> Мое сообщение процитировано не полностью, От этого меняется его смысл. Не процитирована оценка: "Возмущает однобокость". > > Обманув себя так, автор этого сообщения задается вопросом "Что за бред?". На этот вопрос у меня другая оценка.
Приучайтесь излагать свои мысли чётко и кратко, дабы не допускать двоякого их толкования. ВК писал(а) в ответ на :
>>> В Чечне около 300 тысяч русских и людей других национальностей (где-то эта цифра встречалась, которой я лично верю) было убито чеченцами, еще изнасилования, грабежи. И они до сих пор за это не понесли наказания.
Кто КОНКРЕТНО из тех, кто совершал убийства, грабежи и изнасилования, не понёс наказания? Наверняка вы располагаете их фамилиями, коль берётесь столь уверенно об этом заявлять... так почему же вы не сообщите о столь вопиющих фактах в компетентные органы? Вас запугали или подкупили? Или вы пришли сюда чистА потрепаться.?.
13:23 03.07.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Нет принципиальной разницы, чей мечь заставит подонка понести наказание.
Вот как раз ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница есть. Не забывайте, что вина буданова не доказана. Хотя и приговор есть. Приговор суда, который по вашему мнению дискредитирован. Как видно вы тоже исповедуете двойные стандарты, когда принимаете за чистую монету вердикт априори для вас нечестного суда.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Ну, во всяком случае, Международный суд не успел себя дискредитировать подобно российским судам.
Много албанских шишек было посажено в тюрьму или казнено? Зато быть сербом сегодня - все равно что быть преступником.
обманыч писал(а) в ответ на :
> Может и немецев зря наказали в Нюрнберге? Они ведь тоже оказались всего лишь заложниками обстоятельств и времени?
Не путайте законы военного времени и его результаты с практичностью маньяков в виде истребления целых этносов и попутном извлечении выгоды - носки для подводников из человеческих волос, получение животного жира, золотых слитков из золотых зубов, даже кости если не ошибаюсь пускали на пользу дела. Иными словами не путайте хер с пальцем.
13:24 03.07.2011
"Кто КОНКРЕТНО" устанавливает следствие.
А вы уже осведомились в "компетентных органах", что я туда ничего не "сообщал"?
13:35 03.07.2011
ВК писал(а) в ответ на :
> "Кто КОНКРЕТНО" устанавливает следствие.
То есть, на текущий момент времени, следствием не установлены лица причастные к убийствам, грабежам и насилиям, которым удалось уйти от ответственности, верно? Тогда по какому случаю визг?
14:38 03.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
обманыч писал(а) в ответ на :
> О ПРИЖИЗНЕННОМ характере повреждений указали медэксперты в своих выводах. > Считаете их врагами и лжецами? А также тех российских военных, кто считает Буданова мразью и насильником? Вашей смелости можно позавидовать.. генерал Герасимов так же враг и лжец, по вашему, верно?
Начинай сначала? Факт насилия не был установлен. Вы же сами приводили статью, где уже новый ь бред выложен был, что надругательство было над трупом? ( или не вы?) Факт не был установлен. Суд в этом не обвинил. Что Вам ещё надо??? Хватит врать . Есть куча статей, где говорится, что он её придушил сразу. Вы выискиваете лживые и на них опираетесь. Может хватит? За что его судили?
15:24 03.07.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
>А также тех российских военных, кто считает Буданова мразью и насильником? Вашей смелости можно позавидовать.. генерал Герасимов так же враг и лжец, по вашему, верно?
Где генерал говорит про изнасилование?Где его экспертизы или он тоже говорит, как Вы? А по мне более авторитет Шаманов. Боевой путь генерала на Северном Кавказе действительно впечатляет. С марта 1995 года он воюет в Чечне в качестве командира оперативной группы 7-й Новороссийской дивизии ВДВ. С апреля по июль 1996 года – там же командует группировкой войск Министерства обороны, Именно его подчиненные в результате третьего штурма захватили сильный укрепленный район бандитов под селением Бамут. Вторую чеченскую войну Шаманов встретил в должности командующего 58-й армией. Его части в июле 1999 года успешно ликвидировали оплот ваххабистского подполья на Северном Кавказе – дагестанские села Чабанмахи и Карамахи в Кадарской зоне. С сентября 1999 года Шаманов командует Западным направлением Объединенной группировки федеральных сил на Северном Кавказе. Его войска освободили от боевиков Ачхой-Мартановский и Урус-Мартановский районы Чечни. Генерала стали называть чуть ли не современным Ермоловым, а его боевые заслуги в той войне отмечены званием Героя Российской Федерации. Однако понятно, что врагов у него в тех краях осталось множество. Боевики объявили ему кровную месть. Срока давности она, как известно, не имеет. «Чеченцы говорят о Шаманове, как о чуме, упавшей на их головы.»И что бы ему не приписывали: . "Вопреки некоторым российским публикациям, ссылающимся на ЕСПЧ, сам ЕСПЧ «военным преступником» Шаманова не называл. Про Буданова он сказал: «Уберите свои лапы с образа русского солдата и офицера» Главные противники появились у Шаманова после назначения его командующим ВДВ. Вернее, после того, как он сразу и очень энергично воспротивился реформам, проводимым в армии командой Сердюкова. Пока министр обороны был в отпуске, генерал пробил у президента РФ решение о выводе ВДВ из поля действия губительных сердюковских преобразований. Когда в мае-июне прошлого года «СП» написала о решительных шагах нового командующего ВДВ, многие читатели в своих комментариях предрекали: скоро, мол, ему крылышки пообрубят.
7 октября 2009 года министерство обороны обнародовало приказ Анатолия Сердюкова, в котором было объявлено предупреждение о неполном служебном соответствии Герою России, командующему ВДВ генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову. Предупреждение о неполном служебном соответствии – самое строгое наказание для офицера и генерала. После него идет отстранение от должности. Враги генерала посчитали, что уж теперь-то он будет подвешен на крючке «последнего предупреждения». Но он не сдался, а еще активнее стал противодействовать сердюковским реформам. И Не удивительно, что он " попал " в аварию, где за рулём сидел таджик ( что ни раз применялось, для устранения неугодных " . Что и произошло с Будановым . Послужной список Герасимова можете привести? Я, честно говоря, мало про него знаю
15:28 03.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
обманыч писал(а) в ответ на :
> А что, разве перед убийством Кунгаевой, кто то из подчинённых Буданова был убит из снайперской винтовки?
Вы издеваетесь или прикидываетесь?
18:07 03.07.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> Хватит врать . Есть куча статей, где говорится, что он её придушил сразу.
С чего вы взяли, что мне должно быть дело до каких то там куч? Ковыряйтесь в них сами, вы как я понял, большая до этого охотница.. Кто и когда установил, что Кунгаева была убита ДО изнасилования? Сиси писал(а) в ответ на :
> Послужной список Герасимова можете привести? Я, честно говоря, мало про него знаю
Герасимову не было предъявлено НИ ОДНОГО обвинения. И уже один этот факт позволяет его поставить над преступниками Будановым и Шамановым. Сиси писал(а) в ответ на :
> Вы издеваетесь или прикидываетесь?
То есть вы не располагаете информацией относительно обстоятельств гибели военнослужащих будановского полка перед убийством Кунгаевой, верно?
18:25 03.07.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Кто и когда установил, что Кунгаева была убита ДО изнасилования?
Вики: Согласно материалам предварительного следствия, около часа ночи 27 марта Буданов на БМП прибыл в селение Танги. Вместе с военнослужащими Григорьевым и Ли-ен-шоу он вошёл в дом Кунгаевых, где находилась Эльза Кунгаева с четырьмя несовершеннолетними братьями и сёстрами. По приказу Буданова Григорьев и Ли-ен-шоу завернули Кунгаеву в одеяло и поместили в БМП. Затем Кунгаева была доставлена на территорию в/ч 13206 в помещение, где проживал Буданов.
Буданов стал требовать от Кунгаевой сведения о нахождении боевиков. Затем он начал наносить Кунгаевой телесные повреждения и задушил её. После убийства Буданов приказал тайно захоронить тело. На следствии Буданов говорил, что он получил сообщения о находящейся в доме женщине-снайпере, в этой связи интересен факт, что 17 февраля 2000 года Сергей Ястржембский заявлял, что у федеральных сил имеются неопровержимые доказательства того, что в Чечне на стороне боевиков воюют женщины-снайперы[2]. Полковник обвинялся первоначально ещё и в изнасиловании 18-летней девушки, но это обвинение с него было снято.
18:28 03.07.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
>Герасимову не было предъявлено НИ ОДНОГО обвинения. И уже один этот факт позволяет его поставить над преступниками Будановым и Шамановым.
Это факт того, что он не был замечен в уничтожении врагов. Не только Шабанов, но и Трошев говорит обратное. А что, собственно , говорил Герасимов? Командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковник Геннадий Трошев дал высокую оценку профессиональным качествам полковника Юрия Буданова. "Я могу сегодня сказать о полковнике Буданове как о российском офицере, который честно и добросовестно выполнял свой служебный долг", - заявил генерал журналистам в Ростове-на-Дону.
Трошев, который в свое время возглавлял группировку федеральных сил в ходе антитеррористической операции в Чечне, сообщил, что "дважды встречался на войне" с полковником Будановым. "Это настоящий боевой командир, который имеет два ордена именно за боевые действия. Человек, который, не оборачиваясь назад или не подставляя вместо себя кого-либо, сам зачастую шел в одной цепи вместе с солдатами", - подчеркнул генерал. Как отметил Трошев, полковник Буданов не отрицает факт убийства чеченской девушки. "Конечно, он говорит это сегодня с болью. Конечно, с сожалением о том, что произошло. Но в тот момент он даже не предчувствовал, непреднамеренно сделал так, что она погибла", - убежден бывший начальник обвиняемого офицера.
Барака, Вы приведёте статьи , где судом было признано изнасилование?
18:38 03.07.2011
Кукишидза писал(а) в ответ на :
> Вот как раз ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница есть. Не забывайте, что вина буданова не доказана. Хотя и приговор есть. Приговор суда, который по вашему мнению дискредитирован. Как видно вы тоже исповедуете двойные стандарты, когда принимаете за чистую монету вердикт априори для вас нечестного суда.
То что суд, по каким то причинам, снял с Буданова обвинение в изнасиловании, вовсе не делает Буданова непричастным к этому преступлению. Равно как и суд, в своё время, оправдавший швейцарского диспечера, не сделал его невиновным в глазах осетина Калоева.
Кукишидза писал(а) в ответ на :
> Много албанских шишек было посажено в тюрьму или казнено? Зато быть сербом сегодня - все равно что быть преступником.
Разве кто то из сербов был казнён по решению суда? Насколько я знаю, аже Милошевич помер невиновным.. А вот албанцы действительно, отбывали срок по решению Международного суда. Даже женщина-премьер сидела, если я ничего не путаю.. Кукишидза писал(а) в ответ на :
> Не путайте законы военного времени и его результаты с практичностью маньяков в виде истребления целых этносов и попутном извлечении выгоды - носки для подводников из человеческих волос, получение животного жира, золотых слитков из золотых зубов, даже кости если не ошибаюсь пускали на пользу дела. Иными словами не путайте хер с пальцем.
Да будет вам.. в эти сказки уже мало кто верит.. тем более, отбор и отправку евреев из гетто в лагеря осуществляли вовсе не немцы а сами евреи.. только более состоятельные..
18:44 03.07.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> То что суд, по каким то причинам, снял с Буданова обвинение в изнасиловании, вовсе не делает Буданова непричастным к этому преступлению.
Вы опять лицемерите? Вы что в другой теме говорите? ТОЛЬКО СУД( экспертиза, факты) может определять виновность))) Так что же вы тут языком мелите воду? Доказательствами располагаете? "Буданов также рассказал о своей встрече с главой администрации села Танги, поводом для которой стало задержание на территории поселка нескольких неизвестных без документов. У этих людей, а также в домах у нескольких жителей села были найдены боевые мины. После этих инцидентов Буданов специально встретился с главой сельской администрации и предупредил его, что если "они не хотят повторения Комсомольского, пусть сами наведут в селе порядок".
Одного из задержанных, глухонемого мужчину, сельчане признали своим, и он был отпущен домой. Второй - Шамиль Самбиев, по словам Буданова, сам рассказал ему, что он - бывший боевик, но хочет вернуться к мирной жизни и жить со своей женой, которая в то время ждала ребенка. Он также высказал готовность помочь федералам и рассказать им, кто из жителей Танги сотрудничает с боевиками. Самбиев назвал адреса домов, в которых живут люди, помогающие незаконным формированиям. Еще несколько домов, точных адресов которых он не помнил, Самбиев указал, когда его везли по поселку на БМП. Среди прочих он показал и на дом Кунгаевых.
Это произошло днем 26 марта, за несколько часов до того, как Буданов с сослуживцами приехал к Кунгаевым и увез на допрос 18-летнюю Эльзу, которую считали чеченским снайпером. После этого, согласно договоренности с Будановым, Самбиева отвезли на окраину деревни и отпустили. Где он находится сейчас, Буданову неизвестно. Буданов также сообщил, что у него имелись и другие доказательства связи Кунгаевой с боевиками. Так, поляроидное фото, на котором была изображена Кунгаева со снайперской винтовкой за плечом, он получил от главы администрации одного из сел в обмен на услугу. Когда село было блокировано полком Буданова, он отпустил из него 2,5 тысячи беженцев. Глава администрации в благодарность за услугу отдал полковнику несколько фотографий бандитов. Среди них была фотография с изображением Эльзы. Также Буданов подробно рассказал о событиях 26 марта, предшествовавших дню, когда он увез Кунгаеву в расположение полка. Он, в частности, сказал, что отмечал тогда день рождения дочери, но выпил не более своей нормы - примерно 200-300 граммов водки. Адвокат потерпевшей стороны Абдулла Хамзаев считает, что Буданов все факты излагает слишком подробно и сообщает много ненужной информации. В этой связи Хамзаев отметил, что, возможно, даже не будет задавать подсудимому вопросы. Процесс продолжается в закрытом режиме в связи с тем, что некоторые данные, о которых сообщает Буданов, относятся к категории секретных.
18:51 03.07.2011
Барака.... читайте:
Напомним, что первое обвинение кавалера ордена Мужества полковника Юрия Буданова в "изнасиловании с убийством мирной чеченской девушки" рассыпалось в ходе следствия. Экспертиза установила, что полковник Буданов чеченку не насиловал. Попытки защиты поставить факт достоверности экспертизы под сомнение с помощью неизвестно каким образом попавшего в их руки черновика медэкспертизы успехом не увенчались. Вызванный из Москвы судмедэксперт Владимир Лененко объяснил, что черновик акта, допускающий изнасилование Кунгаевой, он набрал на своем ноутбуке и даже подписал. Но затем, заглянув в спецлитературу и поняв поспешность своих выводов, внес исправления в текст акта, снова его подписал и позже заверил печатью. Именно последняя редакция документа с печатью и была подшита к делу. А черновик, по мнению капитана, мог заполучить кто угодно: эту бумагу никто особо не охранял.
Теперь вот выяснилось, что заявления защиты о том, что Кунгаева не имела связей с бандитами, тоже, мягко говоря, не соответствуют действительности. Кстати сказать, информация об участии Кунгаевой в банде террористов, где та была снайпером, была озвучена еще в прошлом году. Об этом, ссылаясь на материалы дела, официально сообщил тогда начальник пресс-службы Главного управления исполнения наказаний Минюста РФ Геннадий Лисенков. Однако с дальнейшей политизацией и раскруткой "дела Буданова" в СМИ это обстоятельство по непонятным причинам превратилось в "фигуру умолчания".
18:52 03.07.2011
Интересно, что прежде чем выслушать показания Буданова, суд допросил его сослуживца подполковника Ивана Федорова. Тот рассказал, что за месяц до убийства чеченской девушки, в котором обвиняется Буданов, в плен к боевикам попал раненый майор федеральных сил. Буданов неоднократно пытался его вызволить, однако через две недели чеченцы выдали российским военным изуродованный труп майора. Кроме того, как сообщил Федоров, вскоре после этого чеченский снайпер начал охоту за врачом российских солдат и в результате застрелил его. По мнению военных, Кунгаева и была тем самым снайпером.
Федоров также подчеркнул, что в основном состав полка был за Юрия Буданова, после того как стало известно об убийстве Кунгаевой. После выдвинутых против полковника обвинений в полку сложилась ситуация, граничащая с восстанием. "До этого, конечно, дело, не дошло", - сказал Федоров, но призывы защищать своего командира, по его словам, были. Он сообщил также, что солдаты-срочники, которые резко негативно характеризовали Буданова, давали свои показания под давлением.
Что же теперь остается в остатке? Буданов обвиняется в похищении и умышленном убийстве, а также превышении должностных полномочий (с применением насилия), повлекшем тяжкие последствия. Однако в свете вновь открывшихся обстоятельств возникает противоречие. В условиях ведения боевых действий первая часть обвинения выглядит абсурдом: нейтрализация Будановым снайперши противника, уничтожавшей его солдат, - вполне нормальная операция, заслуживающая поощрения, а не осуждения. Однако из-за неопределенности правового статуса контртеррористической операции в Чечне (ЧП в республике так и не вводилось) военная прокуратура применила к полковнику законы мирного времени.
Защита истца по-своему права: узнав о местонахождении снайперши, полковник должен был передать ее вышестоящему командованию и в дальнейшем действовать только с его санкции. Однако боевой устав Вооруженных сил РФ наделяет командира правом принимать решения самостоятельно. Поэтому и задержание снайперши Буданов считает совершенно законной акцией: как командир, он обязан был принять меры для сохранения жизней своих подчиненных.
Если военный суд примет во внимание особенности боевых действий в Чечне (с неопределенным правовым статусом военнослужащих) и если показания полковника Буданова не будут опровергнуты, то приговор может оказаться вовсе не столь суровым, как ожидает "правозащитная" пресса. Ведь, по сути дела, речь тогда будет идти о самообороне и непредумышленном убийстве в состоянии аффекта.
19:02 03.07.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> Также Буданов подробно рассказал о событиях
Буданов много чего расказал.. Но.Он лицо заинтересованное, а потому верить его словам можно лишь в том случае, если они подтверждены другими источниками. Он помница, говорил даже о том, что участвовал в Первой Чеченской компании.. Как оказалось - врал..
Как видно вы тоже исповедуете двойные стандарты, когда принимаете за чистую монету вердикт априори для вас нечестного суда. 
Зато быть сербом сегодня - все равно что быть преступником.
