>> Вы правы Воробей нужно дать кавказу свободу, тем более они тоже этого хотят.
>Свободы они не хотят. Фактически свободу они получили после 1 вой чеченской, но полезли дальше и выиграли войну. Т е получили того что хотели - дань.
Теперь они открыто говорят что Краснодарский край исконно мусульманский, а многие открыто призывают сделать всю Россию исламской.
19:42 20.06.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> А вы историю в школе учили? Думаю, да. Тогда вы верно один важный исторический факт подзабыли: русские пришли в Чечню без приглашения, а до этого завоёвывали эту землю чеченцев около 100 лет!! > 100 лет войны за небольшой кусок земли - это уже вопрос принципа. Это вопрос гордыни. Но в итоге огромная империя русская победила маленькую страну горцев, а затем принялась колонизировать её. Дело доходило даже и до выселения всех чеченцев и ингушей с их иконных земель и до геноцида чеченского народа русскими. Вы всё это случайно не забыли?? Может пора вспомнить, чтоб понять чувства чеченского народа и понять, почему имели место в Чечне очень враждебные действия против русских с 1990 года по 1994 год? > Думаю, давно пора.
Чеченцы и 100 лет тому назад совершали нападения на русские войска и союзников которые по доброй воле присоединились к РИ. Границы РИ постоянно подвергались набегам кавказских джигитов которым помогала Турция. В большом счете кавказские воины это противостояние России и Турции. Так же Россия обеспечивала безопасность от набегов враждебно настроенных кавказцев своих союзников на Кавказе. Это была война и причины этой войны различны от причин чеченских войн. Так что если не Россия чеченцев и других подконтрольных Турции племен то они Россию. Сталин выслал чеченцев так как они могли предаться Гитлеру. Вы говорите про чувства я еще могу понять враждебность к власти, но не к мирному народу которое все таки много сделал для кавказского региона и положительного. Тем более все таки в прошлом жестокости были связаны с воинами, а не в мирное время.
> Я не оправдываю преступления чеченцев против русских с 1990 по 1994 год, а лишь объясняю вам причину таких грубых действий. Причина - это агрессия русских же против чеченцев! И агрессия эта длилась 200 лет. Причина - это то, что русские без приглашения пришли в Чечню и поселились на земле чеченцев, как у себя дома, хотя у русских было уже на тот момент полно земли. Но всё им мало!!! Вот в этом вся причина. Россия всегда хотела колонизировать нерусский Кавказ и заселить его русскими людьми.
Грубые дейсвия Да это настоящий фашизм. Причина заселения чеченских земель как раз не в том что земли было мало а в том что с чеченской стороны были постоянные набеги на российскую территорию.
20:18 20.06.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Никакой свободы они не получали. Россия вывела войска из Чечении в 1997 году, так как это было необходимо тогда. Россия вынуждена была пойти на это. Пообещав чеченцам то, что скорее всего вовсе и не планировала делать - переговоры о дальнейшем статусе Чечении, Россия при Ельцине даже не начала никаких переговоров с чеченцами. Ястребы в среде руководства уже тогда с 1997-1998 года начали строить планы реванша. Но им нужен был новый лидер. Лидер в лице националиста Путина нашёлся.
У чеченцев была возможность получить не зависимость и Россия готова была рассмотреть такой вариант. Тем более жили по своим законам, но что это были за законы. Смесь феодального-рабовладельческого строя. Конечно Россия не могла себе позволить такого соседа. Если бы чеченцы пошли цивилизованным путем, а не провалились в средневековое рабовладельческое общество то не зависимость получили бы.
> В конце 1999 года Ельцин был отстранён от власти, Путин воспользовался тем, что часть чеченцев неразумно вошла в Дагестан для помощи братьям-мусульманам, после операции в Дагестане начал новую войну в 2000 году в Чечении.
Это агрессия против страны. На месте Путина я бы вел настоящую завоевательную войну не считаясь с жертвами мирного населения. А то видити ли нельзя трогать граждан РФ, которые фактически не являлись этими гражданами, а по сути были врагами.
> Путин проявил незаурядную хитрость. Его разведка пронюхала, что между лидерами Чечении нет согласия (извечная проблема чеченцев) и нашёл подход к клану Кадыровых, которые управлли одной из частей Чечении. Путин пообещал им с три короба и просто внаглую купил их деньгами, оружием и поддержкой своими войсками. Опираясь на предателей в Чечне, которые готовы ради власти и денег продать свободу Родины, Путину было гораздо легче поработить Чечению, что и было сделано за полгода или год.
Разногласие среди чеченцев дык это было всегда. И это разногласие и есть борьба тейпов за власть. Путин совершил большую ошибку поставив на одну лошадку. Надо было поддерживать как больше тейпов и пусть они вырезали друг друга.
Уже в 2002-2003 годах чеченцы проиграли войну и им оставалось только вести партизанскую войну. Сейчас война идёт по всему Кавказу.
Чечня не проиграла, а выиграла войну или скорее всего сказать выиграли некоторые тейпы. Чтож бывают и проигравшие стороны и в самой чечне и они хотят на свободы а денег как у кадыровых.
Но в самой Чечении достигнут мир (почти - изредка в горах идут бои). Россия вынуждена тратить на свою часть (так как чеченцы признают себя в составе РФ) большие деньги, чтобы отстроить то, что сама же Россия за долгие годы войны и разрушила.
Разрушила не Россия, а сами чеченцы начав эту войну. Или вы скажете что Берлин разрушили советские войска. Нет его разрушили сами немцы когда начади войну. Это только следствие начатых ими действий. И за это они должны платить, а не Россия. Если бы война была выиграна Россией то вряд ли я бы видел чеченцев в центральной России, они все должны были бы восстанавливать Чечню, а так же оплачивать ущерб выгнанным русским семьям.
> Путин, как и обещал отцу Кадырова, предоставил сыну Кадырову максимальную автономию во внутричеченских вопросах - от них требуется лишь признавать Чечню пребывающей в составе России. Что они на словах и делют...
Что и доказывает что чеченцы выиграли войну, т е тейп.
> Никакой дани нет. Россия просто платит за своё желание уберечь себя от развала. Россия насильно вогнала опять Чечению в состав РФ, но вынуждена платить за свой гнусный грех и за свой просчёт роковой. Проиграли все - и чеченцы, которые так и не дождались подлинной свобод, и русские тоже - они вогнали в состав России то, что им совсем не нужно и что обходится им дорого очень.
Развал РФ мерещиться только в воспаленных мозгах некоторых индивидов и скорее такая Путинская политика грозит развалом. Так как русские люди уже не хотят платит чехам за развязанную ими войну. Как бы этот политик не остался президентом одной Чечни а ведь на одном троне с Кадыровым они не уседят.
<И ведь все знают, что это было сделано только из постыдного страха перед тем, что выход Чечении из состава РФ помог бы и Татарстану и другим колониям русских выйти из России. Боялись прецендента. За страхи свои и поплатились и продолжают платить.
< У России нет колоний есть только сепаратисты, подогреваемые из вне. Татарстан взял столько независимости сколько смог унести, а вот чеченцы не смогли унести ее. Да и средневековым племенам независимость предоставлять рано. А чеченцы не являются созревшей нацией которым бы можно дать независимость и это они показали в девяностые.
Да и я не одобряю такую политику. Россия должна разделена на губернии без национальных признаков, а сепаратизм должен строго наказываться. Придумали фигну разжигание межнациональной розни, это полная чушь. Строгие меры должны быть приняты против сепаратистов.
20:20 20.06.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Теперь они открыто говорят что Краснодарский край исконно мусульманский, а многие открыто призывают сделать всю Россию исламской.
Но у нас центральная политика такая, антирусская вот они и пользуются. Это следствие а не причина.
23:14 20.06.2011
И что остаётся ?!
20:12 21.06.2011
Очень интересная полемика. Да, мы проиграли чеченскую войну, так же как и холодную, афганскую и т. д. Тут некоторые показывают свою осведомленность в истории, учат меня что такое татаро-монгольское иго. Так вот, господа "историки", читайте историю внимательнее. У России бывали времена и похуже. Сдюжим и эту ситуацию. Нам бы с внутренними врагами разобраться, тогда уж и Кавказ и Средняя Азия и другие нацмены получат свою порцию справедливости. Рано хороните русских. А Вам, ГолосСправедливости я вот что скажу. Я вошла в эту тему что бы сказать всем что война войной, но насиловать и убивать молодых девушек все равно подло. Но благодаря ВАШИМ публикациям мне кажется что все таки она была снайпером.
01:25 22.06.2011
Воробей писал(а) в ответ на :
>Очень интересная полемика. Да, мы проиграли чеченскую войну, так же как и холодную, афганскую и т. д. Тут некоторые показывают свою осведомленность в истории, учат меня что такое татаро-монгольское иго. Так вот, господа "историки", читайте историю внимательнее. У России бывали времена и похуже. Сдюжим и эту ситуацию. Нам бы с внутренними врагами разобраться, тогда уж и Кавказ и Средняя Азия и другие нацмены получат свою порцию справедливости. Рано хороните русских.
> А Вам, ГолосСправедливости я вот что скажу. Я вошла в эту тему что бы сказать всем что война войной, но насиловать и убивать молодых девушек все равно подло. Но благодаря ВАШИМ публикациям мне кажется что все таки она была снайпером.
Не было татарского ига - ваши историки вас плохо научили. На Русь, как и на пол мира напали МОНГОЛЫ (Монголия - это рядом с Китаем - к северу от него, если не знали - там нет татаров никаких). Чингизхан был величайшим монголом всех времён и сумел построить огромнейшую империю всех времён - такой больше не было в истории. Монголы захватилибири сначала Китай и огромную часть Азии и Сибирь, а потом и татарскую Булгарию тоже захватили, уничтожили почти всех взрослых мужчин татарских, а женщин татарских использовали по своему назначению. Потом монголы напали на Русь и тоже причинили большой урон русским княжествам. Часть Руси (Новгородская республика) сумела сохранить суверенитет - ей лишь приходилось платить дань монголам. Булгария была уничтожена, как государство. В Поволжье, в том числе и на землях Булгарии, как и на Северном Кавказе, в Средней Азии и Сибири образовался МОНГОЛЬСКИЙ УЛУС, то есть государство монгольское. Его только русские историки обозвали Золотой Ордой. Там жили монголы, остатки татаров, мордва, кипчаки и другие. Русь до 15 века платила им дань. А потом это огромное монгольское государство ослабело под ударами Тамирлана и распалось на мелкие ханства. В том числе образовалось и Казанское ханство. Его в 16 веке захватил Иван Грозный, а Казань он сжёг. Да, между русскими и татарами всегда были конфликты и трения, начиная где-то с 11-12 века до 16 века, а потом Россия полностью захватила татарские земли и поработила татарское население. С 16 века по наши дни продолжаются попытки русских навязать мусульманам свою православную веру и обрусить татар и башкир (небольшой пример из личной жизни - у нас на работе есть башкирка Лидия, которая приняла православие). Это история. И не знать её - это просто недостойно. Эльза Кунгаева была скромной домашней девушкой и была занята своим семейством многочисленным - она помогала больной маме по хозяйству и заботилась о своих братьях младших. Ей было некогда становиться снайпершей и не за чем. Но из-за таких злобных и бессердечных русских, как вы, (судя по вашим публикациям) мне порой даже жаль, что Эльза не была снайпершей русских оккупантов. Это ей нужно было убить этого оккупанта Буданова, а не пасть невинной жертвой маньяка и насильника Буданова
02:08 22.06.2011
idealist писал(а) в ответ на : У чеченцев была возможность получить не зависимость и Россия готова была рассмотреть такой вариант. Тем более жили по своим законам, но что это были за законы. Смесь феодального-рабовладельческого строя. Конечно Россия не могла себе Разногласие среди чеченцев дык это было всегда. И это разногласие и есть борьба Разрушила не Россия, а сами чеченцы начав эту войну. Или вы скажете что Берлин разрушили советские войска. Нет его разрушили сами немцы когда начади войну. Это только следствие начатых ими действий. И за это они должны платить, а не Россия. Если бы война была выиграна Россией то вряд ли я бы видел чеченцев в центральной России, они все должны были бы восстанавливать Чечню, а так же оплачивать ущерб выгнанным русским семьям. Что и доказывает что чеченцы выиграли войну, т е тейп. Развал РФ мерещиться только в воспаленных мозгах некоторых индивидов и скорее такая Путинская политика грозит развалом. Так как русские люди уже не хотят платит чехам за развязанную ими войну. Как бы этот политик не остался президентом одной Чечни а ведь на одном троне с Кадыровым они не уседят. У России нет колоний есть только сепаратисты, подогреваемые из вне. Татарстан взял столько независимости сколько смог унести, а вот чеченцы не смогли унести ее. Да и средневековым племенам независимость предоставлять рано. А чеченцы не являются созревшей нацией которым бы можно дать независимость и это они показали в девяностые. Да и я не одобряю такую политику. Россия должна разделена на губернии без национальных признаков, а сепаратизм должен строго наказываться. Придумали фигну разжигание межнациональной розни, это полная чушь. Строгие меры должны быть приняты против сепаратистов.
У России нет колоний? А откуда такая огромная территория появилась? Сама по воле божьей нарастилась?))) Всю свою историю русские были колонизаторами и оккупантами - это вам любой историк здравомвслящий подтвердит. Москва стоит на землях финоугорских племён, которых русские колонизировали в 11-12 веке. Вы это не знали? Татарские земли колонизированы. Башкирские земли тоже колонизированы. Сибирь, Дальний Восток и Алтай с Бурятией и Якутией и Сахалином с Курилами и даже с Аляской и русской Америкой - всё это колнии русских. Аляску и русскую Америку Россия в 19 веке продала - нехватка денег была в стране на освоение Сибири и других колоний. Все богатства России с её нефтью и газом и прочими богатства - это всё то, что русские захапали у мелких и менее агрессивных народов менее развитых с 16 по 19 век. Вы этого не знали?? Тогда вы не знаете очень много и другого. Россия уже 300 лет безуспешно пытается колонизировать Северный Кавказ - войны не прекращаются. Хотя примоские земли западной части Кавказа (там где Сочи) России удалось освоить в результате аннексии земель адыгов государства Черкессия и путём геноцида адыгского населения (погибли несколько сотен тысяч адугов невинных) и в результате выселен.ия около полумиллиона адыгов в Турцию. Это удалось русским. Но на всём остальном Кавказе горит пламя войны и русские рано или поздно вынуждены будут уйти оттуда - там их никто не ждал и им там никто не рад - они туда пришли как захватчики и убийцы. Только этим и объясняется нелюбовь кавказцев к русским - вы их оккупировали и навязываете им свою культуру и своё государство российсское. Адыгам русские по приказу царя так и сказали: либо принимайте подданство России, либо убирайтесь в Турцию к своим мусульманам! Так русские согнали со своей земли огромное число кавказцев - адыгов осталось лишь несколько десятков тысяч (да и тех поселили русские в горах). Вот такая печальная история агрессии русских и русской колонизации. Стыдно вам, русские люди, должно быть, если вы этого не знали! Вы говорите в 1997 году Россия готова была рассмотреть возможность того, чтобы дать Чечении независимость? Нет, не готова была Россия. Это было хитрой игрой мерзкого Ельцина - он для этой цели специально призвал Александра Лебедя и дал ему большую должность, наделив большими полномочиями. Как только был подписан Хасавюртский договор мирный Лебедем и Масхадовым и наступил мир, Ельцин сразу же уволил Лебедя. Ельцин просто нашёл козла отпущения в лице порядочного мужика Лебедя. Ельцин воспринимал тот факт, что война закончилась поражением в 1997 году, как личную трагедию и позор России - те, кто его окружал, не простили бы ему, если бы мирный договор (а по сути договор о капитуляции России в Чечне) был подписан им Ельциным. Вот и найден был козёл отпущения. Ельцин знал, что уступки чеченцам будут лишь временными и реванш неизбежен. Я знаю это точно. Независимость Чечни никто не рассматривал даже. Ну а то, что чеченцы не смогли достичь единства - это вечная проблема Чечении. Путин - это реваншист. Он - это лидер группы политиков-ястребов, которые были недовольны Ельциным и боялись развала России, если Чечне вдруг удалось бы выйти из состава РФ. Вот они, эти ястребы-националисты, надавили на старика-Ельцина и он вынужден был уйти раньше срока. И вот первое, что начал делать Путин - это покорение обнаглевших, с его точки зрения, чеченцев. Был создан искусственно (российским ФСБ) кризис в Ботлихе и вообще в Дагестане, а потом Путин воспользовавшись тем, что Шамиль Басаев пришёл на помощь к своим братьям-мусульманам Дагестана (Путин только и ждал такого повода - вмешательства части чеченцев во внутренние дела РФ в Дагестане), напал повторно на Чечению за последние 6 лет с 1994 по 2000 год. Вторую чеченскую войну Путин обозвал наведением конституционного порядка РФ в Чечне - название своей реваншистской операции он придумал ещё в 1998 году. Путин вообще любит всё придумывать зхаранее, составлять план действий и стараться ему следовать. Он подкупил Ахмеда Кадырова и тот перешёл на сторону России. Чеченцы были раздроблены - это было ошибкой Масхадова и Басаева. Путин бросил в бой самые крупные силы и самых опытных бойцов и лучшее вооружение. И победа была за ним. Это Чечения выиграла войну? Тогда почему российские войска находятся в Чечении? И почему я не вижу ни одного чеченского бойца в России? Россия победила. Россия вогнала чеченцев в состав РФ, а теперь пытается помочь чеченцам отстроить разрушенную войнами страну! Не говорите мне о том, что сами чеченцы начали войну!! Президент Дудаев был готов на переговоры, но Ельцин не смог побороть гордыню. Россия ввела свои танки в Чечню и сравняла Грозный с лицом земли. Россия начала агрессию против этой республики. И теперь чеченцы мстят... Почему с 1990 по 1994 год в Чечении плохо относились к русским? Хотели, чтобы оккупанты ушли во свояси - их там никто не ждал и их туда никто из чеченцев не приглашал. Это было неправильно - я против насилия и убийств. Но русский народ всегда считал себя хозяином на Кавказе, а он им не был! Давайте посмотрим правде в глаза! Русские - это захватчики Кавказа. А народы Кавказа - это гордые народы и такое они никогда не простят русским. Кстати, многие русские это понимают и не одобряли всех преступлений русских на Кавказе. У президента Джохара Дудаева была русская жена Алла Дудаева. Сейчас она является вдовой его и растит детей Дудаева (очень красивые ребята) - живут они в Грузии. Аллу уважают очень многие чеченцы и Алла против имперской политики Кремля. Посмотрите её передачи по www.pik.tv - программа называется Кавказский портрет. Она очень неплохо рисует и очень добрая святая женщина. Если бы все русские были такими светлыми и неагрессивными, мирными людьми, Кавказ сам бы добровольно подчинился бы русским и вошёл бы без войн и насилия в Россию на правах республик с широкими автономиями. Но нет же! В вас полно агрессии! В вас полно шовинизма!
03:49 22.06.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Никого вы уже заставить не сможете на себя работать.
Ну 3.5 миллиона хохлогастарбайтеров и сотни тысяч укрососулек на каждой трассе пока работают.
04:37 22.06.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> > Ты узнай хоть одного чечена, а потом говори что их можно заставить работать на русских.
У меня адвокат чеченец. Вполне себе неплохо работает, я доволен.
КИН писал(а) в ответ на :
> Три чечена легко правят сотней русских еще со времен Советского союза
Ггг...
КИН писал(а) в ответ на :
> таков дух у этой сильнейшей нации Кавказа, а то и мира.
Ггг... я видел представителей этой сильнейшей нации в прямом смысле слова писающих в штаны, и обещающих привести на чих-пых сестру ато и дочь. Обычные кавказские понты. А уж рассказы прокурорских о том что самой страшной угрозой для чичей было отправить их обратно к гоблинам премного доставляли.
10:15 22.06.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> 1 Похищение, факт 2 Нанесение тяжких телесных повреждений факт 3 Изнасилование факт,(если не отвлекаться на бредни про солдата гота).3 Нетрезвое состояние отягчает преступление, факт4 Буданов был при исполнении служебных обязанностей, и заставил солдат учавствовать в своем преступлении, это злоупотребление служебными полномочиями. факт 5 Буданов пытался скрыть следы преступления. факт.6 ну и убийство с отягчающими обстаятеьствами факт.
Сразу видно дилетанта - либepacта. Убийство перекрывает все эти статьи. За убийство с отягчающими, можно получить и "пыжика" (для особо одарённых - пожизненное заключение). Так что смысла вешать на него что то ещё - нет. И отмазывать тоже смысла нет. А учитывая обиду на Буданова командования ОГВС (объединённой группировки войск и сил - это для особо - тупых пишу) и его налады с особыми отделами и военной прокуратурой, то смысла говорить об отмазке вообще нет.Сократ писал(а) в ответ на :
> Такая куча статей сулила ему по законному приговору лет 25 не меньше.
Есть такая статья в УПК РФ - поглощение или сложение сроков. Так статья "Убийство" перекрывает все эти статьи. Сократ писал(а) в ответ на :
> Учитывая что Буданов и до этого не был эталоном офицера, то там такая куча дерьма могла вылезти, что военным легче отмазать одного полковника чем потом самим отвечать за бардак в армии.
А Вы его лично знали?и Или пользуетесь слухами, разносимыми всякими либepacтaми? Буданов получил предупреждение о неполном служебном соответствии, когда со своими офицерами, вопреки приказу командования ОГВ (с), выручил бойцов 84-го ОРБ (отдельного разведывательного батальона) ГРУ ГШ МО РФ. Знал что накажут и всё равно сформировал экипажи из офицеров - добровольцев и пошёл гонять Хаттаба. Сократ писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного Казаки пришли с российской армией. ихщаселяли на место выселенного местного населения. Видел карту 19 века сев кавказа, там територия чечено ингушетии, по середине разделена поясом казачьих станиц.
Терские (гребенские) казаки известны на Северном Кавказе с 16 века, со времён Ивана IV Грозного. Учите историю. Сократ писал(а) в ответ на :
> Казаки тоже были на стороне Фашистов. а у русских целая армия была и дивизия ССи это не дает права никомы вешать ярлык на народ
Казаки?! На стороне фашистов? Немного были. Ну и что? Казачьих соединений и частей в РККА было НАААМНОГО больше. А РОА считать армией может только законченный дилетант - либepacт. В РОА было всего 2 дивизии, одна из которых была до конца несформирована и недовооружена. Армия из ДВУХ дивизий? А ярлыки мы не вешаем. Зачем? Это привычка дepьмoкpaтoв. Между прочим, Сталин с 1934 года ПОЧЁТНЫЙ казак. div писал(а) в ответ на :
> Вон оно, оказывается, кто самые "острые-умные" в Раше?...
Да уж лучше быть "острым - умным" в России, чем свидомитом на Окраине. div писал(а) в ответ на :
> Кстати, к тебе тоже кунгаевы придут. И если не на этом свете, то на том точно.
А к Вам уже "белочка" пришла, от хреново очищенного самогона и протухшего ростовского сала, используемого в качестве закуси. Szlachta писал(а) в ответ на :
> А здесь суть в другом, вы ж Хаджи-Мурата внимательней почитайте. > Надоть начинать вообще с покорения Кавказа Россией.
> Че вы туда поперлись? > О зверствах Ермолова вам напомнить? > Поэтому- посеяли ветер, хавайте бурю.
Российской империи Чечня нахрен не упиралась. Только вот надо было защитить Грузию и Армению от турок и персов, а коммуникации шли через Чечню и Дагестан. Поэтому вся война шла за дороги, ну и, соответственно, за жизнь гражданских и солдат, шедших защищать единоверцев. А зверства... Где же Вы видали войну без жестокости. Тут или ты или тебя. Третьего не дано. Бандеровцы поступали ещё хуже. Сволочи, однако. Практически чеченцы.
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Есть, одна загвоздочка. А напомни мне места где мусульмане мирно живут? Может дело как раз в этом.
К счастью есть ещё такие места. Например, Татария. Есть там свои уроды. Так и у нас их хватает. Там где мусульманам в своё время по сопатке крепко дали, там они живут тихо. А там где их недодавили, они выступают. ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Грузинский царь искал союзника. Грузинские цари аж с 16-17 века искали в православной Руси (России) защитницу и покровительницу их же грузинов православных. Они всегда готовы были стать зависимыми политически от России, то есть стать вассалами России, так как мусульмане Турции и Ирана очень давили на них и часто и разоряли их. И грузины не хотели терять православия. Но никогда ни грузинские цари, ни сами грузины не хотели, чтоб их русские лишали всякой формы грузинской государственности и всякой формы самостоятельности во внутригрузинских делах.
Сами то поняли, что написали? Это значит русские должны были гибнуть за грузин, а Империя ни хрена с этого не иметь? А про Армению забыли? Её государственность ещё древнее. Вспомнить хотя бы Урарту. А к 19 веку драли армян все кому не лень. Впрочем, как и грузин. ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Вы не представляете себе унижения грузин. Они были жутко оскорблены и унижены.
Да ну?! Около четверти офицеров императорской армии были грузинами. Унижение и оскорбление. Освобождение крестьян от крепостной зависимости. Всяких там мсахури, месепе и пр. рабов. Унижение?! Защита от физического истребления турками и персами, а так же всякими лезгинами - чеченцами? Оскорбление?! ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Вот такая тёмная история. Россия всегда, когда хотела получить новый лакомый кусок земли, старалась это устроить так, как буд-то это сами местные князья типа попросили русских присоединить эти земли к России. Но в реальности этих местных князей и лидеров и царей ВЫНУЖДАЛИ делать это. Таким образом Россия и построила свою огромную империю! И колонизировала десятки и сотни народов Азии, Сибири, Кавказа, Урала и Закавказья.
Грузия и Армения - лакомые куски? Не смешите лохматку, она и так смешная. Что такого привлекательного в Закавказье? Сельское хозяйство? Ерунда. Промышленность? Аналогично. А всё это надо защищать. За счёт ресурсов Империи. С точки зрения даже 18 века - чистая благотворительность. Колонии? С каких это пор колонии живут лучше метрополии? Колонии предполагают пользу для метрополии. Какую пользу имела Империя от Закавказья в 18 - 19 веках. Один вред и трату ресурсов и жизней. А от Средней Азии? Покорение этих земель шло только с точки зрения защиты от набегов. Как, например, покорение Крыма, беззаконно переданного Окраине. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Там, где никто из посторонних не шастает.
Пошастали крымчаки по Малороссии и получилась шляхта.
10:22 22.06.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> А если бывший русский?
Это вы про себя? Тогда верно. Из русских ушли, к пшекам не пришли. Не пускают. Гоноровые панове, однако. Как были для них окраинцы рабами, так и остались. Bramis писал(а) в ответ на :
> Еще большой вопрос, кто из нас мерзость... И, вообще, ты не прав. Русскость порождает русофобию.И напрягает...
А уж как свидомитость напрягает... Сократ писал(а) в ответ на :
> Немедлено всех насильников освободить из тюрем!!! и поселить в районе где живет КИН, Надо компенсировать потерю Буданова. тем более многие из них служили в армии, что полностью реабилитирует их в глазах Кинаподобных.
Переселить чеченцев по соседству с Сократом. Пусть попробует потoлepacтить. Чехи ему покажут махмудову апу.
10:46 22.06.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Да, потому что Россия сама напала на Чечению и вогнала насильно и под дулами автоматов чеченский народ в Россию.
А не напала бы? Чехи набегами бы замучали. Как крымчаки до 18 века. Кстати, последний набег из Крыма был при Екатерине II. А чеченцы резали русских на Кавказской линии и в 19 веке. А уж сколько казачков эти гниды истребили в Гражданскую... ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> А если чеченцы - это обычные граждане России и обычные россияне, то уж благодарите вашего бывшего президента и нынешнего премьера за такую радость. Да, спасибо Путину скажите. За то, что теперь чеченцы имеют право жить везде в РФ, как у себя дома. Всё ради целостности России. И уж не на чеченцев вам роптать тогда!! Логичнее роптать на власть, что допустила такое. Ведь у чеченцев, дагов и прочих кавказцев совсем другая культура и традиции, обычаи, религия и представления о добре и зле. Русская девушка для них - это немного (как минимум) легкомысленная девушка, к которой не возбраняется, как они считают, и поприставать внаглую. Насиловать у них не принято, но считать русских девушек немного или довольно легкомысленными - это очень принято. Поэтому в России они как с цепи срываются - дома у них нельзя так нагло приставать к девушкам. Это у них не принято. Обычаи другие и девушки там другие.
Чеченцы себя гражданами РФ считают только тогда, когда им это выгодно. Насиловать у них не принято? Ну тогда их надо к Вам в соседи. Посмотрите, прикинете и возьмёте автомат. Это точно. И тут или они Вас или Вы их. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Это точно, бандит отправился к своим подельникам.
Глядишь по сопатке Бандере с Мельником съездит. Хотя, вряд ли. Эти в котле кипят или на сковородке жарятся. КИН писал(а) в ответ на :
> Кому то и Иисус бандит, а Гитлер с Мазепой святее Папы римского.
Кому, кому. Иисус для Пашутки с Левошей, Алоизыч с Мазепой - Шляхте с Брамисом. ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Я считаю, это просто недопустимо!
Каких только гадостей дepьмoкpaты не наговорят.
11:09 22.06.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Преступная организация, однозначно...
Это вы про греко - католическую церковь? Тогда Вы правы. Униаты - зло, которое необходимо выводить как вшей. Еретики, однако. Воробей писал(а) в ответ на :
> А кто вообще сказал, что русских не любят!
Вообще то, в списке самых разыскиваемых ФБР жуликов значатся - Доку Умаров (чеченец), Семён Могилевич (еврей), Алимжан Тахтакунов (узбек). Но все СМИ кричат о РУССКОЙ мафии! КИН писал(а) в ответ на :
> Что за любовь между нациями? Кто то любит украинцев, поляков, евреев, киргизов? > Бред.
Любят. Гoмoceки. Нормальные люди друг друга - УВАЖАЮТ.
11:20 22.06.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Самим без штанов ходить, но учить как жить, спасать и пугать весь мир.
А без штанов любили ходить окраинцы. А сейчас они учат нас как жить. А уж пугают... Оптимист писал(а) в ответ на :
> Теперь начнут по России отстрел воинов.
Замучаются. Если Минобороны своих сдаст, то наша контора - вряд ли. А там и до небольшого кергуду недалёко. Ныне действующие тоже когда нибудь будут пенсионерами...
Да это настоящий фашизм. Причина заселения чеченских земель как раз не в том что земли было мало а в том что с чеченской стороны были постоянные набеги на российскую территорию.
