> Дети - это ведь не тигры, у детей нет жажды крови, хищнических инстинктов и т.д. Если в семье нормальные отношения, если ребенка все любят и ценят, проявляют заботу, а главное УВАЖЕНИЕ к нему, то и он будет действовать аналогично. Можно массу стимулов придумать для того, чтобы ребенок стремился к достижению поставленных целей. "Рычагов" воздействия много и это не насилие: кол-во карманных денег, новые игрушки/комп игры, дополнительные поездки куда-либо и т.д. Я ж говорю, Вы воспитывать не умеете.
Скажи, милый ребёнок, тебе сколько лет? Ну а если ты всё же не ребёнок, то посвяти нас, в какой резервации ты живёшь, что читать и писать тебя всё же научили, но при этом ты ничего о жизни не знаешь?
18:14 07.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Читать не умеешь? Если не могут запретить родители, то запретит полиция, а ювенальный суд рассмотрит это дело и в зависимости от тяжести увечей вынесет решение, что делать с ребёнком.
Тебя что, Евродевирсант укусил или ты до сих пор ещё в деда мороза веришь? Дети хуже животных, их агрессия необъяснима, жестокость не знает пределов, а сбившись в стадо они способны уничтожить любого. Пока ты, идеалист доморощенный, будешь бегать к их родителям (при условии, что ты знаешь их), а затем ты один, или вместе с их родителями, сбегаете в полицию (бить-то детей низя) твоего ребёнка как минимум унизят, а ведь могут покалечить или вообще убить…
Ни один суд тебе не присудит достаточных сумм для переезда в другой город, да и не сможешь ты бегать от самого себя, а он на всю жизнь запомнит, что ему пришлось пережить и останется «калекой» НАВСЕГДА! А может ты знаешь, как вернуть вытекший глаз? А как отбитую почку восстановить знаешь? А знаешь, как можно вернуть лёгкое? Или согласно постановлению суда ребёнок воскреснет?
Интересно, тебя устроит три тысячи рублей в качестве компенсации за моральный ущерб + средства на похороны твоего ребёнка? А это реальность, а не ваш детский бред, именно так суды решают. Кстати, а в какую сумму ты бы оценил жизнь своего ребёнка, согласно цивилизованному методу?
23:21 07.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Угу... вместо того, чтобы СРАЗУ решить проблему - ты предлагаешь "пройти семь кругов юридических мытарств"
И какое же вы предлагаете решения проблемы? И я писал, что изначально надо обращаться к родителям хулигана и в обычной ситуации на этом всё и закончится. souser писал(а) в ответ на :
> Раз "ребёнок ГОЛОДАЕТ" (предприниматель "зарплату родителям не платит") - значит, "сбережения уже подъедены"... похоже, мысль очень сложная - для твоей головы?
Не груби. А ребёнок может голодать, потому что родителям плевать на него. Они жрут водку, им хорошо, а вот ребёнок может и голодать. souser писал(а) в ответ на :
> отчего ты так за преступников-то вступаешься так рьяно?
За каких преступников я вступаюсь? souser писал(а) в ответ на :
> Ты учился у учителей, освоивших свои предметы самостоятельно?
Я учился одно время у учителей, большинство которых обучались в частных вузах. souser писал(а) в ответ на :
> Или - ты хочешь сказать, что "обученные государством учителя" - "заслуга" исключительно директора частной школы (детского садика)?
А учителя обученные в частных вузах? souser писал(а) в ответ на :
> Вопрос: так какие же именно условия - ТЫ считаешь "достаточными, чтобы обеспечить этому ребёнку минимальный комфорт"?
Наличие у семьи квартиры или частного дома площадью хотя бы 10 кв. м. на человека, возможность обеспечить ребёнка едой и разнообразными детскими товарами и тому подобное. souser писал(а) в ответ на :
> К тебе - этот вопрос ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ!
Что я должен доказать? Ты выдвинул тезис о том, что ювенальщина существует "для продажи детей".
23:25 07.06.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Тебя что, Евродевирсант укусил или ты до сих пор ещё в деда мороза веришь? Дети хуже животных, их агрессия необъяснима, жестокость не знает пределов, а сбившись в стадо они способны уничтожить любого. Пока ты, идеалист доморощенный, будешь бегать к их родителям (при условии, что ты знаешь их), а затем ты один, или вместе с их родителями, сбегаете в полицию (бить-то детей низя) твоего ребёнка как минимум унизят, а ведь могут покалечить или вообще убить…
Мда, сплошные оскорбления и пафос. А в целях самозащиты детей можно хоть стрелять. Иваноф писал(а) в ответ на :
> А это реальность, а не ваш детский бред, именно так суды решают.
И эту реальность пытаются поменять с помощью реформ. Но иногда берут сомнения, что в государстве, где люди не уважают закон можно хоть что-то поменять.
00:19 08.06.2011
я что то почитал.. - тут чутка - но мало .. - как бы сказать-смысла)) - из всего чего я тут понавычитал.. - главное для детей.. - и единственное что у них останется.. - это снаряжение магазина от акм.. - и чистиние тогоже самого акм..
одно сплошное .. - офисное быдло))))
самое что обидное.. - деградация .. - уже помоему не остановится))))... - все капец.. - рак.....смертельной стадии...
капец скоро ..будет...
00:33 08.06.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Нас лишают рычагов давления на наших отпрысков.
Создавать свои, русские школы со своими преподавателями. Если власть не поменяется, то это будет вынужденный, но верный путь. Евреи отделились, почему мы не можем отделиться от либерально-сионистского разлагающего нацию государственного диктата?
00:36 08.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Бредский бред. > Докажи, что либерализм требует это. И не надо европейских примеров, ибо Европа - царство социал-демократов и консерваторов.
Под руководством банкиров-сионистов.
04:25 08.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> И я писал, что изначально надо обращаться к родителям хулигана и в обычной ситуации на этом всё и закончится.
И что же сделают родители хулигана со своим отпрыском? Будут давать чуть меньше карманных денег? Не купят игрушку? Ещё какое-то "не-действие"? Странные у тебя, ПРПР, представления о "воспитании детей"... твоими "методами" - даже ВЗРОСЛЫХ (в смысле - "разумных", способных к осмысленной беседе) людей воспитывать-то не получится - а не то, что ДЕТЕЙ! ПРПР писал(а) в ответ на :
> А ребёнок может голодать, потому что родителям плевать на него. Они жрут водку, им хорошо, а вот ребёнок может и голодать.
А мы ведь рассматриваем ИМЕННО ВАРИАНТ, КОГДА РОДИТЕЛИ НЕ ВИНОВАТЫ - ты не забыл? Ведь именно на этом варианте - "система начинает ломать дрова"! ПРПР писал(а) в ответ на :
> За каких преступников я вступаюсь?
"Почему никто не имеет права запретить? Если они бьют, то сначала должен быть разговор с их родителями, если это не поможет, то в полицию." Получается: родитель не имеет права ОСТАНОВИТЬ своего (как, впрочем, и чужого) ребёнка, совершающего АНТИОБЩЕСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ - он ДОЛЖЕН обратиться за помощью к "специально на то уполномоченным людям"... это, собственно, и есть - "потакание преступникам" (создание для преступников заведомо более выгодных условий в конфликте с законопослушными гражданами") - соответственно: ты "вступаешься" за преступников, ТРЕБУЯ для них "защиты от действий граждан"! Разъяснить ЕЩЁ подробнее - или "и так уже понятно"?
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я учился одно время у учителей, большинство которых обучались в частных вузах.
Ты - учился за границами бывшего СССР? ПРПР писал(а) в ответ на :
> Наличие у семьи квартиры или частного дома площадью хотя бы 10 кв. м. на человека, возможность обеспечить ребёнка едой и разнообразными детскими товарами и тому подобное.
Любое "количество детских товаров" - ЛЕГКО МОЖНО ОБЪЯВИТЬ "НЕДОСТАТОЧНЫМ"! "10 кв.м." в коллекторе теплотрассы - считать "достаточным"? Утешает только одно - люди обзаводятся детьми НЕ ЧИТАЯ ТВОИХ "РЕКОМЕНДАЦИЙ" (ибо если они решат им следовать - то уже НИКАКИХ ДЕТЕЙ НИ У КОГО НЕ БУДЕТ: "условия не позволяют...")! ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ты выдвинул тезис о том, что ювенальщина существует "для продажи детей".
Ты невнимателен - тезис был немного другой: "ювенальная юстиция создаётся в нашей стране ДЛЯ ИЗЪЯТИЯ здоровых детишек из семей ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ." "Продажей" - будет заниматься уже ДРУГАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ...
10:07 08.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Мда, сплошные оскорбления и пафос. А в целях самозащиты детей можно хоть стрелять.
А потом тебя лишат родительских прав и, возможно, посадят за насилие над детьми. Может ты забыл как осудили отца убившего одним ударом насильника которого он поймал в момент изнасилования собственного сына?
ПРПР писал(а) в ответ на :
> И эту реальность пытаются поменять с помощью реформ. Но иногда берут сомнения, что в государстве, где люди не уважают закон можно хоть что-то поменять.
А за что его уважать? За то, что нам запрещено защищать себя? За то, что имея силы, оружие и возможности я не могу тронуть насильника, грабителя или убийцу пока тот меня не убьёт? За то, что милицию переименовали в милое для сердца фашиста наименование – Полиция? А ведь полицаи так и не шевелятся, плевать им на людей, они бабло стрегут. Может ты нам поведаешь хоть об одной реформе принёсшей положительные результаты? Уволь, я не знаю за что уважать, может ты поведаешь?
14:56 08.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
>И что же сделают родители хулигана со своим отпрыском? Будут давать чуть меньше карманных денег? Не купят игрушку? Ещё какое-то "не-действие"?
Накажут. А методов наказания очень много. souser писал(а) в ответ на :
>А мы ведь рассматриваем ИМЕННО ВАРИАНТ, КОГДА РОДИТЕЛИ НЕ ВИНОВАТЫ - ты не забыл? Ведь именно на этом варианте - "система начинает ломать дрова"!
Родители всегда виноваты в плохих условиях для ребёнка. souser писал(а) в ответ на :
>Получается: родитель не имеет права ОСТАНОВИТЬ своего (как, впрочем, и чужого) ребёнка, совершающего АНТИОБЩЕСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ - он ДОЛЖЕН обратиться за помощью к "специально на то уполномоченным людям"... это, собственно, и есть - "потакание преступникам" (создание для преступников заведомо более выгодных условий в конфликте с законопослушными гражданами") - соответственно: ты "вступаешься" за преступников, ТРЕБУЯ для них "защиты от действий граждан"!
В сам момент избиения любой имеет право (да и с моральной точки зрения должен) остановить её. souser писал(а) в ответ на :
>Ты - учился за границами бывшего СССР?
Нет, я учился в РФ, но мои преподаватели учились за границами бывшего СССР. souser писал(а) в ответ на :
>Утешает только одно - люди обзаводятся детьми НЕ ЧИТАЯ ТВОИХ "РЕКОМЕНДАЦИЙ" (ибо если они решат им следовать - то уже НИКАКИХ ДЕТЕЙ НИ У КОГО НЕ БУДЕТ: "условия не позволяют...")!
Если ты живёшь в Зимбабве, то верно. А в РФ десятки миллионов людей имеют достаточные условия для детей и без проблем заводят детей. souser писал(а) в ответ на :
>Ты невнимателен - тезис был немного другой: "ювенальная юстиция создаётся в нашей стране ДЛЯ ИЗЪЯТИЯ здоровых детишек из семей ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ."
Так докажи этот тезис. Иваноф писал(а) в ответ на :
>Может ты забыл как осудили отца убившего одним ударом насильника которого он поймал в момент изнасилования собственного сына?
А может ты забыл, что наша страна уже давно положила болт на либерализм? Какие ко мне претензии, что власть, которую выбирает большинство, никогда не встанет на защиту жертвы? Иваноф писал(а) в ответ на :
>А за что его уважать?
За то, что это закон. Иваноф писал(а) в ответ на :
>За то, что милицию переименовали в милое для сердца фашиста наименование – Полиция?
Название вообще не имеет никакого значения. Иваноф писал(а) в ответ на :
>А ведь полицаи так и не шевелятся, плевать им на людей, они бабло стрегут.
А полицейские с другой планеты что ли? Они такие же, как и основная масса населения. И если для основной массы населения деньги важнее законности и прав других людей, то полицейские не могут быть другими. Иваноф писал(а) в ответ на :
>Может ты нам поведаешь хоть об одной реформе принёсшей положительные результаты?
Пенсионная реформа, например.
00:29 09.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Накажут. А методов наказания очень много.
Например? КАК родители (именно - родители) смогут "наказать" ребёнка, проявляющего антисоциальные наклонности? ПРПР писал(а) в ответ на :
>В сам момент избиения любой имеет право (да и с моральной точки зрения должен) остановить её.
Для этого надо находиться "в месте избиения" - так ведь? А детвора не настолько глупая (или, пока ещё - не настолько наглая), чтобы устраивать избиение своего сверстника там, где есть взрослые, которые могут остановить "воспитательный процесс" (ведь, как это ни странно, но дети подобное мероприятие - бить скопом одного - ВСЕГДА называют "проучить, чтоб знал") ПРПР писал(а) в ответ на :
>Нет, я учился в РФ, но мои преподаватели учились за границами бывшего СССР.
И чему ж хорошему они тебя научили? ПРПР писал(а) в ответ на :
>А в РФ десятки миллионов людей имеют достаточные условия для детей и без проблем заводят детей.
А потом, когда им ВДРУГ перестают выплачивать своевременно зарплату (или - попросту УВОЛЬНЯЮТ) - им надменно говорят: "А зачем же вы заводили детей - если не можете их обеспечивать!" ПРПР писал(а) в ответ на :
>Так докажи этот тезис.
Пример В начале 90-х гг. русская женщина вышла замуж за француза, уехала в Париж и родила дочь. Однако жизнь не сложилась, так как супруг жестоко обращался с девочкой и употреблял наркотики. После развода, по решению суда по семейным делам, дочь осталась с мамой... и, если бы дело происходило в России - так продолжалось бы и по сей день. Но во Франции существует еще и ювенальный суд. Когда Маше (той самой дочери русской женщины и цивилизованного француза) было 3 года - ее, по просьбе бывшего мужа, насильно разлучили с мамой, отдали в приют, а затем в приемную семью. Банковский счёт папы-француза после этой "операции" - почему-то значительно "поправился"... И вот уже около 10 лет Наталья не может вернуть дочь. Причем, это женщина редкой целеустремленности. Она 18 (!) раз лично встречалась с Николя Саркози, нынешним президентом Франции, по делу своей дочери. Когда г-н Ширак, будучи президентом Франции, приезжал в Россию, вопрос о возвращении Маши поднимался в беседе с В.В.Путиным. Патриарх Алексий II обратился к Кардиналу Франции (а во время своего недавнего визита во Францию еще и к Николя Саркози) с просьбой помочь воссоединению семьи. Но проблема до сих пор не решена, потому что ювенальная юстиция - это государство в государстве. Она являет собой этакий «правовой Ватикан» и действует по собственному усмотрению... Впрочем - зачем я тебе это пишу? Набираешь в ЛЮБОМ поисковике "ювенальная юстиция" - и читаешь про "теорию"(сплошь положительные предположения) и "практику" (почему-то - 100% детективно-чернушечные истории) этого государственного института...
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Какие ко мне претензии, что власть, которую выбирает большинство, никогда не встанет на защиту жертвы?
Претензия - всё та же: ты (лично ты) ТОЖЕ - ЗАЩИЩАЕШЬ ПРЕСТУПНИКОВ! ПРПР писал(а) в ответ на :
>Название вообще не имеет никакого значения.
"Как вы судно назовёте - так оно и поплывёт!" Последним на Руси "полицию" вводил некто Гитлер... плохо кончил, между прочим! ПРПР писал(а) в ответ на :
>А полицейские с другой планеты что ли? Они такие же, как и основная масса населения. И если для основной массы населения деньги важнее законности и прав других людей, то полицейские не могут быть другими.
Ха-ха-ха... либерально-демократический тезис - снова "всплыл"! А ты ведь, ПРПР, даже НЕ ЗАДУМАЛСЯ, набирая эту чушь! Подумай (если есть, конечно, "чем"): в "полицию" набирают людей, ОБЯЗАННЫХ ОХРАНЯТЬ ЗАКОН - правда? После этого ссылки типа "они такие же, как и прочие граждане, не обязанные охранять закон" - равносильны признанию... ну, скажем, учителя математики: "Да, я не знаю таблицы умножения... как, впрочем, её не знают и дети, которых я учу! Чего ж вы хотите от меня - я ведь ТАКОЙ ЖЕ, КАК И МОИ УЧЕНИКИ?". Могу привести в пример - "доктора", "электрика", "водителя"... Специалист - он ведь потому и "специалист", что "в своей сфере деятельности - он не такой же, как окружающие его люди"! Не приводи больше этот тезис в качестве доказательства, ПРПР...
00:44 09.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> в этом все и дело, что либеральнаясистема воспитания создает эгоистичных и бесчувственных людей,
>И в чём же заключается либеральная система воспитания?
псевдонаучная база основана на психоаналитической теории. Идеологическая основана на необходимости формирования индивидуалистического потребительского общества и соответственно разложения традиционных общественных ценностей морально духовно нравственного порядка.
00:51 09.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том что сейчас происходит.
>Бред собачий. Ни в РФ, ни в Европе, ни в США либералы (для любителей английского поясню, что liberals и либералы понятия разные, потому что liberals - это левые, в крайнем случае социал-либералы) не имеют особой власти. Максимум - "третья сила".
От либералов остались одни ошметки, сейчас все течет в русле неолиберализма, как в Америке так и в Европе.
00:59 09.06.2011
sony писал(а) в ответ на :
> Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока не свергнут США, и не уничтожат мировой неолиберализм, основную угрозу человечеству.
>С начало с едром нужно решить.
насилие над ребенком - действенный механизм воспитания раба. не в прямом смысле этого слова конечно. мне здесь остается только удивляться глупой парадоксальности многих явлений в нашей жизни. вот мы тут против "едра", такие смелые и храбрые, а на улицу хрен задницу покажем, зато уж дочери родной по оной настучать для покорности (которую через причинное место мамаше родители, наверное, тоже вбивали) - это милое дело и явление естественное.
01:03 09.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а если либеральное государство тоже УКАЗЫВАЕТ родителям - "как можно" и "как нельзя" воспитывать детей - то в чём же его ОТЛИЧИЕ от всех прочих "государств"?
>В том, что они указывает, что нельзя делать, но не указывает, что как они должны
Заключенный в тюремном дворике тоже может ходить по часовой стрелке, против часовой стрелки, зигзагами, свобода его всего лишь ограничена лишь четырьмя стенами.
Заключенный в тюремном дворике тоже может ходить по часовой стрелке, против часовой стрелки, зигзагами, свобода его всего лишь ограничена лишь четырьмя стенами.