Вы хотите сказать, что ученые - психологи НЕ занимаются исследованием ОСов???
Вот на вскидку: Стивен Лаберж - докторская степень. Его Диссертация, обратите внимание, и была направлена на доказательство существования ОСов.
".....Лаберж впервые научно доказал существование осознанных сновидений. Сделано это было с помощью «общения» людей, переживающих ОС с внешним миром, благодаря движению глаз. ...."
07:03 26.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я знаком с физикой очень поверхостно но всегда думал, что энергия это качество которым обладает материя.
Правильно думали. В принципе можно и так сказать как вы.
>И "чистой" энергии просто несуществует
Энергия - это Мера движения форм Материи и мера перехода этих форм в другие.
Существует ли "чистый" Килограмм, например, или "чистый" Сантиметр? А более точно- "чистый" Вес, или "чистая" Длина. То же самое и с Энергией.
>а отсюда и невозможно создание материи с энергии. Я ошибаюсь?
Я не понял зачем её "создавать" с материей? Она уже и предназначена для описания этой самой Материи. И описывает некоторые качества этой самой Материи, в плане её форм движения..
07:08 26.07.2011
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Darlock > Ученые когда не могут что то доказать часто утверждают что этого не существует.
И совершенно правильно поступают.
10:09 26.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> 13) Вы не хотите исполнять христианские заповеди,
> Не понял реплики. Что значит не надо? > > Вы хотите сказать, что ученые - психологи НЕ занимаются исследованием ОСов???
Нет, не это я хотел сказать. Что-то другое, сейчас уже запамятовал, сорри.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Лаберж впервые
> научно доказал > существование осознанных сновидений
Вот только зачем надо было научно доказывать их существование, если каждый может испытать это на себе, если не слишком ленив ? Я всё ж Карлоса предпочитаю, хотя он не психолог, а антрополог. Уж больно лихо отжигает.
10:33 26.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
>Нет, не это я хотел сказать. Что-то другое, сейчас уже запамятовал, сорри.
Ладно, проехали.
>А зачем надо научно доказывать их существование, если каждый может ощутить их на себе, если не слишком ленив ?
Вот в том то и дело, что не каждый их может ощутить из-за лени. И может заявить - это все байки. А теперь он тоже может продолжать так заявлять, но Наука свою позицию четко обозначила по этому вопросу. ОСы существуют, как измененное состояние сознания.
>Я всё ж Карлоса предпочитаю, хотя он не психолог, а антрополог. Уж больно лихо отжигает.
В принципе я тоже. Хотя им не ограничиваюсь (как показал выше)
Дело в том, что Лаберж доказал ОСы - в 1980 г. А Кастанеда уже вовсю писал о них еще в 1970 г.
И конечно этот факт заставляет смотреть на все произведения Кастанеды, намного более серьезно, чем считалось ранее.
Кстати, у Кастанеды тоже докторская степень. Он ученый.
13:32 26.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Еще раз: ГДЕ происхождение Материи ИЗ Энергии. > Впрочем я вас понял - вы слились.
Darlock, всё таки вы придираетесь, это сравнение было приведено в контексте обсуждаемой темы (форум то не научный) , конечно оно утрированно, но сути не меняет... Согласно гипотезе о происхождении вселенной - в ходе инфляционного расширения энергия инфлатонного поля превращается в энергию рождающихся частиц, - примерно это имелось ввиду...
>> Понятие "материя" не совсем научное (довольно обобщённое), > > Понятие Материя абсолютно научное. Относится к Науке Физика. Это Физическое понятие
Я же не пишу, что оно антинаучное, обобщённое просто... вещество - форма материи , поле - форма материи... (возможно, здесь придираюсь я)...
>> Darlock, к сожалению в контексте данного форума (это всё таки не очень удобная почва для трактатов) я могу показать вам только путь доказательств, но для этого мне понадобиться ваша помощь, - мне нужно понимать - что вы подразумеваете под Санта-Клаусом (мужик - раздающий подарки детям, или дед - летающий по воздуху, или что?)... > > Дед, летающий по воздуху и разносящий подарки.
> > Впрочем если не устраивает Санта-Клаус, можете взять Летающего Макаронного Монстра. > Итак, слушаю Ваши доказательства того что ЛММ существует....
Ха, надо подумать, включить фантазию заодно (сегодня голова тяжёлая - вчера хорошо отдохнули)... Я не съезжаю, если что - потом напомните... Макаронный Монстр, Макаронный Монстр..., хотя - почему бы и нет... Если смотреть по вашей ссылке, последователи Летающего Макаронного Монстра (ЛММ) называют себя пастафарианцами (игра слов, основанная на растафарианстве и итальянском слове «паста» (pasta), означающем макаронные изделия), то, очевидно, они не по наслышке знакомы с волшебным действием каннабиса, а это, в свою очередь, не исключает знакомство этих товарищей так же с "волшебником" Мескалито или псилоцибиновыми грибами, а значит в определённый момент времени Макаронный Монстр имеет все шансы порадовать сознание каждого пастафарианца своим присутствием... А ведь сознание и есть (по вашей логике) - единственная объективная реальность!!! Да здравствует ЛММ!!!
14:14 26.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В том то и дело, что не сделаю. Ибо при ОВД рассуждать не получится.
>> >> Рассуждать - нет, но генерировать определённые состояния и переживания - сколько угодно...
> > Ошибаетесь и показываете своё невежество.
Возможно ошибаюсь, действительно, не практикую... Но не обязательно меня оскорблять, говоря о каком-то невежестве... Всё таки остановка внутреннего диалога не является обязательной практикой всех образованных людей... Я, может быть, как раз и хочу узнать точку зрения человека, разбирающегося в подобных вещах?...
> Впрочем вы наверное даже не знаете, что сам ВД это понятие из Науки Психология.
Отчего же - знаю... Здесь нет никакой тайны...
> А его остановка - это техника останавливающая рефлексию.
К вам, кстати, вопрос - а разве ОВД не приводит к изменённому состоянию сознания?...
>> Единственное - что изменённые состояния сознания относятся к субъективным переживаниям, т.е меняют реальность для вас, но не меняют её вокруг вас... > > Опять немного, но ошибаетесь.
> Так как даже не знакомы с некоторыми психологическими опытами. > > Впрочем - здесь оффтоп.
Ну вот - опять оффтоп... Если я ошибаюсь - вы хоть в общих чертах объясните - в чём именно...А то получается, что вы только опровергаете, не пытаясь доказать обратное...
14:35 26.07.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
>
> Великоросс, если вы владеете НАУЧНЫМИ знаниями о душе то готов вас с удовольствием выслушать. И это, первый раз слышу о единстве материи и энергии в нашей Вселенной. Логически выверенная теория которая бы смогла объэденить эти два явления была бы величайшим открытием за всю историю физики.
Istoruk , я же не позиционирую себя, как великого учёного и философа по совместительству... Я не говорю, что мои рассуждения - это истина последней инстанции, и мне не менее интересна ваша точка зрения... Мои размышления основаны на моём личном опыте и знаниях, но они вполне могут быть ошибочными - по-этому люди и общаются... Хотя у меня лично тоже не очень гибкая позиция в отношении восприятия чужой точки зрения, но я это осознаю и признаю (уже неплохо)... Что до материи и энергии, возможно я не совсем корректно выражаюсь, но имелось ввиду следующее (повторю мой пост Дарлоку) : Согласно гипотезе о происхождении вселенной - в ходе инфляционного расширения энергия инфлатонного поля превращается в энергию рождающихся частиц. Т.е. вселенная характеризовалась плотностью энергии (одна из характеристик) ещё до появления материи...
15:56 26.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Darlock, всё таки вы придираетесь, это сравнение было приведено в контексте обсуждаемой темы (форум то не научный) , конечно оно утрированно, но сути не меняет...
Ок. Только тогда термин материя - не применяйте. Ибо вы его спутываете. И вас не понять из-за этого.
>> Итак, слушаю Ваши доказательства того что ЛММ существует.... > > Ха, надо подумать, включить фантазию заодно (сегодня голова тяжёлая - вчера хорошо отдохнули)... Я не съезжаю, если что - потом напомните...
В том то и дело что вы съезжаете. Нам обоим понятно, что ни ЛММ, ни Санту, ни Троицу - не доказать.
> .... а это, в свою очередь, не исключает знакомство этих товарищей так же с "волшебником" Мескалито или псилоцибиновыми грибами, а значит в определённый момент времени Макаронный Монстр имеет все шансы порадовать сознание каждого пастафарианца своим присутствием...
Лично Вы превзошли всех кто употребляют грибы. Для вас и без всяких грибов, существует, не только Мескалито и ЛММ, но и вообще - ВСЁ. Это ваша точка зрения, как вы и написали.
В любом случае как обычно - никаких доказательств существования ЛММ вы не привели.
> А ведь сознание и есть (по вашей логике) - единственная объективная реальность!!!
Нет. Такого я не говорил. И по моей логике такого не выходит.
> К вам, кстати, вопрос - а разве ОВД не приводит к изменённому состоянию сознания?...
Она приводит к внутренней тишине. И увеличивает ясность восприятия.
Важно другое: само ОВД НЕ генерит, ИССы, как вы писали. Их "генерит" Воля человека, его Намерение, назовите как хотите. Но при ОВД войти в ИСС намного проще чем без него.
>> Единственное - что изменённые состояния сознания относятся к субъективным переживаниям, т.е меняют реальность для вас, но не меняют её вокруг вас... > > Опять немного, но ошибаетесь.
> Так как даже не знакомы с некоторыми психологическими опытами. > > ... Если я ошибаюсь - вы хоть в общих чертах объясните - в чём именно...
Опыт при гипнозе: Человека погружают в гипноз. Внушают, что прикоснутся к нему горящей сигаретой. А прикасаются - обычным холодным карандашом.
В итоге: На коже - термический ожог, видимый для всех. А это уже воздействие сознанием на ОР.
....Были и другие опыты. Но пока - все на стадии исследования.
16:01 26.07.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> В итоге: На коже - термический ожог, видимый для всех. А это уже воздействие сознанием на ОР.
Это как в анекдоте:
Католический священник спит . И снится ему, что он очень горячо и усердно молится. И говорит, надо про это рассказать Папе. Просыпается и говорит, фу-ты , это же я и есть Папа.
>>> Вы планомерно пытаетесь опровергнуть мою точку зрения не приводя своих аргументов..., ну что же - хорошая тактика. Однако, мне нужно понимать - какими категориями вы мыслите - прежде, чем выбрать свою тактику общения...
> > Я уже приводил свои аргументы. Но вы же такой гордый, что их не рассматривали.
> > Проясняю: > Вы спутали термины вещество и материя.
Ничего подобного, я прекрасно различаю эти понятия...
> Вещество, Энергия - это все формы существования материи.
Ну да - вещество, поле и даже тёмная энергия - это формы материи, они подвержены взаимодействию, но согласно ОТО гравитационное поле является не отдельным физическим понятием, а свойством пространства-времени, появляющимся в присутствии материи. Во вселенной энергия гравитации в точности компенсирует энергию, заключенную в материи, суммарная энергия и масса Вселенной практически равны нулю. Прям таки - единство противоположностей...
> Да, уважаемый, Энергия - это тоже по сути Материя. Одна из форм её существования. > Поэтому ваш ляпус "...из Энергии произошла Материя" - неверен. Это методологически неверно.
Повторюсь - это было сформулировано в контексте темы, соглашусь - не совсем корректно, но слишком обобщёнными являются эти понятия (получилось, что смысл можно трактовать, как угодно)...
> Кстати, знаменитая формула Е=мсс и показывает нам, эквивалентность Энергии и Вещества.
Да, формула знаменитая! Показывает эквивалентность энергии и массы... А как быть с безмассовыми частицами (фотоном - допустим)?...
>> , но... понятие "материя" не подходит для научной аргументации...
> > Я привел вам уже Доказательство, что Материя - Научный термин. > Не вижу предмета для дискусси по этому поводу.
Я не спорю - имею лишь ввиду, что это понятие очень обобщённое...
20:29 26.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что Вы можете сотворить, сделать с человеком,
>И с чегой-ты вы взяли , что с человеком психолог обязательно должен что-то там "творить"? > У меня, кста, этот диплом так и пропал. По профессии ни дня не отработал Так что меня можете не бояццо смело
Не.. опасаться надо всех, кто умней меня..( а таких слишком много.. Хорошо.. мне лишь жаль людей, положивших жизнь на изучение осознанных снов, и прочей псевдонаучной красивости.. как им надо стараться, чтобы их восприняли всерьёз и дали денег.. Ведь ещё эксперименты ставят.. Как думаете, скоро ли будет полностью дешифрован мозг, когда мысли и сны и воспоминания можно будет посмотреть на экране монитора? Вот это - истинно благородная цель в увязке с определением правды на следствии и уголовных судах! Думаю, если можно снять инфу с мозгов, то можно её туда и записать. Это была бы революция революций!
>> Я знаком с физикой очень поверхостно но всегда думал, что энергия это качество которым обладает материя.
> > Правильно думали. > В принципе можно и так сказать как вы. >
>> И "чистой" энергии просто несуществует
> > Энергия - это Мера движения форм Материи и мера перехода этих форм в другие. > > Существует ли "чистый" Килограмм, например, или "чистый" Сантиметр? > А более точно- "чистый" Вес, или "чистая" Длина.
> То же самое и с Энергией. >
>> а отсюда и невозможно создание материи с энергии. Я ошибаюсь?
> > Я не понял зачем её "создавать" с материей? Она уже и предназначена для описания этой самой Материи. И описывает некоторые качества этой самой Материи, в плане её форм движения..
Вы уж извените если я надоедаю и офтовплю но хотел бы выяснить еще несколько моментов. Килограм и сантиметр это меры веса и длины, эталоны находятся где-то около Парижа. Вот например при абсолютном нуле материя не обладает энергией так как движение атомов и молекул прекращается. То есть материя прекращает обладать и внутренней энергией.
В том то и дело что вы съезжаете. Нам обоим понятно, что ни ЛММ, ни Санту, ни Троицу - не доказать.
Ведь ещё эксперименты ставят..
