> Почему вы всё пытаетесь объяснить с позиций сознания?
А потому что другой позиции у нас попросту - нету.
> Сознание - всего лишь бесполезная проекция с точки зрения существования организма, как растения, но нет доказательств, что эта проекция одна, или что само сознание не имеет подобных проекций (хотя нет доказательств и обратного)
Я не понимаю что в вашей мысли означает проекция. И как вы берете точку зрения растений, хотя у них нет этой точки. А даже если и была бы, то вы не смогли бы её взять, ибо вы не растение.
Сознание - феномен. И это единственный феномен вообще, в существовании которого мы можем быть убеждены на 100 %. Абсолютно ВСЁ остальное - меньше по проценту. (Ибо солипсизм - неопровержим).
> Мне сложно с вами спорить, потому, что я во многом могу с вами согласиться, но, не имея окончательных доказательств, я оставляю за собой право - надеяться, там, где вы ставите точку ( и имеете на это полное право)...
Вам просто не нравится, что выдает ваш ум при беспристрастном анализе Реальности. Получается весьма печальная и тревожная картина. Я понимаю Вас. Это проблема Человечества. Эту проблему оно решала придумывая сказки (религии). Настругано их было много. Но на мой взгляд, честнее стараться воспринимать Реальность такой как она есть, а не такой какой нам очень очень хочется. Это тяжело поначалу, однако более эффективнее. Можно конечно верить в то, что ко мне на Новый Год прилетит настоящий Санта-Клаус на оленях и надарит подарков. Однако при адекватном анализе Реальности понятно, что он - НЕ прилетит. Поэтому я иду и сам покупаю подарки.
>> А как убедится в наличие невидимых единорогов и Душ до кучи? > > Честно говоря, не знаю... может быть - умереть?...
Данный эксперимент - мы все поставим без исключения. Так что торопится не стоит. Но после эксперимента обычно должна идти систематизация полученных результатов. Как её проводить без сознания? Соответственно, вы ни в чем не убедитесь. Не прокатывает такое предложение.
> А как вы определяете меру эффективноти?...
По наблюдениям Реальности. Научное мышление - более эффективно. Результаты мы видим на практике. А Религиозное мышление - ничего практического не добилось за тыщи лет, кроме демагогии. Хотя по их книгам - они и Горы должны двигать, и от Ядов ни умирать.
>> Вот в подобных постах и проявляется невероятная тупость верующих.
>
> Вам - вот это. > > 12) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.
Да либералы уже при земной жизни являются кучами удобрения.
10:42 24.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Атеистам на заметку.
Можно я Эту тему на других форумах выкладывать буду? Хорошая тема.
13:53 24.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему вы всё пытаетесь объяснить с позиций сознания?
> > А потому что другой позиции у нас попросту - нету.
Если её нет у нас - не значит, что её нет вообще и быть не может...
>> Сознание - всего лишь бесполезная проекция с точки зрения существования организма, как растения, но нет доказательств, что эта проекция одна, или что само сознание не имеет подобных проекций (хотя нет доказательств и обратного) > > Я не понимаю что в вашей мысли означает проекция.
Это образное выражение, конечно... Если мы можем наблюдать процесс дыхания или сокращения мышц, то, сознание мы зафиксировать не можем, если не являемся его субъектом носителем... Однако, даже в психологии сознание характеризуется, как одна из форм, в которой объективная действительность отражается в психике человека (замечу - одна из форм). Отражение - проекция...
=И как вы берете точку зрения растений, хотя у них нет этой точки. А даже если и была бы, то вы не смогли бы её взять, ибо вы не растение.=
Нет, что вы , я не говорю о точке зрения растения (возможно, я не очень ясно выражаюсь), я говорю о том, что с точки зрения вегетативного существования организма (ну сон, например, или кома) - потеря сознания ещё не означает смерть организма...
> Сознание - феномен. И это единственный феномен вообще, в существовании которого мы можем быть убеждены на 100 %. Абсолютно ВСЁ остальное - меньше по проценту. (Ибо солипсизм - неопровержим).
Но ведь солипсизм - не что иное, как философская позиция (не научная, а именно философская), признающая собственное сознание, как единственную реальность и отрицающая объективную реальность окружающего мира. У нас с вами просто разный подход, как мне кажется, к оценке действительности - вы оцениваете её изнутри вашего сознания, а я скорее, извне, - и то и другое имеет место быть, но и то и другое далеко от объективности...
>> Мне сложно с вами спорить, потому, что я во многом могу с вами согласиться, но, не имея окончательных доказательств, я оставляю за собой право - надеяться, там, где вы ставите точку ( и имеете на это полное право)...
> > Вам просто не нравится, что выдает ваш ум при беспристрастном анализе Реальности. Получается весьма печальная и тревожная картина. Я понимаю Вас. Это проблема Человечества. Эту проблему оно решала придумывая сказки (религии). Настругано их было много. > Но на мой взгляд, честнее стараться воспринимать Реальность такой как она есть, а не такой какой нам очень очень хочется. Это тяжело поначалу, однако более эффективнее. Можно конечно верить в то, что ко мне на Новый Год прилетит настоящий Санта-Клаус на оленях и надарит подарков. Однако при адекватном анализе Реальности понятно, что он - НЕ прилетит. Поэтому я иду и сам покупаю подарки.
Вера не возникает на пустом месте, как мне кажется, - она возникает там, где нет абсолютных доказательств (а их нет)... Вы тоже верите..., только вы верите в отсутствие ирреального, а я - в его существование, и каждый из нас ищет (и, порой, находит) обоснование своей точке зрения.
>>> А как убедится в наличие невидимых единорогов и Душ до кучи?
>>
>> Честно говоря, не знаю... может быть - умереть?...
> > Данный эксперимент - мы все поставим без исключения. Так что торопится не стоит. > Но после эксперимента обычно должна идти систематизация полученных результатов. Как её проводить без сознания?
Но, может быть, сознание тоже оставляет проекцию? Может быть есть, помимо фундаментальных физических полей, поля, допустим, информационные?... Вы не можете опровергнуть то, что я не могу доказать.
> > По наблюдениям Реальности. > Научное мышление - более эффективно. Результаты мы видим на практике. А Религиозное мышление - ничего практического не добилось за тыщи лет, кроме демагогии. Хотя по их книгам - они и Горы должны двигать, и от Ядов ни умирать.
Вы сводите веру к понятию "религия", а по факту - это абсолютно разные вещи...
13:55 24.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> =И как вы берете точку зрения растений, хотя у них нет этой точки.
А если буддисты с Вами не согласятся?
14:21 24.07.2011
Соси-Сola писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> =И как вы берете точку зрения растений, хотя у них нет этой точки.
> > > А если буддисты с Вами не согласятся?
Это не моя цитата, Соси-Сola , просто не выделилось нормально, пришлось обособить знаками равенства (по смыслу текста по-моему понятно?), хотя я тоже сомневаюсь насчёт мышления растений, по крайней мере в общепринятом контексте этого понятия...
14:25 24.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> хотя я тоже сомневаюсь насчёт мышления растений,
Да я кстати тоже сомневаюсь, если честно. И более того, после своей смерти не хотел бы быть каким нибудь баобабом. Подойдёт какой-нибудь папуас и справит нужду.
14:38 24.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Вы не можете опровергнуть то, что я не могу доказать.
Вы делаете классическую ошибку верующего человека. Эти ваши слова не более чем сотрясание воздуха. На них ответили уже давно, знаете что такое чайник Рассела? это гипотетический предмет который вращается вокруг Солнца между орбитами Венеры и Земли, так как вы опровергнуть это не можете как впрочем и я доказать значит он реально существует. С таким же успехом можно вместо души обсуждать его существование.
16:25 24.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не можете опровергнуть то, что я не могу доказать.
> > Вы делаете классическую ошибку верующего человека. Эти ваши слова не более чем сотрясание воздуха. На них ответили уже давно, знаете что такое чайник Рассела? это гипотетический предмет который вращается вокруг Солнца между орбитами Венеры и Земли, так как вы опровергнуть это не можете как впрочем и я доказать значит он реально существует. С таким же успехом можно вместо души обсуждать его существование.
Возможно, ошибку делаю я, а возможно - вы... Я могу привести и другой пример: может вы мне растолкуете сущность тёмной энергии? Я думаю, вряд ли, но тем не менее она есть... Я же пишу, что вера не возникает на пустом месте, что каждый из нас ищет и, порой, находит подтверждения своей точке зрения. Так и моя точка зрения имеет определённые основания. Сознание всегда субъективно, и всегда отражает объективную реальность через призму вашего восприятия и вашего личного опыта. Разница между нами лишь в том, что я не настаиваю на своей исключительной правоте. Перед лицом объективной реальности мои рассуждения - такое же сотрясание воздуха, как и ваши...
> Возможно, ошибку делаю я, а возможно - вы... > Я могу привести и другой пример: может вы мне растолкуете сущность тёмной энергии?
> Я думаю, вряд ли, но тем не менее она есть... > Я же пишу, что вера не возникает на пустом месте, что каждый из нас ищет и, порой, находит подтверждения своей точке зрения. Так и моя точка зрения имеет определённые основания. > Сознание всегда субъективно, и всегда отражает объективную реальность через призму вашего восприятия и вашего личного опыта. Разница между нами лишь в том, что я не настаиваю на своей исключительной правоте. Перед лицом объективной реальности мои рассуждения - такое же сотрясание воздуха, как и ваши...
Понимаете, наука и неутверждает свое всезнание и непогрешимость. Темная энергия лишь название для малопонятного явления которое наблюдается в нашей Метагалактике. Про него точно способны сказать только одно - оно существует. А с душой все совсем иначе, о ней много говорят но никаких подтверждений ее существования нет. По сути это тотже чайник Рассела.
Несомненно не на пустом а на эмоциональном уровне сознания. Сознание субъективно но для преодоления этого и существует научный инструментарий чтобы никто не выдумывал сказки и не записывал их как истину.
>> Либералы всегда были атеистами, что предполагает не только отсутствие веры в Господа, но и отсутствие морали, данной Богом в 10 заповедях.
> > Еще одна тупость верующих. И невежество с мракобесием. > > Мораль - появилась задолго до вашей дурацкой Библии и заповедей Христа. > > Взять того же Конфуция. Задолго ДО Христа написал свод моральных правил. И не корчил из себя Бога.
> > > Учи историю и повышай эрудицию, мракобес!
Darlock, ты молодец!!!!!!!!!! Правильно делаешь!!!!!!! Мракобесие надо выжигать калённым железом!!!!!!!!!!!!!
>>> Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
>>
>> Иногда я говорю мерси но не становлюсь от этого французом.
> > А они этого не понимают. У них логика - сдеградировала из-за религии. > Поэтому элементарные логические рассуждения для них - непосильная задача.
Или просто провокация, рассчитанная на недалёких..........
18:53 24.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
> Darlock, ты молодец!!!!!!!!!! Правильно делаешь!!!!!!! > Мракобесие надо выжигать калённым железом!!!!!!!!!!!!!
dixonis, что за юношеский максимализм?... Вы думаете, что кто-то кого-то может в чём либо убедить или ещё какие манипуляции произвести калёным железом?... Все взрослые люди, высказывают свою точку зрения, обсуждают...не более...
>> Алёна Милославская писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Часть информации можете посмотреть здесь >>>
>> >> И при чем здесь Наука???? По этой ссылке ни одного научного материала. >> Где Научная Теория я вас спрашиваю? >>
>>> остальное засекречено
>>
>> .....Мля.... >> >> ...Типичная верующая.
>Да Вы даже не разбираетесь в том, что смотрите именно на научный материал. На сайте лишь малая толика его, но он там есть и чётко обозначен. Остальной засекречен. Слишком опасен для общества в том состоянии, в котором он нынче находится. Материал нуждается в жёстком контроле и реализационной координации в режиме особого режима.
>> Darlock, ты молодец!!!!!!!!!! Правильно делаешь!!!!!!! >> Мракобесие надо выжигать калённым железом!!!!!!!!!!!!!
>
> dixonis, что за юношеский максимализм?... > Вы думаете, что кто-то кого-то может в чём либо убедить или ещё какие манипуляции произвести калёным железом?... > Все взрослые люди, высказывают свою точку зрения, обсуждают...не более...
Смешной вы однако....... Дуракам ничего не докажешь, как и упёртым "баранам". Наверное что-бы вам понять, надо было буквально калённым железом поставить в кавычки. Дарлок мой идеологический оппонент, но не могу не восхититься его "железной" логикой, которой как и некоторые здесь хорошо дают жару этим любителям "сказок". Мыслящий человек, не одурманенный всяким бредом всё и так поймёт............
Правильно делаешь!!!!!!!
Смешной вы однако.......