> Если ты считаешь, что ограничение - это указ, то да, в твоёмпреставление об указе, либеральное государство указывает родителям, как воспитывать детей.
"... На колу мочало - начинай сначала!" Ну а если либеральное государство тоже УКАЗЫВАЕТ родителям - "как можно" и "как нельзя" воспитывать детей - то в чём же его ОТЛИЧИЕ от всех прочих "государств"? Разве только в том, что оно не только НЕ ПОМОГАЕТ родителям этих самых детей воспитывать - а ещё и активно МЕШАЕТ, вводя всяческие препоны в "процесс подготовки детей к жизни в обществе"!
00:02 07.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ну а если либеральное государство тоже УКАЗЫВАЕТ родителям - "как можно" и "как нельзя" воспитывать детей - то в чём же его ОТЛИЧИЕ от всех прочих "государств"?
В том, что они указывает, что нельзя делать, но не указывает, что как они должны воспитывать. souser писал(а) в ответ на :
> Разве только в том, что оно не только НЕ ПОМОГАЕТ родителям этих самых детей воспитывать
А ты так уверен, что эта помощь нужна? Думаешь всем родителям приятно, когда государство вмешивается в воспитание детей, то есть в личную жизнь? souser писал(а) в ответ на :
> - а ещё и активно МЕШАЕТ, вводя всяческие препоны в "процесс подготовки детей к жизни в обществе"!
Что-что? Конкретнее, как мешает?
00:15 07.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> В том, что они указывает, что нельзя делать, но не указывает, что как они должны воспитывать.
Во-во - и я о том же: "так НЕЛЬЗЯ - а как можно, мы и сами сказать не можем! Но - обязательно ласково!" ПРПР писал(а) в ответ на :
> А ты так уверен, что эта помощь нужна? Думаешь всем родителям приятно, когда государство вмешивается в воспитание детей, то есть в личную жизнь?
Нужна! "Общество" ВСЕГДА "вмешивается в воспитание детей" - даже когда детей воспитывает отшельник... просто потому, что "воспитание" - это и есть "приучение к жизни в обществе"! Попадая в "другое общество" - человек вынужден "воспитываться заново" (потому и существуют "правила поведения для туристов в чужой стране" - ведь, по мнению жителей этой самой "другой страны" - приехавшие к ним "посмотреть на их жизнь люди" ВСЕ КАК ОДИН "страшно невоспитаны"!) ПРПР писал(а) в ответ на :
> Что-что? Конкретнее, как мешает?
Про "ювенальную юстицию" - слышал? Думаешь - она будет "помогать" родителям?
00:17 07.06.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> А расшумелся, потому что не могу смотреть на это всё равнодушно.
souser писал(а) в ответ на : Те ж посоветовали уже
2) Впрочем, если этот путь для тебя неприемлем (долго и затратно) - то тогда просто убивай юристов там, где их встретишь!
Скоро, действительно, к Сергей30 присоединяться придётся
00:19 07.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Во-во - и я о том же: "так НЕЛЬЗЯ - а как можно, мы и сами сказать не можем! Но - обязательно ласково!"
Обязательно не ласково, а без побоев, держания на цепи, морения голодом и прочих нехороших вещей. souser писал(а) в ответ на :
> "Общество" ВСЕГДА "вмешивается в воспитание детей" - даже когда детей воспитывает отшельник... просто потому, что "воспитание" - это и есть "приучение к жизни в обществе"!
Да, общество вмешивается, и это нормально. А вот государство - это другое дело. souser писал(а) в ответ на :
> Про "ювенальную юстицию" - слышал? Думаешь - она будет "помогать" родителям?
Ювенальная юстиция - это не только отбирание детей у родителей, это ещё и отдельные суды для несовершеннолетних, это обучения сотрудников для работу с подростками из криминогенной среды. А отбирание детей у садистов, маньяков и педофилов - это благо, вот только в силу специфических особенностей современной РФ у нас могут быть проблемы с ювенальной юстицией.
> Вот только - мне не совсем понятно, зачем укротителям тигров нужны решётки вокруг арены: ну что стоит взрослым дядькам-теткам "позитивно промотивировать" таких больших и ласковых кошек - чтоб те на зрителей цирка даже и не смотрели? Или - укротители и сами не прочь иногда человеческим мяском побаловаться? > Да и сами дети... ну вот чего бы им вдруг не стать разумными прямо в процессе рождения? Зачем им нужно пытаться выяснять пределы их власти над окружающими людьми? И "позитивную мотивацию" детишки применяют мастерски - "догадайтесь, чего мне хочется, дайте мне ЭТО - и я (на некоторое время - до появления следующего желания) прекращу терзать ваши нервы своей истерикой!".
> А теперь - в умелые ручки детишкам всякие Евроэмиссары предлагают дать НОВОЕ ОРУЖИЕ: "...а если не дадите того, что мне хочется - то МЕНЯ У ВАС ОТБЕРУТ НАВСЕГДА!" > Ура - "гонке вооружений", перенесённой в семью! > Vivat, Евроэмиссар!
Дети - это ведь не тигры, у детей нет жажды крови, хищнических инстинктов и т.д. Если в семье нормальные отношения, если ребенка все любят и ценят, проявляют заботу, а главное УВАЖЕНИЕ к нему, то и он будет действовать аналогично. Можно массу стимулов придумать для того, чтобы ребенок стремился к достижению поставленных целей. "Рычагов" воздействия много и это не насилие: кол-во карманных денег, новые игрушки/комп игры, дополнительные поездки куда-либо и т.д. Я ж говорю, Вы воспитывать не умеете.
01:00 07.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Moons писал(а) в ответ на сообщение:
>> есть психолог, государство платит психологу тот работает в неблагоприятных семьях в которых есть угроза изьятия детей у родителей..есть какая то сложность?
>Сложность есть в том, что "платит государство"="платит налогоплательщики", но это, таки, не такая уж большая проблема. > А психологи сейчас должны быть во всех школах, так что ваше предложение уже исполняется.
насколько видно по делам психологов..делается так чтобы искать причину почему дети живут не по стандарту избранным политикой государства, вместо того чтобы справится с причиной идет сразу следствие , а именно составление протокола уголовного дела и передача ребенка в детдома вместо того чтобы уговорить родителей на какие то изменения которые они не в состоянии совершить. примеры просты допустим семья живет в доме с антисанитарией, плесень кругом нехватает денег на еду и питается кое как, ребенка в этом случае забирают потому что условия не соответсвуют стандартам..но родители любят своего ребенка и стараются все для него сделать как могут, банки не дают кредиты на новую квартиру потому что сумма огромна а родители работают в больнице где мало платят шанс выдачи кредита такого обьема низок, и они остаются дежурить на ночь и поэтому мало времени на детей, подается в суд и дети изымаются у родителей.. трагедия? безусловно что с этим делать?
01:11 07.06.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Дети - это ведь не тигры, у детей нет жажды крови, хищнических инстинктов и т.д. Если в семье нормальные отношения, если ребенка все любят и ценят, проявляют заботу, а главное УВАЖЕНИЕ к нему, то и он будет действовать аналогично. Можно массу стимулов придумать для того, чтобы ребенок стремился к достижению поставленных целей. "Рычагов" воздействия много и это не насилие: кол-во карманных денег, новые игрушки/комп игры, дополнительные поездки куда-либо и т.д. Я ж говорю, Вы воспитывать не умеете.
Да уж.... большую бредятину редко услышишь
11:03 07.06.2011
Moons писал(а) в ответ на :
> насколько видно по делам психологов
По каким конкретно делам? Moons писал(а) в ответ на :
> а именно составление протокола уголовного дела и передача ребенка в детдома вместо того чтобы уговорить родителей на какие то изменения которые они не в состоянии совершить.
Очень редко слышал о таких делах. Обычно школьные психологи как раз выполняют свою работу по минимуму и не сообщают в полицию о откровенных случаях жесткого обращения с детьми. Но это субъективный взгляд, основанный всего на нескольких историях. Moons писал(а) в ответ на :
> примеры просты допустим семья живет в доме с антисанитарией, плесень кругом нехватает денег на еду и питается кое как, ребенка в этом случае забирают потому что условия не соответсвуют стандартам.
Когда у нас не могут забрать детей у алкоголиков, избивающих своих детей, слабо верится, что забирают из таких семей. Moons писал(а) в ответ на :
> что с этим делать?
А зачем родители рожали ребёнка, если они не обладали достаточными условиями, чтобы обеспечить этому ребёнку минимальный комфорт?
12:16 07.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Обязательно не ласково, а без побоев, держания на цепи, морения голодом и прочих нехороших вещей.
"Я за всё хорошее - и против всего плохого!" - так что ли? Ну а если ребёнка бьют - соседские дети, которым этим заниматься НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА "ЗАПРЕТИТЬ"? Какоё тут "положительное моральное стимулирование" поможет - не подскажешь? Ежели ребёнка голодом морит РАБОТОДАТЕЛЬ РОДИТЕЛЕЙ - тогда как? Претензии-то ведь - именно К РОДИТЕЛЯМ будут выдвинуты... ПРПР писал(а) в ответ на :
> Да, общество вмешивается, и это нормально. А вот государство - это другое дело.
Ну а если государство ЗАБОТИТСЯ о развитии своего общества - почему бы ему и не вмешаться в воспитание детей там, где родители (вкупе с обществом) НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ СПРАВИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО? Построить школу (детский сад, ВУЗ), обучить педагогов, отправить их преподавать в учебные заведения - это ведь и есть "вмешательство государства в процесс воспитания ребёнка родителями и обществом"! ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ювенальная юстиция - это не только отбирание детей у родителей, это ещё и отдельные суды для несовершеннолетних, это обучения сотрудников для работу с подростками из криминогенной среды. А отбирание детей у садистов, маньяков и педофилов - это благо, вот только в силу специфических особенностей современной РФ у нас могут быть проблемы с ювенальной юстицией.
Угу... "Таким бы хлебалом - да медку хлебнуть! - завидовал медведь бегемоту..." Плевать "ювенальной юстиции" на детей-алкоголиков, детей-сифилитиков, детей-беспризорников (и прочих "асоциалов" и "антисоциалов") - она "заточена" именно на ОТБИРАНИЕ ЗДОРОВЫХ психически и морально детишек из семей с хорошей наследственностью ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕПРОДАЖИ оптом и в розницу! А поскольку "для бизнеса главное - прибыль" - то и "поводы" для изъятия из семей "живого товара" будут находиться легко и непринуждённо... И это - отнюдь не "эРэФовский бред"... это - БУДНИ СЕГОДНЯШНЕЙ практики "ювеналов" в Европе и Америке! А заморенные детишки тихих домашних садистов (как и "дети подземелья" педофилов) - никому из "ювенальщиков" НЕ НУЖНЫ принципиально... "не для них этот пирожок!"
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Дети - это ведь не тигры, у детей нет жажды крови, хищнических инстинктов и т.д.
Какой же ты глупый, Евроэмиссар... Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Если в семье нормальные отношения, если ребенка все любят и ценят, проявляют заботу, а главное УВАЖЕНИЕ к нему, то и он будет действовать аналогично.
Сразу видно: личного опыта - "ноль целых, ноль десятых"! Книжек начитался, болезный... не иначе - доктора Спока нашёл? Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Можно массу стимулов придумать для того, чтобы ребенок стремился к достижению поставленных целей.
"Поставленных" родителями? УЖЕ - НАСИЛИЕ! Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> "Рычагов" воздействия много и это не насилие: кол-во карманных денег, новые игрушки/комп игры, дополнительные поездки куда-либо и т.д.
Угу... я ж говорю - "теоретик чистой воды"! Ты хоть подумал о том, что "уменьшение родителями суммы денег, выдаваемых ребёнку для личных трат" - "ювенальщики" вполне могут истолковать именно как "насилие"? "Отказ в приобретении новой игрушки/комп игры" - аналогично! А про "отменённую по причине плохого поведения дополнительную поездку куда бы то ни было" - вообще двух мнений быть не может: ты - садист и изверг! Хотя, на самом деле - ты просто "плохо соображаешь в вещах, которые тебя пока не коснулись"...
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А зачем родители рожали ребёнка, если они не обладали достаточными условиями, чтобы обеспечить этому ребёнку минимальный комфорт?
А то, что "условия жизни" могут РЕЗКО ИЗМЕНИТЬСЯ уже после рождения ребёнка - тебе, очевидно, В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО?
12:56 07.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Я за всё хорошее - и против всего плохого!" - так что ли?
Нет. souser писал(а) в ответ на :
> Ну а если ребёнка бьют - соседские дети, которым этим заниматься НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА "ЗАПРЕТИТЬ"?
Почему никто не имеет права запретить? Если они бьют, то сначала должен быть разговор с их родителями, если это не поможет, то в полицию. souser писал(а) в ответ на :
> Ежели ребёнка голодом морит РАБОТОДАТЕЛЬ РОДИТЕЛЕЙ - тогда как?
Пусть ищут другого. souser писал(а) в ответ на :
> Ну а если государство ЗАБОТИТСЯ о развитии своего общества
Единственная возможная забота об обществе государством - это строгий контроль за соблюдением прав всех членов этого общества. souser писал(а) в ответ на :
> Построить школу (детский сад, ВУЗ), обучить педагогов, отправить их преподавать в учебные заведения - это ведь и есть "вмешательство государства в процесс воспитания ребёнка родителями и обществом"!
А школу, детские сады, ВУЗы только государство умеет строить? souser писал(а) в ответ на :
> Плевать "ювенальной юстиции" на детей-алкоголиков, детей-сифилитиков, детей-беспризорников (и прочих "асоциалов" и "антисоциалов") - она "заточена" именно на ОТБИРАНИЕ ЗДОРОВЫХ психически и морально детишек из семей с хорошей наследственностью ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕПРОДАЖИ оптом и в розницу! А поскольку "для бизнеса главное - прибыль" - то и "поводы" для изъятия из семей "живого товара" будут находиться легко и непринуждённо...
Бредский бред. souser писал(а) в ответ на :
> И это - отнюдь не "эРэФовский бред"... это - БУДНИ СЕГОДНЯШНЕЙ практики "ювеналов" в Европе и Америке!
И это бы надо доказать. souser писал(а) в ответ на :
> А то, что "условия жизни" могут РЕЗКО ИЗМЕНИТЬСЯ уже после рождения ребёнка - тебе, очевидно, В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО?
Значит условия жизни могут измениться и потом в лучшую сторону. А рождение ребёнка, кстати, само по себе иногда ухудшает жизнь родителей.
13:41 07.06.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Сейчас толи в моду вошло , толи это целенаправленно совершается.
Целенаправленно совершается!
15:55 07.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Почему никто не имеет права запретить? Если они бьют, то сначала должен быть разговор с их родителями, если это не поможет, то в полицию.
Т.е. - запретить детям бить ребёнка всё равно НИКТО НЕ МОЖЕТ? Вот и я о том же... ПРПР писал(а) в ответ на :
> Пусть ищут другого
"Ищущий - да обрящет!"... а пока "ищут" - ЧТО ЕСТЬ-то БУДУТ? ПРПР писал(а) в ответ на :
> Единственная возможная забота об обществе государством - это строгий контроль за соблюдением прав всех членов этого общества.... А школу, детские сады, ВУЗы только государство умеет строить?
Построишь университет (школу... хотя бы - детский садик) - сообщи в теме... мы за тебя порадуемся! ПРПР писал(а) в ответ на :
> Значит условия жизни могут измениться и потом в лучшую сторону. А рождение ребёнка, кстати, само по себе иногда ухудшает жизнь родителей.
Предлагаешь "разрешить обзаводиться детьми" - только миллиардерам побогаче? ПРПР писал(а) в ответ на :
> Бредский бред. И это бы надо доказать.
Пожав плечами - равнодушно отворачиваюсь в сторону...
16:02 07.06.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Т.е. - запретить детям бить ребёнка всё равно НИКТО НЕ МОЖЕТ? Вот и я о том же...
Читать не умеешь? Если не могут запретить родители, то запретит полиция, а ювенальный суд рассмотрит это дело и в зависимости от тяжести увечей вынесет решение, что делать с ребёнком. souser писал(а) в ответ на :
> "Ищущий - да обрящет!"... а пока "ищут" - ЧТО ЕСТЬ-то БУДУТ?
А каких-то минимальных сбережений у людей нет? Родственников, друзей, которые помогут тоже нет? souser писал(а) в ответ на :
> Построишь университет (школу... хотя бы - детский садик) - сообщи в теме... мы за тебя порадуемся!
Я некоторое время учился в школе, построенной не государством. Достаточно примера? Если нет, но рядом с моим домом недавно открыли частный детский сад. souser писал(а) в ответ на :
> Предлагаешь "разрешить обзаводиться детьми" - только миллиардерам побогаче?
Опять ты читаешь не умеешь. Я вообще не писал слов разрешить/запретить. souser писал(а) в ответ на :
> Пожав плечами - равнодушно отворачиваюсь в сторону...
"Отличные" аргументы. Смысл спорить, если ты только тезисы пишешь?
17:07 07.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Если не могут запретить родители, то запретит полиция, а ювенальный суд рассмотрит это дело и в зависимости от тяжести увечей вынесет решение, что делать с ребёнком.
Угу... вместо того, чтобы СРАЗУ решить проблему - ты предлагаешь "пройти семь кругов юридических мытарств"... а потом ещё и окажется, что - "поздно, батенька, вы к нам обратились"? Хулигану - легче: ему, по крайней мере, можно действовать НИ У КОГО НЕ ИСПРАШИВАЯ РАЗРЕШЕНИЯ! ПРПР писал(а) в ответ на :
>А каких-то минимальных сбережений у людей нет? Родственников, друзей, которые помогут тоже нет?
Раз "ребёнок ГОЛОДАЕТ" (предприниматель "зарплату родителям не платит") - значит, "сбережения уже подъедены"... похоже, мысль очень сложная - для твоей головы? Чегой-то я не пойму никак: отчего ты так за преступников-то вступаешься так рьяно? Нешто тебе ИХ СВОБОДА (жизнь и достоинство... в том числе - и финансовое) - дороже СВОБОДЫ (жизни и достоинства) ИХ ЖЕРТВ? ПРПР писал(а) в ответ на :
>Я некоторое время учился в школе, построенной не государством. Достаточно примера? Если нет, но рядом с моим домом недавно открыли частный детский сад.
"Мы пахали! - гордилась муха, весь день просидевшая на лошадином крупе..." Ты учился у учителей, освоивших свои предметы самостоятельно? Или - ты хочешь сказать, что "обученные государством учителя" - "заслуга" исключительно директора частной школы (детского садика)? ПРПР писал(а) в ответ на :
>Опять ты читаешь не умеешь. Я вообще не писал слов разрешить/запретить.
Слов - не писал... зато - УПРЕКАЛ! Цитата из ТВОЕГО поста: "А зачем родители рожали ребёнка, если они не обладали достаточными условиями, чтобы обеспечить этому ребёнку минимальный комфорт?" Вопрос: так какие же именно условия - ТЫ считаешь "достаточными, чтобы обеспечить этому ребёнку минимальный комфорт"?
