могу не восхититься его "железной" логикой, которой как и некоторые здесь хорошо дают жару этим любителям "сказок". > Мыслящий человек, не одурманенный всяким бредом всё и так поймёт............
Ваши "железные аргументы", конечно обезоруживают, но зачем же так болезненно реагировать, как будто ваши родственники стали жертвами святой инквизиции?... Люди общаются - способность к анализу и синтезу информации присуща живым существам, и не стоит так волноваться... Напрашивается цитата моего обожаемого Н. Бонапарта (хм...не первый сегодня раз - Боня жжёт): "Дурак имеет великое преимущество перед человеком образованным: он всегда доволен собой."
20:25 24.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Почему вы всё пытаетесь объяснить с позиций сознания?
>> >> А потому что другой позиции у нас попросту - нету.
> > Если её нет у нас - не значит, что её нет вообще и быть не может...
Даже в этом случае - к нам то это какое отношение имеет? Никакого. У НАС то нет ничего кроме позиции нашего сознания.
> я говорю о том, что с точки зрения вегетативного существования организма (ну сон, например, или кома) - потеря сознания ещё не означает смерть организма...
Нет никакой точки зрения вегетативного существования организма в коме, или в глубоком сне..Извините, я вас не понимаю. То что организм может существовать без сознания - такое есть. НУ И ЧТО? Что вы хотите сказать?
> У нас с вами просто разный подход, как мне кажется, к оценке действительности - вы оцениваете её изнутри вашего сознания, а я скорее, извне, - и то и другое имеет место быть,
Великоросс, ну так вот в этом то есть - абсурдность Вашего типа мышления!
Вы не можете оценивать ОР, извне вашего сознания. Это принципиально - НЕВОЗМОЖНО. НИ для кого. Вернитесь на более здравое мышление. Не улетайте в шизофрению.
> Вы тоже верите..., только вы верите в отсутствие ирреального
Прекратите говорить бред. Вы Логику изучали? Вы в курсе, что к несуществующим объектам действие не применяется?
Запомните, по правилам Логики - НЕЛЬЗЯ:
1) Играть на отсутствующем пианино. 2) Плавать в отсутствующей воде. 3) Курить отсутствующий табак. 4) Верить в отсутствие иррационального. 5) ......и масса масса другого.
Все это выражается в Логике принципом - "НЕЛЬЗЯ производить никаких действий с отсутствующими объектами."
Поэтому вся эта чушь типа "Вы верите в отсутствие...." - показывает только мыслительную ущербность человека, который в свое мышление, вместо Логики положил Абсурд.
> Но, может быть, сознание тоже оставляет проекцию? Может быть есть, помимо фундаментальных физических полей, поля, допустим, информационные?... > Вы не можете опровергнуть то, что я не могу доказать.
Я и Санта- Клауса тоже не смогу опровергнуть. И лесных фей. И Кащея. И Эльфов. И никто не сможет. Ибо все это - нефальсифицируемо. То есть - фигня.
20:39 24.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Просто не хочу ограничиваться только подтверждёнными теориями...
Не ограничивайтесь. Я тоже не ограничиваюсь.
Однако, поймите, наш Человеческий Ум любит плодить всякие мыслительные конструкции. Это его природное свойство. Это нормально. Но кто этим сильно и безсистемно увлекается - улетает в шизофрению.
А Научный метод - дисциплинирует Ум. И поэтому Наука получает великолепные результаты на практике.
А Без дисциплины нашего Мышления, мы получаем Архионисов и "веру в отсутствие".
20:50 24.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
>Дарлок мой идеологический оппонент,....
Не думаю, что "Национал-Социал-Республиканец / За частную собственность" это такой уж антипод Либерализма. (Только лишь первое слово - вступает в прямое противоречие с Либеральными взглядами.)
>Мракобесие надо выжигать калённым железом!!!!!!!!!!!!!
Надо. Ибо жить среди мракобесия я не хочу.
Впрочем, меня уже давно раздражает не столько мракобесие, сколько развод нашего народа на деньги со стороны Церкви. Священники, которые являясь монахами, разезжают на Лексусах, купленных на деньги паствы. И проповедующие аскетичный, нестяжательный образ жизни.
> > 1) Играть на отсутствующем пианино. > 2) Плавать в отсутствующей воде.
> 3) Курить отсутствующий табак. > 4) Верить в отсутствие иррационального. > 5) ......и масса масса другого.
1) если пианино нет рядом с тобой, то оно есть гдето в другом месте, возможно в соседней комнате. Зайди в соседнюю комнату и поиграй, а не стони, что пианино нет рядом с тобой. 2) Ели нельзя плавать в отсутствующей воде, то это не значит, что воды нет нигде. Найди и поплавай. 3) ... 4)Если Вы не видите иррационального перед собой, то это не значит, что его вообще нет.
Сначала обследуйте каждую точку пространства Вселенной, а потом утверждайте что чего-то нет.
21:53 24.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
>А вот при тех случаях.....там останавливать мышление надо. Остановка внутреннего диалога называется. ....Мощнейший инструмент.....впрочем - это здесь мега Оффтоп.
> Здесь, на форуме я - Мыслю
Darlock писал(а) в ответ на :
> может чёрт с ним с оффтопом, и всё ж поподробней...
>Да Бога ради, я ни в коей мере не собираюсь препятствовать вашему веселью...
>> Дуракам ничего не докажешь, как и упёртым "баранам". Наверное что-бы вам понять, надо было буквально калённым железом поставить в кавычки. >> Дарлок мой идеологический оппонент, но не могу не восхититься его "железной" логикой, которой как и некоторые здесь хорошо дают жару этим любителям "сказок".
>> Мыслящий человек, не одурманенный всяким бредом всё и так поймёт............
>Ваши "железные аргументы", конечно обезоруживают, но зачем же так болезненно реагировать, как будто ваши родственники стали жертвами святой инквизиции?... > Люди общаются - способность к анализу и синтезу информации присуща живым существам, и не стоит так волноваться... > Напрашивается цитата моего обожаемого Н. Бонапарта (хм...не первый сегодня раз - Боня жжёт): "Дурак имеет великое преимущество перед человеком образованным: он всегда доволен собой."
Вы правы, так честно и бескомпромиссно высказаться о себе может только совестливый человек. Всё-таки с вами ещё не всё так плохо, у вас есть ещё надежда.....................
21:55 24.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
>Darlock, ты молодец!!!!!!!!!! Правильно делаешь!!!!!!!
> Мракобесие надо выжигать калённым железом!!!!!!!!!!!!!
Как вам сказать. Што-то в последнее время мне начинает казаться, что Дарлок не так уж и прост, как рисуется. Лично мне больше всего понравилось это Darlock писал(а) в ответ на :
>А вот при тех случаях.....там останавливать мышление надо. Остановка внутреннего диалога называется. ....Мощнейший инструмент.....впрочем - это здесь мега Оффтоп.
> Здесь, на форуме я - Мыслю
Darlock, может чёрт с ним с оффтопом, и всё ж поподробней... А так же про тональ и нагваль, а?
>> Darlock, ты молодец!!!!!!!!!! Правильно делаешь!!!!!!! >> Мракобесие надо выжигать калённым железом!!!!!!!!!!!!!
>Как вам сказать. Што-то в последнее время мне начинает казаться, что Дарлок не так уж и прост, как рисуется. > Лично мне больше всего понравилось это
> Darlock писал(а) в ответ на :
>> А вот при тех случаях.....там останавливать мышление надо. Остановка внутреннего диалога называется. ....Мощнейший инструмент.....впрочем - это здесь мега Оффтоп. >> Здесь, на форуме я - Мыслю
> > Darlock писал(а) в ответ на :
>> может чёрт с ним с оффтопом, и всё ж поподробней...
>А так же про тональ и нагваль, а?
Все мы не простые. И никто не застрахован от ошибок. Но одно дело быть идиотом, заблудшим или глупцом по жизни, или в чём-то маленько ошибаться, это при том что работает самокритичность, или здравый скептицизм......
>> Darlock, ты молодец!!!!!!!!!! Правильно делаешь!!!!!!!
>> Мракобесие надо выжигать калённым железом!!!!!!!!!!!!!
>
> dixonis, что за юношеский максимализм?... > Вы думаете, что кто-то кого-то может в чём либо убедить или ещё какие манипуляции произвести калёным железом?... > Все взрослые люди, высказывают свою точку зрения, обсуждают...не более...
Вообще по сути я имел не вас. Да и после ваших заметок дураком по сути не считаю. Ваши последние высказывания про душу весьма интересны и мне близки........ Только будьте пожалуйста поконкретнее, что-бы вас легче было понять, а то вы часто да вблизи да около.......
> 1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог). > > 2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова. > > 3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем. > > 4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ. > > 5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости. > > 6) Вы не верите, что Хам существовал, но не любите, когда вам хамят. > > 7) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа). > > 8) Вы не верите, что козел отпущения существовал, но не любите когда из Вас его делают. > > 9) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком. > > 10) Вам нравится гармония и красота этого мира - но Вы считаете что если Бог и есть, то Он - злой. > > 11) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой. > > 12) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь. > > 13) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили... > > 14) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
> Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10). > Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7) > Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
А вот от тебя я такого не ожидал...................
>>>> Почему вы всё пытаетесь объяснить с позиций сознания? >>> А потому что другой позиции у нас попросту - нету.
>>Если её нет у нас - не значит, что её нет вообще и быть не может...
>Даже в этом случае - к нам то это какое отношение имеет? Никакого. > У НАС то нет ничего кроме позиции нашего сознания.
Ну так можно скатиться до полного абсурда: чёрные дыры конечно есть, но к нам то они никакого отношения не имеют (и не важно, что без них невозможно существование галактик и т.д.) Вы пытаетесь обособить своё сознание - самую зависимую составляющую вашего существа - это всё равно, как если грести невидимыми (или, вернее, несуществующими вёслами)...
>> я говорю о том, что с точки зрения вегетативного существования организма (ну сон, например, или кома) - потеря сознания ещё не означает смерть организма... > > Нет никакой точки зрения вегетативного существования организма в коме, или в глубоком сне..Извините, я вас не понимаю. То что организм может существовать без сознания - такое есть. НУ И ЧТО? Что вы хотите сказать?
Простите, но теперь и я вас не понимаю, если вас смутило определение вегетативного существования, то это лишь для того, чтобы не использовать сугубо медицинский термин "вегетативное состояние", описывающий исключительно патологии головного мозга. А сказать я хочу лишь то, что сознание не является феноменом по принципу все или ничего, его оценка состоит в интерпретации ответов на внешние стимулы в момент исследования - не более того, и на сегодняшний день нет ни одного инструментального метода оценки сознания. То есть, фактически - ваше сознание - это мираж для объективной реальности...
>> У нас с вами просто разный подход, как мне кажется, к оценке действительности - вы оцениваете её изнутри вашего сознания, а я скорее, извне, - и то и другое имеет место быть, > > Великоросс, ну так вот в этом то есть - абсурдность Вашего типа мышления!
Вы так считаете? А говорили, что имеете отношение к науке?...
> Вы не можете оценивать ОР, извне вашего сознания. Это принципиально - НЕВОЗМОЖНО. НИ для кого. > Вернитесь на более здравое мышление. Не улетайте в шизофрению.
Вы проявляете себя, как типичный эгоцентрик (понятие научное!!!), кстати в философии эгоцентрическая позиция ведёт к солипсизму, ранее вами упоминавшемуся. Но Бог с ней с философией... Факт то, что эгоцентризм с точки зрения психологии (если уж вам сподручней научный подход) это неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8—10 лет. По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте. Вам кажется, что это норма, а это лишь одна из форм....
> Запомните, по правилам Логики - НЕЛЬЗЯ: > 1) Играть на отсутствующем пианино. > 2) Плавать в отсутствующей воде.
> 3) Курить отсутствующий табак. > 4) Верить в отсутствие иррационального. > 5) ......и масса масса другого.
Оговорочка по Фрейду: "Нельзя верить в отсутствие иррационального"!!!, - Я то как раз верю в его присутствие!!!
> Все это выражается в Логике принципом - "НЕЛЬЗЯ производить никаких действий с отсутствующими объектами."
Отмените ещё теоретическую физику...
> Поэтому вся эта чушь типа "Вы верите в отсутствие...." - показывает только мыслительную ущербность человека, который в свое мышление, вместо Логики положил Абсурд.
Пожалуй - оставлю без комментариев...
>> Но, может быть, сознание тоже оставляет проекцию? Может быть есть, помимо фундаментальных физических полей, поля, допустим, информационные?...
>> Вы не можете опровергнуть то, что я не могу доказать.
> > Я и Санта- Клауса тоже не смогу опровергнуть. И лесных фей. И Кащея. И Эльфов. > И никто не сможет. Ибо все это - нефальсифицируемо. То есть - фигня.
Разница в подходах (научно обоснованная!!!): Ваша точка зрения - нет ничего, что не доказано... Моя точка зрения - есть всё..., дело за малым - найти доказательства... (Это лишь разные состояния психики человека, являющиеся нормой)...
23:58 24.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
> Вообще по сути я имел не вас. Да и после ваших заметок дураком по сути не считаю. Ваши последние высказывания про душу весьма интересны и мне близки........ > Только будьте пожалуйста поконкретнее, что-бы вас легче было понять, а то вы часто да вблизи да около.......
Благодарю вас, dixonis, что вы перешли на общение, подразумевающее взаимное уважение. Но мне сложно говорить более конкретно, поскольку я не навязываю свои убеждения и , порой, выстраиваю их в процессе познания (или общения)... Я не из тех людей, которые в начале пути знают, что ждёт их в конце...
00:06 25.07.2011
Кто здесь против придура под ником справик - отпишитесь здесь!!!!!!!!!!!!!!! Ему не место быть модератором на этой ветке - совсем её загадил!!!!!!!!!!
Великоросс, ну так вот в этом то есть - абсурдность Вашего типа мышления!
Всё-таки с вами ещё не всё так плохо, у вас есть ещё надежда.....................
